Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Национальный вопрос (http://jetem.ru/showthread.php?t=35385)

Аис 19.06.2006 13:28

еще маленькое, но грустное замечание. Я не горжусь,что я русская
 
И не гордилась бы, если была бы татаркой или украинкой. Потому что в истории есть разные моменты и ВСЕ были замешаны в крови и крови страшной. И, к сожалению, еще будут замешаны. Такова природа человеческая. Природа не гордится тем, что сегодня где-то шумят леса, а завтра все затопит. Так что же мне гордится?

ДаНуТа 19.06.2006 13:46

Я бы слово "горжусь" заменила на "нравится". Мне, например, нравится ощущать себя русской, а русский лично для меня значит как раз уникальное сочетание качеств северных народов (детей лесов и полей - славянские и финноугорские племена) и восточных (детей степей - потомков тех самых монгольских народов). Моя теория на научность не претендует, просто мне нравится представлять, что дело обстояло именно так. А что касается исторических фактов, то кто может поручиться, что было все именно так, а не иначе. Мы уже плохо помним, что было 10 лет назад. И среди самих историков нет согласия, многие исторические события трактуются по-разному, а некоторые и вовсе ставятся под сомнение, как татаро-монгольское иго, к примеру. Кстати, про татар, слышала, что татарами называли представителей самых отборных конных частей Чингиз Хана, потому что они во время атаки издавали клич "Та-та-та."
Но и это всего лишь версия. А мы живем сегодня и сегодня каждому из нас важно прежде всего хорошо относиться к самому себе, если мы будем отрицать какую-то часть себя, то будем чувствовать себя несчастными постоянно. Поэтому в наших интересах замечать все лучшее, что есть у того народа, к которому мы принадлежим и считать это и своим достоянием тоже.

ДаНуТа 19.06.2006 14:02

То, о чем Вы говорите, превращается в гумантарную катастрофу. :-)

Аис 19.06.2006 18:58

А это и есть катастрофа. Или такая человеческая особенность
 
чувствуя свою неполноценность - передавать ее по наследству своим детям.

Зай 20.06.2006 06:38

Поспорить можно с чем угодно (-)

татарин 20.06.2006 08:38

А чего голосом гордиться? Он Вам от природы дан. А если и не от природы, а выработан Вами упорным трудом, то и тут гордиться нечем, упорство Вам тоже от природы дано. По Вашей логике, гордиться вообще нечем. Может это и правильно - гордыня смертный грех. А я вот горжусь.

Герасим 20.06.2006 09:03

девушка - автор, у вас явно комплекс неполноценности.
В сибири такой вопрос даже и не встал бы. Или Сибирь не Россия?

Аис 21.06.2006 13:57

честно говоря, я путаюсь в определениях - мне хочется , чтобы
 
его услышали другие - значит хочется похвалиться - а вот означает ли это гордыню... Уверена в одном, полностью самодостаточный человек не гордится - ему не нужно поднимать себя дополнительно. Таких людей очень мало, но они бывают:)

Dane 21.06.2006 14:02

А во мне много "кровей" намешано, так что с национальным самоопределением я просто не заморачиваюсь, т.к. если я выберу одну, то что же мне, от всех других как бы отказаться?
Но зато гордость за все национальности, что есть во мне, просто переполняет:)!

татарин 21.06.2006 14:50

Ну и правильно. Когда намешано, это даже и лучше.

Dane 21.06.2006 16:00

Может и так, хотя иногда и появляется мысль, что возможно в что-то есть и в определенности в этом вопросе.

татарин 21.06.2006 16:34

Ничего нет в определенности в этом вопросе. Чистых национальностей давно уж не осталось, разве только пигмеи в Африке :-). Да и были ли они когда-нибудь, эти чистые национальности?

Dane 21.06.2006 16:59

Да я то понимаю, что не осталось. Тут элементарная известная логика: 4 бабушек/дедушек - 16 прабабушек/прадедушек и ты ды, дойдем до того, что пару тыщ лет назад вообще столько народу на Земле еще не было. Я имею в виду, что когда ты не принадлежишь ни к кому конкретно, то тебя за "своего" никто не считает. Может и невелика важность, но у ряда народов есть, например, взаимопомощь, которую тебе получить уже сложнее.
Как сказал мне один мой хороший приятель: "Как это можно не быть кем то конкретно? Я же вот татарин и мне все понятно :)"

