Шапк, ну чего ты злая?.. Эта тема сложная... Я вообще ТОКА за
 

секс стандартный т.с., без "извращений", но время такое, лояльное, блин.. :-(

Вы сказали "если признать гомосексуальные отношения, то следует признать и педофилию, и зоофилию".

Это хуже чем лезть в чужие спальни.

Это и у меня бывает)

Меня беспокоит то, что контакт этот повторный и более серьезный,
 

ем был первый (просто поцелуи с девушкой по пьяни, к которым я, кстати, достаточно просто отнеслась в свое время, считаю). Плюс - эмоциональный окрас этого контакта. - Тоже беспокоит. Т.е. она "ни о чем не жалеет"! И для меня это всё в сумме - распущенность, неприемлемость, всё, что угодно, но НЕ нормальное :-(

Конечно, это РАЗНЫЕ вещи, но обобщает их, имхо, одно -
 

если начать немного сдвигать планку давно сложившейся общественной морали - т.е. мы, общество, начинаем рассуждать "голубые тоже люди, они не виноваты, что родились такими..." и т.д., то можно зайти далеко, ИМХО. Дальше - подобного же рода рассуждения можно применить и к зоофилам - типа, ну не виноваты же они, пусть любят. кого хотят... Я ТАК вас поняла, мирабель?

К сожалению или к счастью закон не настолько гибок, чтобы разбираться, достаточно ли ты созрел к 40 годам или еще инфантилен. А то манипулировать им легко было бы и пошла бы охота на ведьм. Поэтому есть лимит - у нас он как выше сказали 16 лет да? Или 14 при особых обстоятельствах?

К тому же надо разделять между совращением 50-летним человеком 17-летней, и "любовью" между 17- и 20-летней.

С каких пор признаваемое современным обществом отклонение стало вдруг нормой? В этот топик заходила психиатр, проконультируйтесь у нее.

А что такое стандартный секс и что такое извращения? В миссионерской позе только или можно женщина сверху тоже? Вибратор это уже не стандартно? Отшлепать по заднице это стандартно или нет?

Критерий тут, Хню, может быть только один. Согласие обоих участников при условии, что оба они половозрелы и способы отвечать за свои действия. Поэтому секс с 30-летней сумасшедшей и с котенком и с ребенком - это не должно быть законно.

Планка общественной морали? Кто ее устанавливает Хню? См. мой ответ тебе выше.

Что такое норма? Для кого норма? Норма это ваше личное дело. Моя мораль - мое личное дело тоже, и личное дело других взрослых людей, с которыми я занимаюсь сексом. Пока дело не касается изнасилований и не затрагивает детей, зверей и сумасшедших, не способных отвечать за свои действия и поступки.

а кто учит кого? :) (-)
 

Вы правы, нихрена никто не успокоится. Местные гомофилы конечно могут тут орать о своей толерантности. Но голландия уже дооралась. Зарегистрированная партия под названием "Милосердие, свобода и разнообразие" (Charity, Freedom and Diversity) будет бороться за снижение возраста, с которого можно вступать в секс.отношения, с 16 до 12 лет, а еще за легализацию секса с животными и детской порнографии. Своей целью они считают преодоление различных социальных табу, а также борьбу с нетерпимостью. Благороднейшая цель, правда?

Ну в принципе, я почитала - логично (про "по согласию")..
 

Про остальное - слишком сложно :-(

Надо только сильно выпить))))

во-во.. :( (-)
 

да никаких проблем..., блин.. ) (-)
 

:))))))))) (-)
 

спокойно. если я правильно понимаю, присутствующие пытаюся лесбийские отношения между 17 летними и старше через запятую с педофилией перечислить. А это - не корректно.
Педофилия это преступление не только по УК. Но и по общечеловеческим нормам морали...
Гомосексуализм - Ваше право. Но за педофилию сажали и отрывали яйца и будут сажать и отрывать...

Может ли женщина полюбить человека, если этот человек - женщина?
 

Просто даже странно читать, что однополая любовь - отклонение от нормы. Какой еще нормы? Которая ведет к продолжению рода? Тогда давайте выбросим все презервативы. А то тоже, знаете, противоречат...

блин, ну если это "нормальное естественное", у меня не было тако
 

й нормы... Уже Я ненормальная штоль?.. :-D

ага, я вот тоже по поводу нормы не выдержала:)))
 

не вопрос!!!(-)

кот-сапиенсосексуал?

Хню, я так болезненно отношусь к этому вот почему. Много лет назад нас было четверо подруг. Одна из нас заимела любовницу. Задаривала ее дорогим бельем, украшениями, дорогой косметикой (и это в начале 90х). Мы трое пытались "открыть ей глаза", что типа ею бессовестно пользуются и так далее. Несколько раз были скандалы, она кричала "не смейте называть мою Иру сукой", "я мужиков ненавижу", в итоге отделилась от нас. Эти отношения затягивали ее все больше. Последние годы ее образ жизни не позволял с ней общаться - семейные сцены с Ирой, пьянство. Она спилась и в 30 лет умерла. За неколько лет зацикленности на Ире пошли прахом ее талант, образование, и сама жизнь. Мы трое ничего не могли с этим поделать(((

Вот сложный очень вопрос Наташ, про общечеловеческую мораль. Потому что нет такой обще-прям-человеческой. Кто ее прописывал? Религия?

Вот я как-то спросила у бф, занялся ли бы он сексом с 16-летней. Да, говорит, если бы мне было тоже 16 лет. А сейчас - нет. И слава, слава богу!!!! Он нормальный человек, 16-летняя для него ребенок, и даже если по закону все законно, мораль и голова своя не позволит. Табу. Если бы он трахнул мужика, я бы удивилась. Если бы он занялся сексом с 16-летней, я бы ушла. Если бы с 11-летней, я бы первая сдала бы его в полицию и/или оторвала яйца. Но это моя и его личная мораль.

не может , поскольку женщина не человек.

Но разве что этот аргумент....
 

А что это вы не подписываясь? Не боитесь, что вас примут за женщину?

очень печально..... ((((((( (-)
 

Посмотрим что из этого выйдет. Я уверена, что партию зарегестрировали, воспользовавшись какой-нибудь уловкой в законе.

Гомосексуализм - не норма с точки зрения природы. Это ущебная версия инстинкта. Другое дело, что с точки зрения морали нет никаких преград быть гомосексуалистом. Только моральный аспект отличает гомо- от зоо-, педо- и т.д. Но это все одинаково НЕ норма.

А зачем вам соответствовать какой-то норме? Придумайте свою норму себе сами и радостно ее соблюдайте.

Вы вариант нормы:))))
 

вы охренели? (-)
 

Да брось. Мастурбация, петтинг - какая разница как назвать. Главное - суть. А суть-то как раз и не известна. Что было? Эксперимент "под воздействием" или ОНО? ;-) Не парься раньше времени. Напомни сестре, что и ТАК тоже можно подцепить что-то - пусть аккуратнее будет. Ну и теорию талкани. что зачастую за сексуальное влечение мы принимаем влечение дружеское. Может задумается.

ЗЫ А может вааще на дом-2 попадет и этот "роман" сам собой на нет сойдет ;-) ;-) ;-)

ЗЗЫ если уж честно - меня бы лично больше испугал "Дом"........... Там такой........!!!!! ТЕРРАРИУМ! Не уверена, что сумасшедствие не заразно.


И еще: кого-то парят вааще "добрачные отношения" И про это тоже стоит говорить. Так, что я думаю, если ты аккуратно и НИ РАЗУ не осуждая выскажешь свое отношение, то сестра это поймет. Вот только делиться может перестанет....... А ты по-моему этого и хочешь, да? Что бы не озвучивала.

да, согласна. Спасибо за комм. (-)
 

Думаете на месте Иры не мог быть мужчина? И
 

все закончилось так печально, потому что Ира - женщина?

Если бы Ира была Игорем и имела член это было бы столь же печально. А такое - более вероятно. Но отвращения у Вас к гетеросексуальным отношениям не вызвало бы.

не, пусть лучше озвучивает, ты чё )- Контролировать-то надо..(-)
 

Я прям интересуюсь, а с какими мыслями пялишься?:)(-)

Ты скажи честно сразу - "ланча" это ты??????? (-)

и тут она "с вопросами" ;-) ;-) ;-) (-)

В этом конкретном случае - да. У подруги был со времен института МЧ, перспективы, а ее затянули тупиковые отношения и зацикленность на лесбийском сексе.

Такие драмы не связаны в полом, имхо. Не все же живут со своим
 

МЧ вечно, затягивают отношения с непризнанными гениями, алкоголиками, садистами. С женщинами.

А вот самки пауков нередка поедают своих супругов.
А вот крокадилы почем зря жрут своих детей.
А вот у самца обезьян дофига жен.
А вот некоторые псы могут трахаца хоть с тапочками.
Зашибись все же нормы у природы.....

Ну, типа, "мне б такие.. такую грудь" :))) (-)
 

да мне по барабану кто, а за оскорбления морду бьют на капусту
 

Не знаю подходит ли в данном случае этакое глубокое филосовское отношение к случившемуся.. Личность девочки еще формируется и стирание граней, или филосовское их понимание может привести к некой э.. ну скажем так, некой деградации(слово то какое ужасное, дели пополам) ее личности, фиг знает какие грани ей захочется стереть потом.


В силу нашего с тобой убеждения следует учесть, что это все же аномалия и она не родилась вместе с девочкой неизвестно каким образом, она обнаружилась не сразу, а постепенно, шаг за шагом, в определенном возрасте, мало того после нормальной сексуальной практики. Столь юный возраст преисполнен жалости к себе, и жажды исключительного внимания со стороны. Фиг его знает что творится в ее душе и каковы были истинные причины... Потому, прояви понимание и поддержку обязательно, но через НО.. слегка как бы невзначай, высказав не свое отношение к ЕЕ поступку, а вообще твою неспособность принять женщину как полноправного сексуальлного партнера( с юмором только, а не с умным видом :)), дабы дать ей почву для размышления и попробовать повернуть ее мысли в другом направлении.

Все еще 100 раз может измениться
 

А пока я вижу очевидный плюс - невозможность залететь :)

Вот если в 35-40 лет все еще с девочками - это было бы огорчительно, но бывает и такое, живут люди...

Ничего не надо делать, желательно постараться не потерять контакт.

Имхо.

Ну вот наприимер
 

Вам совсем-совсем не нравится смотреть на красивых женщин? Отвращение вызывают? Если вызывают, то, наверное, да, Вы таки не очень нормальная :) наверное...

мораль у каждого своя. оттого и так нужен УК.
 

становитесь в ряд и займите место )) (-)
 

а у нас ко всем природным тапочкам еще и социальная составляющая
 

давит ))

Какая ты умная!(-)

Прошу прщения, что не в тему. Лита, посмотри, пож-та, я тебя в ВО спросила. Спасибо!

Хм. А кое-кто в 20 уже мамашей был. (-)

подавляешь фантазии, короче. это вредно:)(-)

))) эти литературные примеры - это не просто "раньше", а очень давно. Во времена серебряного века отношение к сексу и лесбийской любви в частности было очень либеральным. Но! - это имело несколько иную эмоциональную окраску. По сравнению с этим нынешние татушки вкупе с эмоциональной недоразвитостью - просто порнография имхо.

Мне кажется, что абстрактно рассуждать легко.
 

А вот когда это касается близкого человека...

Я думаю, что как-то переубеждать сестру, стараться как-то повлиять на нее не стоит. Моей сестре тоже 20 и меня тоже шокировало бы такое заявление, но была бы рада, что она поделилась со мной, а не носит это в себе. Неизвестно, что она себе может напридумывать. Наслушается всяких "добрых" и будет считать себя какой-нибудь ущербной.

Интересно, а можно как-то узнать, истинный ли это гомосексуализм? Вроде есть какие-то тесты.

тоже не понимаю. Близнкий может быть либо счастлив либо нет... а переживанию идут по теме мой близкий не такой как положено ...

Ответила, что смогла, если что - в почту? (-)

я бы переживала - а будет ли близкий человек
 

в таком случае счастлив. Мне кажется, что гомосексуалистам труднее живется в нашем обществе.

А если мой близкий счастлив от того, что водку пьёт
 

или наркотиками увлекается... тоже надо быть счастливой?

ну от секса с женщиной еще вроде никто не умер (0)
 

Многие в теории бы "НЕ".А когда дойдёт до конкретной ситуации, да ещё и при определённых условиях итд и тп.:-)Шапк,а часто такие вопросы имеют место, типа "я спросил у ясеня"?( "я вот тута спрАсила у БФ"):-)Он не говорит,что КГБ живо? :-)

Тебя в детстве учили, что спать с женщинами - аморально? а водку пить? а минет? а в машине?

не умная, а мудрая :)) ППКС, мерси :-)) (-)
 

да.. Спасибо ) (-)
 

ну, я ж не думаю "мне б такую бабу" )) Я про грудь профта.. Боль
 

шую хочется. Иногда :-)

не, не вызывают, что вы :) Я выше написала.. ) (-)
 

Сплюньте и постучите!(-)Не выдержала, все прочла
 

аж пальцы зазудели от нетерпения...С одной стороны,я против "иных" тоже ничего не имею,но с другой, пока дело не касается меня и моих близких...Но 20 лет - все ж таки не совсем взрослый возраст - возраст экспериментов, а не сознательный выбор.Хочется все пробовать...Мне лично не хотелось, я как любила мужчин, так и люблю до сих пор.Даже в страшном сне не могу представить отношений с женщиной, если честно..

тоже. потому что это таков его выбор

В чем суть вопроса? Мне тогда легче будет ответить, потому как чую, ты что-то глубокое имеешь ввиду)

Давай все же их разделим , эти вопросы...Про минет, секс в машине, давать в попу не давать и прочие радости человеческие, родители тактично умалчивали, предоставляя мне право в дальнейшем разбираться самой, что мне доставляет удовольствие.(или просто у них не поворачивался язык обсуждать при мне эту тему)

А вот про женщин...хм.. Горяч, воспитание оно ведь не только в одних запретах состоит. В мелочах, вскользь сказанной фразе впитываешь иногда так много,что это становится твоей второй кожей, а не моральным комплексом, вызванным большим колличеством запретов, в силу обстоятельств который потом, когда родителей нет рядом может видоизменится)

До 16 лет мне не разрешали приходить позже 10 вечера домой. Ходить в обнимку с мальчиком на глазах соседей тоже не разрешали.И по поводу АНОМАЛЬНОСТИ гомосексуализма и его вариаций) родители переодически высказвались,особенно по поводу рекламы данного соития) причем всегда в форме возмущения)


Видимо мое мнение совпало с их еще тогда, но в силу более гибкого характера своего я не считаю влечение женщины к женщине чем то АМОРАЛЬНЫМ, АНОМАЛЬНЫМ - да, безусловно!Вообщем то это подразумевает совем разное отношение к этой теме. Ну не прошибает меня так от женского прикосновения, как от мужского)На мужика иной раз как гляну, так сразу трахнуть его хочется))) А член где у женщины найти? В чем кайф то?

У тебя неправильный акцент: не где у женщины член, а у тебя всегда есть чем кончить:) ты же не мужским членом кончаешь, а своими собственными органами:)<br>Собственно, просто чуть-чуть притянуто за уши это "воспитание" и остальное. А к тебе у меня никогда никаких претензий, ты же знаешь:-)

Та знаю, знаю...) кофе сижу пью, чего бы не поболтать с подругой о мировых проблемах)

Про воспитание, это как один из критериев называть себя ханжой в этом вопросе)


Давай про акценты) Интересная тема. Просто кончить, это неинтересно, это можно и самой, лежа перед телевизором.( оргазм от мужского члена окрашен совсем другими красками) Секс с мужчиной подразумевает нечто другое, и вызывает некие другие ощущения и впечатления....

не любишь женщин? просто не умеешь их готовить:)

Ничего не делать: я лично считаю ситуацию в рамках нормы. Мне фиолетово у кого какая ориентациа. если очень честно, предпочитаю, что бы у сына была стрейт:-). у меня была одна подружка с слегка смещенными по фазе предпочитаниями, мне это не мешало, так как для себя я не допускаю подобной возможности, мне просто женщины никогда не были интересны. если бы допускала, то тем более бы не мешалo:-). Но, я перестала встречатся с ee компанией так как я ей взяла и понравилась и она начала ревновать, были постоянные разборки: почему ты с кем-то говориш, а не со мной, тебе не кажется, что кто-то не твоего уровня, что бы ты с ним встречалась и так далее + стала целовать при каждой встрече:)). И я в какой-то степени стала беспокоится, что бы окрyжающие потенциальные кавалеры не поняли неправильно мою ориентацию:-). Ихмо, важно какой человек, вы же ведь не ее сексуальный пaртнер, что бы беспокоится.

Я читаю топик и волосы дыбом - никак не ожидала увидеть на этом форуме столько гомофобов...ужас какой-то.

Ну вот, а раз так,
 

раз смотреть не противно, значит и потрогать в принципе можно. За ручку. И в щечку поцеловать. И за жизнь поговорить... не противно? Это как бы дозволено, да? Ну а потом планка дозволенного (при обоюдном стремлении, а даже если и не обоюдном) может постепенно сдвигаться - собственно как и с мужским полом...

Мне кажется, Вам бы хорошо мысленно попробовать эту свою планку подвигать. (Ну я не знаю, как, то есть способов-то много, но какой у Вас не вызовет немедленной реакции отторжения и углубления этого, как его... когнитивного диссонанса - мне трудно понять.) Мне кажется, тогда Вам было бы легче.

Мне вот в школе было непонятно, ну какое удовольствие люди в поцелуях находят, противно, а не говоря уже обо всем остальном. И на девочку, которая в 9м классе забеременнела все смотрели, как бы это сказать... с некоторой брезгливостью. Хотя казалось бы чего бы.

Коряво я написала, конечно....

Она Контролировать хочет, чтоб распущенность и неприемлемость пресечь!!! Не, Лит, ты совсем не в тему со своим либерализмом. Там поцелуи были, панимаишь!!! Во второй раз уже!!! Блииин...

и моя это мораль. и нас много... вот отсюда она и обще...

я и не в теории "не". И это не вопрос к ясеню
А вы убили бы бабушку за сто тыщ мильёнов?
Для вас это вопрос цены или морали?..

я бы в реале лянче тоже морду бы на капусту разбила, не выдержала бы. Злая я к агрессивным и бесцеремонным спаммерам. очень много времени крадут :(

Алё! Не откусывать, а покусывать(ся), нежно так...(-)

Природа у каждого вида своя, если вы не в курсе :). Для пауков нормально есть <i>своих</i> паучат, а для льва в порядке вещей убивать <i>чужих</i> львят. Если лев накинется на своего львенка, это будет ненормально, не по природе. У приматов не принято детенышей убивать вообще, ни своих, ни чужих. Даже не трогая социальный аспект. И что значат все ваши примеры?!

А теперь вернемся к явлению гомосуксуализма. Известно, что оно наблюдается у всех видов животных. Но у всех видов животных оно является ОТКЛОНЕНИЕМ от нормы. Это некое расстройство поведения. И оно не может являться нормой, потому что не дает реализовать инстинкт продолжения рода.

С женщиной наверно тоже не как перед телевизором. Небось какими-то другими красками раскрашено. А тут уж и мастурбацию перед телевизором глядишь аномальной объявят. Критерий нормы по-видимому - деторождение. Не понимаю, почему анал нормально, а лесби нет (с твоих слов так показалось). Но если Хню анал за норму не считает, не удивлюсь:-). Надо бы ей это отслеживать нащот сестры-то:-)

Так значит норма - это то, что "дает реализовать инстинкт продолжения рода"??? Тогда противоречит примеру "нормально есть своих паучат" (или здесь инстинкт реализован уже, адальше неважно?!) Не говоря уж о том, что секс с контрацептивом можно по такой логике приравнять к другим "перверсиям", как тутэлегантно гомофобы выражаются. Такое приравнивание имеет место в культурах, накладывающих на секс в целом строгие ограничения и контроль. Тут и до Оруэлла недалеко. Не представляла просто, что на форуме это столь актуально. Ну, про то что Хню - Большой Брат, всмысле Сестра:-), я могла конечно предположить, но тут прям сплоченные ряды:-)... Мда, "нормофобам не понять":-)

Да что вы. Их повсюду тьмы. Есть еще такая мягкая, латентная разновидность "мне всё равно, что они там делают, пока они не начинают размахивать ориентацией...". Тем только дай повод поразмахивать звериным оскалом. ;-)

Что делать, что делать. Для начала - ссылочку читать.
http://www.lesbiru.com/comingout/family.html

Ну, и там другие ресурсы есть с вменяемыми материалами.

Паучат мамаши пожирают, но их немало остается - ведь пауки пока не вымерли, правда :)? В случае пауков это не отклонение, а норма, потому что 1) все пауки едят паучат, 2) есть механизмы, защищающие их вид от обусловленного этим вымирания.

Случай секса с контрацептивом нельзя отнести к отклонениям, так как люди все-таки заводят детей :). Нет человека, который хотел бы секса ТОЛЬКО в презервативе. Если такой человек есть, то у него отклонение того же рода, что и гомосексуализм. Некое психологическое состояние, полностью исключающее продолжение рода. Надеюсь, вы поймете что я имею в виду.

И кстати, я совсем не гомофоб :). Просто я считаю и буду считать, что это есть отклонение от нормы. Безобидное для окружающих, но не безобидное для реализации программы, заложенной природой.

ПРава Лита. Ой права. Не было мыслей даже. Можно спать было спокойно в одной кровати с подругой. Сейчас озвучить такое уже неудобно - сразу подумают хрен знает что. А почему???? Ну НЕТ влечения сексуального. Почему нельзя спать вместе??
И с детьми тоже.. Мне бы в голову самой не пришло.. Если б я не услышала в свой адрес: а ты не думаешь, что твой дочка уже слишком большая, чтобы ты с ней в одной ванной мылась?? У меня большая джакузи и Васька обожает, когда она там плавает не одна, а в коллективе со мной:) Тактильный ребенок, любит обнималки-поцелуйчики. По мне-то - я бы лучше в инете в это время посидела:)) Играецца она там. Бля, а почему я должна волноваться-то??? Что дочка видит мое обнаженное тело?? И что? Лет 20 назад в голову бы НИКОМУ не пришло.. Сейчас - запросто.

А если не было чувств, кроме дружеских??:) (-)

Ну да, я поняла, что бездетность и мастурбация - отклонение:-). Да хрен с ней, с нормой. Пусть не норма. Проблема, что ненорма вызывает Шок! безотносительно к проблеме продолжения рода. Хню ведь не о племянниках будущих беспокоится.

Слегка позабытый аспект
 

Из серии опроса на тему "как вы относитесь к чернокожим". А после радостных политкорректных ответов - "а если Ваша дочь соберется за него замуж?"
Получается, что "вообще к геям" отношение вменяемое, а вот если в собственной семье - тут-то все и начинается, прямо лопатой по башке...
А тут еще история про голландского посла в Эстонии только что разразилась. Не понравилось простым эстонцам, что голландец живет с мужчиной, да еще и черным.

А шок почему Вас удивляет? Не на каждом же шагу мы видим "не норму". На то она и не норма :). Естественно она пугает. Если бы я узнала, что мой попугайчик гомосексуалист, у меня бы тоже шок был :). О сестре я даже не говорю! Разве что шок от попугайчика прошел бы быстрее :).

это очень полярное разделение людей: я, например, всего лишь предпочитаю, это не означает, что не приму. Если ты кого-то любиш принимаеш его таким как есть.

Если начать сдвигать планку общественной морали, то получится, что сначала женщинам можно обрезать себе волосы, потом они захотят носить брюки, потом - о, ужас - вознамерятся поступать в университеты наравне с мужчинами. А что потом, вы понимаете? Женщина-врач? Женщина-юрист? Вы понимаете, что станет с обществом? Вы бы захотели, чтобы ваши дети жили в таком общесте?

...Надеюсь, Вы понимаете, о чем я, да? ;)

P.S. Аргументы про недопустимость попрания моральных норм в начале этого поста - реальные, из реальной российской жизни. Им еще 100 лет не исполнилось, кстати.

Женская сексуальность - дело тонкое. Во времена "настоящей крепкой женской дружбы" от оргазма лечили как от проявления невротических припадков.

ах-ха, мне вот рассказывали, как потом такого
 

котенка у одной пионЭрки пришлось из пизды извлекать, а пионЭрку откачивать :-) потому как он от валерьянки башку потерял, лапу ей туда запустил и когти выпустил :-)

Затрудняюсь понять, как можно взять и "уйти" туда. До 17 лет от баб мурашки по телу, и на мужиков не стояло, а как попал в среду - встало, и стоит как деревянный, и все бабы по фигу?..
Не бывает.