Ага :-)
Была в Ржеве, как-то грустно все действительно и серовато :-) Москва красивая показалась сразу :-)
А вот после Латвии шла по нашему району, впервые увидела кучу г...(пакеты, банки, бутылки, бумажки, окурки, пробки и т.д.) валяющегося повсюду :-)
так что все в сравнении.
Я как раз о том :-)
Может там откуда подруга, все очень красивые и очень бедные, вот она и сравнивает :-)

Я всё тешу себя надеждой, что вот открыли железный занавес, может быть теперь люди будут ездить в Европу и по приезду увидят наконец, действительно, бутылки, окурки и собачье г-но? Может быть им станет наконец грустно и стыдно и перестанут загаживать землю, на которой они живут? Можно сколько угодно нанять дворников, можно самой уволиться с работы и ходить целыми днями по улице, подбирая бумажки. Но ведь известно, что чисто там, где не мусорят, а не там, где убирают.Эх...

Знаете, когда я шла по Хельсинки в день какого-то студенческого праздника, мусорка вокруг была еще та. А утром все опять блестело. Не говоря уже о Нью-Йорке, например. Подозреваю, что дело не только в том, чтобы не мусорили...

Ну это, конечно, образное выражение. И тем не менее большая доля правды в нём есть. Я сомневаюсь, что тем же немцам удалось бы сохранять свои города и деревни в такой идеальной чистоте, если бы жители не берегли эту чистоту.

Ага. А я была в Кельне на Розенмонтаг. Вот такого
 

срача размером с целый город вы точно не видели нигде и никогда. Но утром все было чисто. Так что и мусорят, и убырают.

просто щтрафы дерут несоразмерные и часть отчисляют свидетелям, кто стукнет, на этом все и держится. Вся сознательность - на деньге.

Ну такие праздники как раз для того и есть,чтоб себя не контролировать,буйство инстинктов, до мусора ли :-)но это же не всегда.В обычные дни именно не мусорят, в том-то и дело.И закон,бьющий по карману, и привычка,и культура.Я мечтаю, чтобы в Греции поскорее штрафы ввели - потому что насколько греки чистюли неимоверные в своих частных владениях,настолько не блюдут чистоту на улицах.Не то чтобы насрано,но далеко не идеально, хотя мусорщики работают каждый день.Жду светлого дня :-)

в кельне вообще все время срач
 

по сравнению там с деревеньками типа бонна.

неразумно на это надежды строить
 

люди везде как срали так и будут срать. вопрос в том, кто это будет убирать и с какой регулярностью.

Плохой пример. Просто ей нужно замуж выйти
 

за богатого москвича, вот она и подает товар лицом. А вы уже за таким замужем, вот вам и неохота париться :-)

Провинция при своей яркости со вкусом часто
 

не дружит. У моей свекрови и золовки тряпок (ярких!) больше чем у меня в несколько раз, вообще гардероб намного больше. Но я бы ни одной вещи из золовкиных на себя под дулом пистолета не одела бы, полная безвкусица ИМХО. Зато та приезжает ко мне и говорит "Как же ты неинтересно одеваешься, все у тебя какое-то блеклое, и вообще вещей мало, в чем же ты на работу ходишь". А я считаю, я хорошо одета, cтильно и красиво. И вещи у меня почти все из Европы привезены, не самых дорогих, но вполне достойных фирм :-)

Да хоть на деньге. Начинается с денег, потом с молоком матери передается привычка не гадить вокруг себя. Я бы рада была, если бы у нас были такие штрафы и они на самом деле работали бы. Как в Швейцарии: за окурок, брошеный на балкон соседа - 1000 франков. Бросай сколько хочешь, только не забывай платить.

Но по сравнению с Москвой Кёльн и его окресности - операционная просто.

Ага, это она еще в Бузулуке не была:)(-)
 

по возвращению в Москву начинается
 

страшная депрессия, на улицу выходить не хочется.Это ужасно. Серый грязный оголтелый город. Это после Прибалтики, и Европы.

мне примерно то же говорила подруга насчет квартиры. Мы в ремонт вбухали приличное количество денег, чтобы было так, как нам нравится. Сделали его в спокойном демократичном стиле<BR>В общем, бедненько получилось,- ни хрусталей тебе, ни "дутых" диванов, ни стенки резной с сервантом, ни кафеля под мрамор... Подруга была разочарована.

:-) И как вы сильно обижаетесь? :-) Просто мне кажется если реально смотришь на вещи, то вряд ли сильно распереживаешься :-)

Т.е умному нужно уехать из Москвы, тут оставаться не нужно? и если умный не уехал, то он и не умный вовсе?

Я вообще не обижаюсь. И ей ничего не говорю,
 

хотя честно говоря, считаю, что она cама совершенно отстойно одевается :-). Просто констатирую - провинциальный и московский вкус сильно разнятся. Может подруга автора и женщин считает уродинами, потому что они, скажем, на ее взгляд, слишком худые. Мне та же золовка говорит, что я худая. Хотя у меня, как тут выяснилось, 7 кг лишнего веса, а у нее по нормам килограмм 25 лишние,но это по ее мнению красиво. И что, будем на все подобные ремарки обижаться?

лучше последнее - искренняя демонстрация того, что ее слова неприятны, оскорбительны и разочаровывают. (-)

про мальчика прикольно - просто там корни зависти. вечно вам нахаляву доставался желанный ей мальчик, город... папа родом из москвы, а не из усть-бобруйска - возможностей больше.
Увы, классическая зависть. Да еще и высказываемая в лицо (то ли из жестокости, то ли из простоты, которая хуже воровства - может, она не осознает, что это зависть)

советуете бороться с ветряными мельницами? ну ну... "разруха не сортирах, а в головах" (Булгаков из уст проф. преображенского)

ну, не знаю... я возвращаюсь из Италии просто домой. да, там красиво, а местами - просто сказочно. Но москва - это ДОМ.
А кому-то Дзеожинск - дом, они привыкли и все тут...

С подругой легче, а вот когда такое происходит
 

с родственниками, горячо любимыми с детства... Очень, очень горько и обидно. Пока мы были бедными студентами, живущими то у родителей, то на съемных квартирах - все было нормально. Как только стали вставать на ноги, купили квартиры, машину (в кредит) началась таже фигня, что и у автора. И ведь не бедно живут родственники (2 квартиры в Киеве, дом в Боярке).Откуда эта зависть? Разница только в том, что они все это получают(и будут получать) в наследство от многочисленных родственников, а мы добились своего сами. По идее, это мы должны завидовать, что им все легко досталось и обижаться, что с нами не деляться, а все наоборот.

Скучаю по ним, а ехать не хочу...

Нет, просто это не связаные вещи. Т.е. умные в каких-то областях люди, действительно в разы больше получают заграницей. К примеру папа подруги, проффессор математики в МГУ был, уехал в Англию - естессно жизнь совсем другая и доходы.
Поэтому ниче обидного в том, что бы спросить "Почему твой такой умный муж не уезжает... и т.д" я не вижу.
Однако это совсем не значит, что я приветствую тотальное "обсирание" России.
Ну как бы кому-то возможно там, кому-то здесь, это не значит, что здесь г..., а там конфетка :-)

Интересно, сколько москвичей реальных
 

в этом топике???? Да нормальная здоровая провинция (не пишу лимита - заметьте)оккупировала давно весь наш город. Скоро еще весь центр расселят поближе к Рязане и останутся у нас в элитных жилищах чудные приезжие люди! Да-да, и все своим трудом, мозолистыми руками. Посмотрите, к примеру, на звезд нашего телевидения, журналистов знаменитых и пр. - практически ни одного москвича!!!! НЕТУ

О! Из Италии даже боюсь возвращаться.
 

И даже боюсь ехать туда, потому что боюсь депресняка по прибытию обратно.

Я думала, что подобное накатывает только на меня и казалось, что это какая-то аномалия. Тоже домой еду с неважным настроением обычно.

а что такое вообще москвич по-вашему?
 

сколько предков должно было прожить в Москве для того, чтобы человек считался реальным москвичом?

Ну и что в этом плохого??!!
 

что чистааа московские гены какие-то особенно ценные? радоваться должны что в ваш город приезжают умные, целеустремленные люди.

Я когда на родину приезжаю-на Кубань, мой дядя-станичный казачий (или казацкий?) атаман готов зарубиться именной шашкой от ужаса-какая я худая. Хотя я не худая. Ну сверху может и худая, а бедра-то у меня вполне себе достойные, как мне кажется :-) И когда я вижу своих тетушек-реальных кустодиевских дев, я просто млею от восторга, такие они клевые. аутентичные такие казачки. Они, в обратку, ни одного комплимента мне не возвращают :-) По их мнению- у меня действительно ужасная фигура...Вот уж даже в голову не пришло бы обижаться на них...

Да пусть приезжают!Только локтями не стоит злоупотреблять
 

Интересно каким было население Москвы ну хотя бы в середине 20-го века? 18 млн (неофиц) или 9 млн (офиц) минус ответ на вышеназванный вопрос = количество "немосквичей". А было бы меньше - и денег бы меньше крутилось здесь, а сл. и благополучия было бы меньше. Все взаимосвязано :-) или :-(

А дело даже не в провинции. И у нас в провинции, чуть выбился из общей массы, и сразу тебя начинает подкалывать добрая половина приятелей и родственников. Мало кто радуется успехам других.

Угу, старый анекдот: "Выходит новый русский из Лувра и говорит "Бедненько. Но чистенько"":-)

В Москве москвичей почти не осталось. Не знаю где они, но на работе куда не брось взгляд--сплошь одни приезжие. Причем берут на работу только своих, иногородних. Если в кадрах какого предприятия сидит иногородння, то все--полфирмы будут приезжие. Москвичей открыто ненавидят.Даже не скрывают этого. Вот комментарии в ходе обычного разговора с коллегами-я одна в отделе москвичка." у тебя муж москвич, сама москвичка, за квартиру платить не надо, все свое", "у вас бабушки-дедушки под боком","а мы все равно круче вас","москвичей сразу видно" и т.п. НАДОЕЛО! Причем это не захудалая контрора по продаже семечек, а крупный автосалон,сеть салонов. Вот так то:-(

бугага, москвичей дейтсвительно сразу видно
 

и вам действительно за съемную хату платить не надо, все свое :-) и бабушки-дедушки под боком. В чем неправда-то? :)))))) Да, вам действиетльно наверное повезло больше.

Способ борьбы против зависти коллег, чтобы они до Вас не до-лись - почаще делать им приятно словами "какие вы молодец, сами всего добились, приехали, как наверное было сложно.. я б так не смогла" (примерно так :-))

какой ужас! срочно уволиться и создать чиста московский салон или сеть магазинов

середина 20-го века
 

т.е. Москва послевоенная. Антураж - см. "Место встречи.." состав населения - по разным данным от 30% до 60% набранных по остальным городам и весям на восстановление столицы (Москву изрядно бомбили, хотя у нас не любят об этом говорить). Свое население частично убито на войне, частично в ссылках-эвакуациях. География - всякие Тушино-Ясенево-Беляево-Петровско-с-Разумовским и даже Крылатское - и не Москва вовсе, а так, Подмосковье ;-) их жители потом, естественно, стали москвичами.

ой, там в головах даже не разруха, а уныние беспросветное
 

я была в том Дзержинске. Тоска такая - хоть удавись. Рядом такой веселый и бойкий Нижний, а в Дзержинске ;-((

Но ведь там и правда хоть и чистенько, но бедненько по сравнению с Эрмитажем. Я понимаю, что во Франции революция случилась на 200 лет раньше, и декор не сохранился именно поэтому. В Эрмитаже и интерьеры разглядывать интересно, а в Лувре чистые белые стены.

Во времена "Места встречи" даже Сокольники были глухой окраиной. "В Сокольники, гад, рвётся -- там есть где спрятаться"

в Сокольниках и сейчас есть где спрятаться ;-)
 

все-таки тот район обжит достаточно давно, там даже метро появилось одним из первых. Но окраиной они были, это точно.

Кстати, довелось мне как-то читать историю про Храм Христа Спасителя, не нынешний, а тот еще, царский. Когда его начали возле Кремля строить, то под него расчистили площадку с довольно древним женским монастырем. Монашек переселили как раз в Сокольники. Вот тогда они были реально дремучими. Монашки, собравши пожитки, и отправляясь в путь пешком (!) пообещали, что легкой судьбы у Храма не будет. Не ошиблись ;-)