Автор 21.06.2006 20:35

Да, определенно. Я даже не спорю. Имею вообще много комплексов (преимущественно все из детства). Пытаюсь бороться изо всех сил, получается не всегда. Но легко судить со стороны все-таки... А вот тут буквально на днях - случился кое-какой конфликт с близким человеком и вот в пылу ссоры он мне выдает: слушай, вали ка ты в свою Казань (т.е. по нац. признаку, т.к. там нет никого у меня )!!! Это к тому, что уж с ним-то у меня никогда никаких тем по поводу этого не возникало, он современный,эрудированный человек, и вот на тебе. Т.е. в подсознании у него тоже есть некий образ, видимо не сильно положительный. Вот дайте совет, как тут не заморачиваться?

Автор 21.06.2006 20:38

Был аналогичный случай опять же с отделом кадров (уже с другим). На вопрос, не татарка ли, получив положительный ответ, очень добродушная дама сказала мне: ну и что, ну татарка, у нас тут есть несколько человек татары, ничего, работают, ну а что ж делать, ведь тоже люди.

Dane 22.06.2006 04:17

Автор, ну бывают же такие э...умные и тактичные люди. Была бы у вас грузинская фамилия, то дама вполне возможно сказала бы, что работают тут пара грузин, и ничего, как-то мы тут еще живы все. Были бы еврейкой, сказала бы, что знакома с несколькими, и, надо же, они не кусаются. То есть такие люди считают видимо, что если вы чем-то от них отличаетесь, то очевидно должны от этого комплекс неполноценности испытывать, и надо таким образом вас "морально поддержать".
Ну бывает, личная неприязнь по каким-то причинам к определенной национальности. Что же теперь грузиться этим? Мало ли с какими тараканами можно людей по жизни встретить.

Данута 22.06.2006 09:19

Мне, кажется, что вы в душе и раньше понимали, а теперь, после этого топика, тем более должны понимать, что вы не единственная, кто переживает из-за ярлыков, которые навешивают близкие и не близкие люди друг другу. Вспомните свое детство, откуда многие наши комплексы (вы сами об этом только что написали). Вспомните свою детскую площадку, разве ни разу во время споров, когда все другие аргументы были исчерпаны, вам не приходилось "переходить на личности"? Разве вам ни разу не приходилось выискивать самое больное место, по вашему мнению, у оппонента и бить по этому месту только затем, чтобы доказать свое превосходство, превосходство своей точки зрения, своих взглядов, своего образа жизни. Видимо, вы безупречны, раз вас дразнять по национальности. Если бы у вас были дефекты во внешниости, вас могли за обзывать зубастой, кривозубой, кривоногой, веснушчатой, столбиком жира, доской, жирдяйкой, толстухой, очкаритой и т.д.и т.п. И все только потому, что у кого-то случился приступ неконтролируемой раздражительности, а вы оказались поблизости. Или потому, что вы чем-то другим задели обзывающего, но тому легче вас обозвать, чем обнаружить СВОЕ слабое место! (А по поводу татарки...Если бы вы ощущали себя сами 100% татаркой, то у вас бы не было никакой обиды на людей, которые вас так называеют. Да, татарка. Ну и что. Все равно как брюнетка, а не блондинка.
Видимо, все-таки в вашем характере большего русского. Получается нестыковка - в душе русская, а по паспорту - татарка. А татарского языка не знаете, обычаев не соблюдаете. Получается "когнитивный диссонанс" :-) Ну вы ведь себя и русской можете считать с полным правом (которые, кстати, тоже не всегда правильно по-русски изъясняются и обычаев русских давно уже не соблюдают :-)! )

татарин 22.06.2006 09:30

Кто этот никто, который не считает тебя своим? Это Вы сейчас про кого, про недоумков из подворотни? Вся проблема у человека внутри. Да, бывает так, что человек себя ни с кем не позиционирует и чувствует себя у себя дома, как в чужой стране, но кто ему виноват? Лично я здесь родился, здесь вырос и здесь живу, это моя страна, меня окружают мои соотечественники. Если это кому-то не нравится, то это его проблемы, а никак не мои.

Dane 22.06.2006 12:30

Интересная мысль насчет "когнитивного диссонанса".
Я говорю и думаю на русском языке, хотя русского во мне немного и в паспорте в графе "национальность" я русской не записывалась. Не могу сказать, что придерживаюсь конкретной нац.традиции - тут у меня скорее эклектика. В характере нахожу черты и от одной национальности, и от другой, и от третьей.
Но вот уж чего-чего никаких несостыковок или диссонансов не испытывала по поводу того, что у меня в душе, а что в паспорте.

Dane 22.06.2006 12:42

Вы не совсем поняли мою мысль, хотя я с вами тут согласна. Я говорю про то, что иногда люди идут навстречу, оказывают помощь и пр. пусть и не знакомым людям, но "своим". Пример - отношения внутри ряда диаспор.
А что касается меня, то не позиционирую себя ни с кем конкретно потому, что ощущаю свою взаимосвязь со всеми своими "составными частями":) Причем, начинаю тесно общаться с родней одной национальности - резко себя начинаю чувствовать ее представительницей. Пообщаюсь с другими - тоже начинаю чувствовать, что таки да, есть эта кровь во мне. На работе ( а я по роду работы общаюсь с районным и сельским населением ) ловила себя на том, что разговариваю с татарским акцентом:)

Данута 22.06.2006 12:58

Вы - человек будущего, когда окончательно победит глобализация и сотрутся различия между нациями и народностями. :-) А автору, по-моему, как раз и советуют не диссонанс исптывать, а удовольствие от принадлежности и к русским, и к татарам, и ко всем остальным, кто мог затясаться :-) в стройные ряды родственников автора.

Dane 22.06.2006 12:59

Близкие люди имеют такое свойство в ссоре или просто наезде наступать на самую больную мозоль или безошибочно определить болевую точку и ударить по ней изо всех сил. Ваш "национальный вопрос" - это ваше слабое место, один из ваших комплексов. Было бы это предметом гордости, то вполне возможно этому близкому человеку и в голову бы не пришло такое сказать, ибо ответная реакция была бы совсем другой.
Я бы тут же спокойно спросила, с какой это стати я должна валить в Казань в которой я никогда не была из города где родилась и прожила всю жизнь? Ты хочешь сказать по национальному признаку, тебя не устраивает моя национальность? Плиз, обоснуй свое высказывание. Послушала бы объяснение современного эрудированного человека.
Лично я бы, если бы моего близкого человека, как выяснилось бы, не устраивали категорически мои неизменяемые признаки, как то: рост, цвет глаз, национальность, семья в которой я родилась, это бы было поводом пересмотреть наши с ним отношения.
Вам я конкретно ничего не навязываю.
А вообще, может вам пообщаться во-первых с психологами ( на предмет борьбы с комплексами и не только "нац.вопросом"), а во-вторых представителями той же национальности, например, в форумах. Я не призываю выучить язык в совершенстве или начать следовать всем традициям, но изменить установку с "быть наполовину татаркой - это тяжело, нехорошо и пр." на "я наполовину татарка - это здорово, в этом изюминка, это одно из моих многочисленных достоинств".

Dane 22.06.2006 13:03

Ну почему? Я просто за мир во всем мире, но против полного стирания различий между нациями и народностями и забвения хороших обычаев предков :)

татарин 22.06.2006 13:09

Да Вы счастливый человек :-). А что до помощи, то лучше обходиться без нее, лучше другим помогать. А когда Вам действительно помощь понадобится, то люди Вам помогут, всем миром.

Данута 22.06.2006 13:14

Я тоже считаю, что национальные различия делают жизнь интереснее, но межнациональные корпорации эти различия все больше и больше нивелируют. Люди в разных частях земли пользуются одинаковыми машинами, компьюетерами. телефонами, бытовой техникой, парфюмом, косметикой, продукты питания упаковываются одинаков, везде строят небоскребы, скоростные авто- и железнодорожные магистрали и т.д. и т.п.

Dane 22.06.2006 13:27

Мне приходилось читать и такое мнение научных работников, что полная глобализация и слияние всех народов воедино нереальны, т.к. при нарастании нивелирования различий происходят и обратные процессы, типа постоянного единства и борьбы противоположностей.

Данута 22.06.2006 13:30

В общем-то тоже верно. :-) Для действия механизма естественного отбора, нужно, чтобы было из чего выбирать. Если мы все будем одинаковые, развитие всего и всех остановится. :-)

Dane 22.06.2006 13:35

Или как там у классика? "Одинаковые приятно-смуглявые":)

Dane 22.06.2006 13:50

Ой, зур рехмет сезге (сорри, спец. шрифт не установлен) за такие добрые слова :)

Мимо проходила 22.06.2006 17:47

Гы. Я вот себя землянкой считаю. :D (-)


Текущее время: 11:33. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger