В Женеве климат - ветер, влажность и плюс 5 зимой, плюс всякие перепады давления и пр.Народ на этот счёт недоволен. Это я уже начиталась форумов русских в Шв. Но полярные ночи в Москве и грязь с сентября по июнь достали, это да.

Вопрос с рецептами легко решается. Есть поликлиника российская, найдете возможность и врача вызвать и лечиться, если нужно. К тому же, в Швейцарии самые лучшие фармацевтические предприятия. Я не хочу Вас уговаривать, но есть же какие-то объективные вещи, например то, что там замечательная экология, очень развит спорт, в Женеве чуть ли не в каждом дворе детский бассейн, чистые продукты. Детям там намного лучше, скорее всего они и болеть там будут меньше. Но это, конечно, Ваше дело, а не мое.

В Женеве самый лучший климат в Европе, именно поэтому там разместились международные организации. Там самое большое количество солнечных дней в году. Все это было подсчитано, когда выбирался город.

Значит врут? Когда я там была, пару лет назад, мне чуть голову не отрвало ветром, когда по Мостику переходила над рекой. Приехала с ангиной домой. Но вообще я хочу вам верить. Если уж решим поехать, то пусть это будет солнечный город.

Сейчас климат испортился повсеместно. Так что из худшего нужно выбирать лучшее. По крайней мере, лет 60 назад, когда выбирали город для ООН, именно так и было. :))

Мега, про детей всё правильно.Лучше, я тоже так считаю. С этим всё понятно. Правда, у коллеги мужа ребёнок из отитов там не выбирается... Я просто пытаюсь за столько вот лет и на себя иначе взглянуть. Знаете, я давно задвинула своё Я и свои желания. Есть дети и их интересы, есть муж и его работа. И я подстраиваюсь всю жизнь под их интересы и работу. И тут вот так - предложили работу. Работа в отделе кадров на одном известном ТВ канале... С возможностью затем перескость куда-то. Я уже загорелась, я настроилась и тут вот так. Опять жена и мать.

Лена, не хочу на Вас уговаривать, но мне кажется, у Вас появится возможность заниматься с детьми спортом, прогулками в экологически чистых местах, изучением языков. Вы именно для себя можете сделать многое. Закалиться, заниматься спортом, стать еще моложе и красивее. А работа может в такую тоску вогнать, что отравит всю жизнь. Ведь работа должна нравиться, приносить удовлетворение, стимулировать к достижению более высокого профессионального уровня. Я понимаю, что очень трудно сделать выбор. Но ведь можно и через три года вернуться, если будет что-то не так. Силой никто держать не будет и на место мужа там найдется десяток желающих здесь.

Насчёт вернуться, если надоест - по большому счёту да, никто силой держать не станет. Но надо ещё чтобы и тут сложилось, чтобы к этому времени в планы компании входило его вернуть:-). А по поводу занятий с детьми спортом и языками - Мега, так я только этим и занимаюсь тут. Уже обзанималась, чесслово. Ну да ладно. Как-то всё-таки решим. Всё хорошо будет так или иначе, будем надеяться.

А Вам нравится быть клушей? Если нет - измените себя. Станьте другой. Это возможно, все в ваших руках.

И не надо так все драматизировать. Вам ведь не нужно прямо сразу, "зная два с половиной слова по английски бегать по Женеве и искать неизвестно какую работу". Ваш муж наверняка сможет обеспечить семью. Обживетесь и найдете подходящий для Вас путь. Если захотите.

В любом случае - успехов Вам!

Это всё-равно что больному сахарным диабетом сказать:"Ну-ка возьми себя в руки и начни инсулин вырабатывать!" Да не изменюсь я. Клуша - это может быть утрировано, конечно. Но суть понятна. Я мягкий человек, не слишком решительный (все это уже поняли), несмелый. Не меняются такие, ломай-не ломай. Также как решительные и смелые не становятся мягкими и несмелыми. На детей даже посмотрите, в ясельной группе детсада уже видно, кто как по жизни пойдёт. Ладно, это уже проблема (или не проблема вовсе) из другой плоскости.

Спасибо. И вам тоже успехов.

Сложно сказать. Я же не знаю, что за работа вас держит здесь.
 

Если это круто, то может действительно ехать не стоит. Но вы так уверены, что если поедете, то это домохозяйство на всю оставшуюя жизнь... мне кажется это еще как себя настроить. Если уверены, и вам это совсем не в радость, то действительно, зачем себя насиловать. Я бы не была уверена наверное, но все люди разные.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

а в москве зимой ветер, влажность и -15. чувствуете разницу :)?

Лена, активный человек с в о, с неким опытом работы с людьми нормальную работу найдет ЕСЛИ ХОЧЕТ!!
Я год назад взяла на работу даму, у которой был перерыв в работе лет 5 - она дома сидела. Детям 16 и 17, лет ей самой около 43 - я на нее ни нарадуюсь. Она - мен. по перс (с кадровой документацией) - ее личные качества и отношение к работе меня очень устраивают. Законодательство она изучает, литературу по специальности читает и читала всегда - ей было интересно.
Так что БУДЬТЕ НАСТОЯЩЕЙ БОЕВОЙ ПОДРУГОЙ МУЖУ, ПОДДЕРЖИТЕ ЕГО, ЗАНИМАЙТЕСЬ ДЕТКАМИ, РАЗ ТАК СКЛАДЫВАЕТСЯ, и не думайте, что в 40 лет будет что-то другое, чем в 36-38 :)

Уж сразу и дураки. Если бы все так рассуждали, то
 

стремились бы уехать с самого начала, как, например, стремилась уехать моя близкая подруга, и уехала. Но не все к этому стремятся, по разным причинам.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

я бы не поехала
 

и не по карьерным соображениям (у меня иные обстоятельства), просто не хотела бы никогда жить в чужой стране.

исключительно личное мнение:)

я бы тож не поехала (да чего там, и не поехала уже:))))))))), и отчасти именно из-за этого, но это с моей колокольни, а Автор страстной любови к родине не имеет. у меня муж такой - космополит, где угодно жить может, абы тепло-светло было.

Да правда ваша, конечно. В Москве вообще не климат, а проверка на выживаемость.

А что есть любовь к Родине, Бяка? Каждую травинку и любое проявление национального колорита любить:-)? Для меня Родина - это мои близкие люди и возможность чувствовать себя в своей тарелке, не быть чужой.

для меня это еще
 

русский язык. я люблю его нежно:) других не знаю:)

плюс мне кажется что овладеть языком как носитель - ощущать ньюансы, наслаждаться какими-то оборотами - можно только лет за... очень-очень много:) плюс так сказать "цитатная база". беседа, в которой нет цитат, сленга, отсылок к кинематографу и прочей милой ерунды - пресная и скучная.

а - лично я - не могу говорить на бытовом языке, не получая кайфа от структур. поэтому в другой стране я загнусь с тоски:)

Это для рождения первого ребенка у них 40 как у нас 30:-) А для карьеры - увы и ах, 40 лет - тушите свет:-( Ответственно вам заявляю, как проживающая в Германии:) В 40 лет тут начать можно все что угодно, но устроиться на работу при тех исходных данных, что у автора топика...гм, хм...весьма проблематично.

И Вы зря ТАК уж радостно себе все наперед разрисовали, потом может случиться легкий шок от реалий. Но пусть конечно у Вас все получится.

А муж у автора топика действительно милый, нет, любящий и понимающий!:) Эх, моему на мою карьеру накакать:-(

Лен, я точно такая же клуша, даже похлеще. Имея оч.хороший немецкий, мало (ТТТ) болеющего одного ребенка и тоже никому не нужный здесь диплом я абсолютно нерешительна и инертна.

Но знаете, я вот смею предположить что клуши мы с вами потому, что цели у нас нет. Т.е. Вас "устроили" на работу, и Вы за это уцепились. (и я бы наверное цеплялась) Потому что цели своей не знаете (я так предполагаю), а хотелось бы Вам сил-нет-как-хочу овладеть какой-то спец-ю - поперли бы на баррикады и волю в кулак запихали бы:-) А так - отговорки все:) Захотите чего-нибудь конкретно, и добавьте к этой цели все плюсы отъезда, может поможет?

Хотя еще раз, я очень, очень понимаю ваши сомнения. Сама точно такая же:(

Может и не одно и то же, но что мешает? у меня текущий опыт по другой профессии, которую я кстати тоже в свое время с нуля, т.е. без опыта, освоила! Сначала выполняешь заказы подешевле и от знакомых, потом плывешь свободно. (Ну то же самое не про заказы, а про какие-то другие формы работ.) Я возражала против того, что в 40 лет начинать можно только в направлении гардероба. С ВО и знанием языка.

онимаю
 

у меня подруга есть такая :-) даже практически 2 :) которые жили в других странах, но жить хотят только в Питере. Языки знают.

А я хоть так и не выучила английский (я его на
практике учу седьмой год), но некоторые фразы
и цитаты меня восхищают, да. Может это прогресс?

но я то параноик, после почти 7 лет жизни заграницей я боюсь, что жить могу где угодно, но
не в России.

получить профессию это хорошо
 

но хватит ли денег на садик\няню при учебе?
Это все не так и просто и не так и дешево.

согласна. у меня друзья вернулись из европы. уровень знаний у детей хороший, но подход в школе настолько другой, что понадобился психолог, чтобы с детскими стрессами разбираться. они привыкли к другому отношению учителей к детям. хотя школа хорошая, 'мягкая', а не обычная советская.

я бы поехала (ну я,вобщем,и поехала)
 

Возьмите два листа и распишите плюсы и минусы. Поверьте,плюсов окажется больше. Вам уже их и перечислили-их куча. А из минусов только лишь Ваши неконструктивные страхи. Ну какая, Боже мой,разница, устраиваться на работу в 34 или в 36? А если Вы останетесь в Европе больше, чем на 2 года, то это будет только потому,что вам там понравилось, а это значит,что приняли правильное решение ехать.

Мне кажется, вам лучше на эту тему говорить с проживающими заграницей. Поскольку серди них вот очень даже много недовольных своей жизнью, одиночеством, неприкаянностью,потому что никому кроме семьи не нужны, друзей хороших не находится, работу не смогли интересную найти и т.п. На месте все оказывается не так уж радужно. Для домохозяйки, мамы маленьких детей такая поездка хороша, и в случае эмиграции тоже ОК. А вот на несколько лет с таким настроением как у автора, это уже спорно.

не согласна. Смотря в какие условия
 

тебя поставит жизнь (или какие условия сам себе создашь). Если для выживания надо бегать - то будешь бегать как миленький. Я вот за два года ночных дежурств забыла что такое астения, а уж каким астеником была всю жизнь - то голова кружится, то слабость, то потемнение :) а как прижало - так и не думаешь про все это. И организм привыкает, как ни странно. Про "клушу" - то же самое. Главное - не оставить себе путей к отступлению. И там такие резервы начинают находиться. А если только концы пальцев опускать в воду и чуть что отдергивать - тогда конечно, ничего не получится.

нет. За два года легко можно овладеть и сленгами,
 

и колоритом :) даже приехав с языком в объеме средней школы (т.е. никаким)

Это дааа, конечно: если прижимает, активизируются все ресурсы. Если бы мне надо было кормить ребёнка или самой выживать, я бы конечно носилась как белка в колесе и хваталась бы за любую работу.Но я-то не в тех условиях.

Кир, вы не учитываете фактор среды. Это погрузившись с головой в языковую среду можно выучить сленг. И желательно, чтобы при этом на родном языке особо не с кем было поговорить. Жизнь экспатской жены не предполагает такого погружения (когда язык на нуле) изначально. Покупки в магазине и пятиминутное общение с соседкой - это не то, естественно.

нет. Три (не два) года - минимум и на 90% - срок удвоится. Это не только от желания зависит, а от планов компании прежде всего.

Согласна.

Я вот чего заметила. Вы не то чтоб "идеализируете жизнь работающей женщины". Вы противопоставляете "Женщина, работающая в офисе и делающая КАРЬЕРУ" - "женщина, не занимающаяся ничем кроме себя собой, хозяйства и детей". А это вовсе не единственные 2 вар-та. Это такое же неправильное противопоставление как "не работать" - "работать и выть":-). Почему нельзя самореализовываться без офисной карьеры, наращивая мастерство "свободного художника"? Есть много интересных, хорошо оплачиваемых профессий, в которых можно начать практически с нуля, постепенно набирая опыт на "горизонтальном полете". Как в гуманитарных, так и в технических областях. Или Вы под карьерой понимаете успешный взлет именно в корпоративном сообществе каком-нить? Вам важна именно традиционная карьерная лестница в смысле смены постов? Или интересное дело по душе?

а я бы поехала
 

и попыталась бы сделать карьеру ТАМ, на месте. Вы по профессии кто?

Лен, я не смогу внятно объяснить, что это такое:) для меня это такое звериное чувство. инстинктивное. в принципе, в какие-то моменты и каждую травинку, да. плюс то, что ниже написала Терри про язык - невозможность ловить кайф от общения на чужом языке. это для меня просто обмен информацией, и никакого удовольствия:) плюс разница менталитета, некое напряжение от ощущения того, что неизвестно, так ли окружающие тебя понимают и так ли ты сама понимаешь их. плюс отсутствие родных (я тоже единственный ребёнок, и мама одна, папа умер, а замуж она не хочет), не говоря уж о друзьях. в общем, это либо есть, либо нет:)))))

Угу. Тут не смогла сделать карьеру, досидела до 34 лет дома, языка не знает и прибудет в чужую страну делать карьеру. Смешно :-).

ППКС. сама карьера ещё ничего не гарантирует

Никто не мешает погрузиться в среду..

так кто Вам мешает вообразить, что Вы именно
 

в ТЕХ условиях? я тоже не с голодухи пошла на такую работу :) могла бы дома сидеть с домработницей и шофером в России и по маникюршам бегать. Никогда не известно, что будет через пять месяцев. лучше как пионерка, быть всегда готовой :)

слушайте, да кто мешает погрузиться-то?
 

у Вас какие-то стереотипы непонятные в голове, Вы на них ориентируетесь, а на самом деле жизнь совсем не такая :)

Ну а какая? Как погрузиться-то? Я готова, я хочу, но приведите мне реальные разумные примеры.Пойти на курсы языка для тех, кто на нуле - согласна. Это три-четыре часа в неделю. Окружающие на этих курсах, к слову, такие же иностранцы.Что дальше? Хорошо, с ребёнком в бассейн.Там три слова при получении ключика от шкафчика. В магазин.На кассе расплатиться. Очень хорошая практика. Что ещё? Я же не пойду, не зная ни слова, в гости к соседке на весь день (вот она обрадуется-то:-)), дабы погрузиться в среду. В среду хорошо погружаться, когда у тебя есть база. И с этой базой ты идёшь, допустим, работать(а это опять бооольшой вопрос) и там добираешь. А с нулём надо грамматику учить.Буду обязательно, если поеду. Но очевидно это будет английский, а не французский. Англ. есть хоть какие-то знания.

Весна, я, видимо, потеряла все ориентиры и выпала из обоймы капитально. Самореализация без офиса для меня непознанное. Я знаю, что на дому работают, допустим, бухгалтеры, которые до того отработали кучу лет в офисе и обросли клиентами( и это главное). Ну распростанителей косметики Орифлейм как-то сразу мимо пропускаю...Дальше кто. А, преподаватели ин.яза. Это мимо, понятно. Дизайнеры. Для этого надо иметь архитектурное или художественное образование и ТАЛАНТ. Ну да, многие жёны новых русских теперь заканчивают курсы и становятся дизайнерами. На опыте собственного ремонта знаю, что дизайнер с курсами лучше путь идёт лесом и украшает занавесочками свой дом. Кто у нас ещё дома работает? Швеи, вязальщицы? Я бы с удовольствием что-то начала, но что можно дома начать с белого листа? Без наработанных связей, к слову.Ну и ещё насчёт офиса. Да, для меня, пожалуй, важно выходить к людям. Я общаться люблю. Сидеть дома, вышивать,продавать это и получать деньги для меня смысла не имеет.

Я не имела в виду работу надомную! я имела в виду работу НЕофисную. Ну да ладно. Если, как Вы написали внизу, вас заинтересовала работа нудная и нетворческая, но в офисе, то может действительно для Вас именно офис необходим. А я как раз от этого уйти хочу. Очень люблю общаться, но не в офисе и не по работе. Может, если не тянет ни к чему, то остается только карьера в формальном смысле. Поднимитесь до нач. отдела кадров:-), и будет Вам щастье:-). Но если лично мое мнение - то подобная карьера на моих весах не много бы весила в вопросе жить в России или в Швейцарии. Все люди разные, я свою точку зр. не хочу навязывать; Ваша мне теперь понятнее.

Лена выше написала, что привлекательность работы НР видит, например, в общении в офисе с приличными людьми. Мне это кажется ваще притянутым за уши - я от работы жду совсем другого и общения с приличными людьми ищу совсем не на работе (точнее, приличные люди - это как само собой, если не так, я уволюсь). ИМХО, может это не стереотипы, а иной взгляд на жизнь. Есть же люди, которые ко всяким этим фишкам корпоративной культуры всерьбез относятся.

Поскакала бы, мне 37, язык как раз и выучите,
 

только моему мужу заграница не нужна, - так - погулять, а вот я без такого выезда что-то задыхаться начинаю. Не семью же разрушать из-за моих капризов...

Нет. Ну то есть ультиматумов я бы мужу, конечно, не ставила. Но такой вариант для себя очень не хотела бы. Правда, я и не сидела бы 4 года дома с ребенком (и не сидела, без бы), поскольку нэ можу, дурею я дома быстро. Чтобы бросить работу, мне нужны ОЧЕНЬ серьезные основания. Чуть слаще есть, спокойнее спать и вид на Альпы из окна для меня к таковым не относятся.

По поводу "не понравится - обратно". Знаете, отнеситесь к этой мысли с большой-большой осторожностью. Я знаю людей, которым не понравилось, которые попытались вернуться и не смогли. Человек меняется. При неудачном раскладе он меняется так, что "проседает" между странами - и там не дома, и тут некомфортно, и там не стал своим, и тут уже чужой. Во всяком случае, всегда открытой задней дверью переезд обратно не является.

net. Kursy yazyka - eto takaya zhe shkola, ya
 

hodila kazhdyi den' s 9 to 1-2. V shkolu k rebenku poiti - predlozhit' svoyu pomosh' v dekorirovanii dlya prazdnikov, malo li chto. Volontirom poiti kuda-nibud' - zaprosto, i nalogovye l'goty sem'e budut. Eto tak, navskidku.

Vot, a samoe glavnoe - televizor smotret' mestnyi vse
 

svobodnoe vremya. Nikakih russkih programm ili knig - tol'ko na mestnom yazyke, poka ne nauchites'. Grammatika - ne tak uzh i obyazatel;na ya v shkolu hodila mesyaca 2, a potom uzhe rabotat' nachala, no televizor smotrela 20 chasov v sutki, osobenno horosho esli est' subtitry. Glavnoe - nachat' govorit', hot' kak-to i ponimat'. A grammatika - hren s nei, potom sami budete frazy stroit' instinktivno, Ya tak etoi grammatiki i ne znayu, kstati :) no govoryu pravil'no. Potom knizhki nachnete chitat'

Кира, не стоит забывать о специфике конкретной страны. О волонтерстве в Швейцарии, как и в Германии (кроме как, разве что, на ЧМ мира по футболу, но когда он опять будет), можно практически забыть сразу. Этот институт здесь совершенно не развит, более того, если в Штатах это нередко ступенечка к карьере (опыт, связи и т.д.), то здесь, если и найти вариант волонтерить, рассказывать об этом впоследствии никому не надо, ибо это часто означает обзавестить ореолом... ну, не придурка, но слегка странненького товарища.

В следующем году ЧЕ вроде бы:) в Швейцарии и Австрии:)

Так и записываться на волонтерство надо за год примерно, а автор пока доедет. :)

Скажите, пожалуйста (если это возможно, конечно). А что именно Вас держит в Европе, что явилось существенной причиной отъезда? Мне действительно хочется понять, что движет умной женщиной, если это не желание более благополучной, безопасной жизни для своих детей. "Чтобы бросить работу, мне нужны ОЧЕНЬ серьезные основания. Чуть слаще есть, спокойнее спать и вид на Альпы из окна для меня к таковым не относятся". Это в случае, что у человека уже есть работа, и она составляет важную часть его жизни. А если есть только намеренья, которые возможно, и не принесут ожидаемого счастья? Ставить эти намеренья выше благополучия детей?

Я уехала, обладая двумя сотнями долларов в кармане и полутора сумками вещей, половиной из которых были книги. У меня не было тогда детей, был муж - не москвич, тем более не было жилья (мы жили с мужем в университетской аспирантской общаге), зато были большие трения с родителями, которые не хотели этого брака с самого начала. Мы просто пошли по пути наименьшего сопротивления.

Что меня держит? А все. Я здесь уже девять лет. Фактически, вся моя взрослая жизнь прошла здесь. Мои дети здесь родились и здесь пошли в школу. Я привыкла к местному укладу (ну, что в школу детям самое позднее к восьми - привыкнуть не могу, но это мелочи :)), я люблю язык, я Германию уже давно чувствую шкурой; а Россию - уже нет.

"А если есть только намеренья, которые возможно, и не принесут ожидаемого счастья?"

Ну, ради моих "намерений" моя семья переехала из Мюнстера во Франкфурт. Мне был выдан карт-бланш на поиски работы по всей стране, поскольку женщине с двумя детьми и несколько дырчатым резюме найти работу сложнее. Муж сказал - ищи, где найдешь - туда переедем; потому что если ты будешь продолжать сидеть дома, то навещать тебя потом в дурдоме что-то не хочется. :)

"Ставить эти намеренья выше благополучия детей?"

Демагогия это, извините. Что есть "благополучие детей"? Количество игрушек? Вид из окна? Знание языков? Все на свете имеет свою цену и свою обратную сторону. Как мама двух двуязычных (полутораязычных :), русский наш неидеален) детей могу Вам сказать, что "все дети в среде моментально учат язык" - сказки. Двуязычие - это большие усилия родителей и неслабая дополнительная (в первую очередь нервная) нагрузка для детей. Да, эти дети имеют определенное преимущество. Но свою цену они за это платят, считать жизнь в среде неродного языка однозначным благополучием - это смело.

Да, в западноевропейских странах существенно ниже средний уровень агрессии. Это правда. Но "средний" касается тех, кто там родился; ребенок-иностранец, особенно приехавший без языка, будет иметь специфические проблемы. Даже если к нему отнесутся доброжелательно (что вероятно, но не гарантировано) - входить в коллектив ему будет непросто; а это очень важная часть благополучия ребенка. Это все несмертельно и если семья в целом выигрывает от переезда в другую страну - можно ехать. Но когда один из ее членов должен полностью пожертвовать своими интересами, у меня лично возникает вопрос - а ради чего, собственно.

Кроме того, я лично крайне некомфортно чувствую себя в ситуации "все яйца в одной корзине". Люди, увы, смертны, и смертны внезапно (это даже если закрыть глаза на то, что браки не вечны). Никогда не работавшая мать, которая, если что, будет иметь огромные проблемы обеспечить детей - мне при таком раскладе было б просто страшно жить. Счастья работа, может, и не принесет, но лишнюю точку опоры в жизни - обязательно.

Грустно читать фразы типа "до 34 лет карьеру не сделала - уже и не сделаешь, досиделась, и т.п." С таким подходом в 50 лет в своем отделе кадров вы будете рвать на себе волосы - где мои 30 лет, столько возможностей было, столько перспектив, почему упустила. Если у вас материальных проблем нет, и комплексы по поводу образования, берите там няньку, идите на годичные курсы для иностранцев при университете каком-нить, а потом в университет, пункты по вашему российскому диплому вам зачтутся. Как раз будет чем себя 6 лет занять. В 40 лет у вас впереди будет минимум 25 лет для активной работы, неужели это мало?

Спасибо, что ответили, да еще и так подробно. Мне все-таки кажется, что проблемы в нашей стране гораздо более неразрешимые. Например, то, что с каждым новым руководителем меняется конституция страны. Значит на стабильность надеяться бесполезно. Страну мотает из крайности в крайность - от коммунизма к дикому капитализму. Любые накопления на будушее в любой момент могут обесцениться, собственность могут отнять и так далее. Поборы начинаются еще в ясельной группе. Именно благополучным в материальном отношении людям намного сложнее в нашей стране. Тяжело не жить, а именно планировать свою жизнь. Пролетарию, как говорится, нечего терять... За ребенка можно быть спокойным, пока он ходит с мамой за руку. Но это же нереально водить за руку до 20-30 лет или держать за высоким забором коттеджа, приглашая учителей на дом. Наверное, все это Вы знаете. Моя подруга живет в Берлине. Она мне часами по телефону может рассказывать, как она боится за свою дочку, какие а Берлине маньяки по улицам ходят и девочек насилуют (дочке 17 лет и удерживать ее дома глупо). Но, живя в России, эта моя мнительная подруга просто сошла бы с ума от страха за девочку. Девочка говорит на 3-х языках, учит еще два, объездила полмира, хотя живут на пособие. У девочки одна большая проблема - это то, что у мамы советские мозги, которые мешают девочке жить так, как все ее одноклассники.

Так в топике речи не идет об эмиграции. Переезд насовсем - другая история. Тогда по крайней мере понятно, ради чего (хотя и раздел "сколько это стоит" тоже расширется). А для того, чтобы вернуться через шесть лет обратно, с детьми, которых даже дорогу переходить нужно будет учить заново, вешать себе на шею все иммиграционные радости - ой, я б не стала.

По крайней мере, за эти шесть лет можно будет понять, куда идет страна. Есть ли надежда на нормальное будущее, какие тенденции. Если станет лучше и появится какая-то определенность, то тогда и особенно перестраиваться не придется по возвращении. Так хоть счет у них будет в швейцарском банке, тоже неплохо на черный день. :))

Весна, сложно правильно понять человека по нескольким постам. Я пытаюсь, конечно, объяснить свою позицию, но либо что-то не так объясняю, либо не всё слышится. Попробую ещё раз.Отдел кадров - не мечта всей моей жизни. Но других вариантов пока НЕТ. Ни опыта, ни связей. О какой творческой работе с такого трамплина вы говорите. Я выше, по-моему, спросила вас об этом, но вы предпочли написать, что просто работа кадровички - моя мечта:-). Работа на канале ТВ, как я написала. И человек, который берёт меня туда, подобрал мне это место с тем, чтобы хоть как-то ввести в эту организацию, понимаете? Естественно, я не планирую в будущем стать лицом канала или вести токшоу, это было бы наивно и смешно. Но есть масса как-разтаки более менее творческих профессий и за кадром тоже. Но для этого надо сделать шаг и войти туда.Да, я очень рада , что у вас есть масса интересных людей, которые вы нашли вне офиса. Мне так не повезло. Сидя дома я не приобрела ни новых друзей, ни новых связей. Только мамашки с колясками в парке. Если вы сидели хоть пару лет в декрете, вы должны помнить, как ограничивается мир возможного общения.

вы. конечно, можете не ехать, тольк потом топики на тему "муж нашел другую" не заводите, плиз.

Ну в общем да
 

Семья должна жить вместе.

Ой, ну что за ерунда? Топики "муж нашёл другую" могут вырасти из чего угодно: например, из того, что жена офигела от сидения дома и любования Альпами, превратилась в распустёху и не выползает из депрессий. Это нормально - обсуждать в семье свои желания и мысли, принимать ВМЕСТЕ решения, исходя из интересов друг друга, а не засовывать своё мнение подальше, трясясь от страха, что муж вдруг загуляет.

Так у автора речь и не идёт о том, чтобы мужу одному ехать. Они решают, ехать вместе или нет. К тому же , как она пишет, у него и тут всё в порядке, он ничем не жертвует, если остаётся. А вот она, если поедет, по сути теряет последнюю возможность научиться зарабатывать и по жизни будет зависимой от него. Есть над чем подумать.

Вы просто начитались форума и наслушались баек о том, что работа - это рай на Земле. Ну пойдите поработайте. Поездите каждое утро/вечер в переполненном транспорте.Особенно в зимнее-осеннее время это в кайф вам будет.Попадите под плохое настроение шефа или шефини, офигейте от необходимости брать часто больничные с детьми или от того, что больничные вам брать часто нельзя и надо оставлять температурящего ребёнка с нянькой. После этого вам Швейцария и домохозяйство будет снится в светлых снах, да поздно будет, поезд уйдёт. Поверьте, не так много карьер, которые стоят того, чтобы на них тратить жизнь.Они есть, конечно, но единицы их делают. Сомневаюсь, что ваша работа относится к этой категории. Ну творческие специальности (актрисса, певица там, ну художница, скульптор, перспективный журналист, учёный...) - да, этим люди заболевают и без этого жизнь немыслима. Ну сложно расстаться с работой, приносящей аховый доход. Например, если вы стоите во главе корпорации. ну или открыли свою небольшую фирмочку и это уже ваше детище. А остальное, я вас умаляю. Мне смешно слушать, когда высоко подняв голову твердят о самореализации дЭУшки, работающие в каких-нить фирмах по продаже рогов и копыт. Поверьте, большинство работают, потому что деньги нужны, потому что не у всех такие мужья, как у вас. Кто-то работает от звонка до звонка по инерции. Или потому, что не хватает возможностей или фантазии найти что-то, не занимающее весь день.Но говорить всё это вам сейчас бесполезно. Поработайте-поработайте. Потом поговорим. Вы спрашиваете, поехала бы я с мужем в Европу? Да. Потому что помимо работы есть ещё масса всего интересного. И не беда, что нет у вас шансов устроится там работать. Не только в работе счастье и опыт. Вы посмотрите новую (и очень красивую!) страну, обретёте новых знакомых, получите новые впечатления.

Ехать! Адназначна! Вы вернетесь со знанием языка и с подросшими детьми- работу найдете, и далеко не гардеробщицей!

Это все правильно, если у вас есть уже лично ваша недвижимость или хотя бы деньги в пенсионном фонде. А если что-то с мужем случится?

Недвижимость у меня есть. И неплохая.Т.е. можно не думать о голодной смерти в случае чего. Но я пока не готова, наверное, принять мысль о том, что дома сидеть до конца дней своих - это тоже интересно и правильно. Может быть сказывается советское воспитание, приучавшее к труду и обороне. Может быть права девушка: я зашорена и чего-то не понимаю в жизни.

Я бы тоже на вашем месте не работала и не стремилась бы. Но увы. Мало кто так застрахован.

Абсолютно согласна. Особенно про транспорт в точку. На второй день можно взвыть. И шефы самодуры, каких свет не видывал. Да все Вы правильно пишете, на мой взгляд.

Так она на своём месте как раз хочет работать. Мне тоже не понятно это в свете предлагаемой Швейцарии и перспективы хотябы детям выучить там язык и получить новые впечатления. Нет, мне не понять мазохизма.

Прожив 6 лет в Швейцарии, уезжать оттуда было довольно проблематично. дочка-подросток уже 2 года только и думает, как туда вернуться, с адаптацией довольно хреново.
страна прекрасная. работу найти, не имея рабочей визы, очень сложно.
в школе лучше местной учиться, дети язык выучат, а в русской экстерном ( что довольно напряженно для детей)

Согласна. Я бы поехала пожить в другой стране.
Да и живу я там. Тоже уехали по рабочей визе, просто за опытом и впечатлениями. Затянуло, здесь дети родились и пошли в школу. У мужа хорошая работа. Я выучила язык и теперь учусь, получаю диплом и найду хорошую работу. Дети мои будут знать три языка свободно. В Москве у нас недвижимость осталась - квартира, дача. Мы оттуда не выписаны и получили еще гражданство другой страны. Так что нам только выбирать где жить. Пока здесь все устраивает более чем. Как состаримся и дети подрастут может вернемся на родину, кто знает.:-) Короче, чем больше возможностей, тем лучше. И главное, никто не знает что вас ждет через год, через 5 лет. Может вы и не будете дома сидеть в Швейцарии ( это я автору), а может на московской работе будете загибаться и вспоминать тот день, когда вы отказались от возможности пожить в другой стране.

Странно, Вы так уверенно говорите, что через 6 лет не будет возможностей... Вы ясновидящая?? Или хотите насмешить Бога?:-)

Лена, ну так что? Вы отказались?

Я была в вашей ситуации и сдуру поехала за болтавней мужа в Германи. В итоге 5 лет вычеркнутых из жизни в немецкой плесневелой дыре. Сейчас мы с мужем разводимся, омерзели друг другу за годы слищком тесного замкнутого общения в чужеродной среде. Итог - 40 лет, работы нет, круга общения нет(приходилось переезжать), квартиры нет, абсолютно чужая страна. Буду возращаться в Москву, но в 40 лет нужно по всем позициям начинать с нуля!!!
Я бы сейчас ни за что не поехала.

Пример того, какие мы все разные и что не нужно строить свою жизнь исходя из чужого опыта и чужих советов. грустно.

Бесполезно в этом случае полагаться на мысли и опыт других. Жизнь в чужой стране настолько по-разному всеми воспринимается (вышесказанное участниками дискусси тому подтверждение), что спорить тут не о чем. Я очень люблю ездить, путешествовать. Мы выезжаем раза три-четыре в год заграницу. И гуляя по улочкам какой-нибудь Вены я вздыхаю:как же повезло людям, которые тут живут. Как красиво, чисто, уютно, какие улыбающиеся лица. В Москву возвращаюсь неохотно. НО когда-то я тоже съездила с мужем пожить в Европу. Слава Богу, не 6 лет. Мы вернулись значительно раньше. Можно было бы остаться, но тогда я приехала бы душевнобольной. Оказалось, что съездить на недельку-две и прожить год-два-три в чужой стране - это несопоставимые вещи. Не поверите, но то что радовало в отпусках, не приносило счастья. Тоска, депрессии, непроходящее чувство тревоги,одиночества, всего не передать. Я искренне завидую людям, которые легко адаптируются и которые везде умеют быть счастливыми. У меня не получилось. Видимо, с этим рождаются. Да, в школьные годы я жила с родителями заграницей, папа работал в посольстве. Это было совсем другое дело, конечно.

Объективно следующее:
1) Работы в России Вы не найдете -факт! Знаю таких тетушек, моих нынешних коллег, сладко вздыхающих и рассуждающих-воспоминающих о жизни ТАМ, - здесь они сидят на самых мизерных и малоквалифицированных участках работы.
2) Если Вы гиперсоциальны, то могут начаться размолвки/неудовлетворенности/брюзжания и т.д. в семье, т.е. нервную систему Вы себе подсадите. Насчет интересной работы ТАМ -не обольщайтесь, да Вы и сами понимаете.
К сожалению, Ваша ситуация не единична, стоят ли комфортный стиль жизни измотанных нерв и тоски нереализованности? Решайте сами.

Может она уже в Швейцарии? Что-то молчит давно:-).

Нигде. Так Вы же это сами понимаете..!
Но, похоже, что и здесь Вы не слишком стремитесь заняться карьерой.

Но ведь не всем нужна карьера! Кому-то достаточно просто работать. Тут у неё эта возможность есть, заграницей её не будет.

можно подумать, что рабочую визу за один день делают.
сегодня решили= завтра поехали.

Вы всегда всё за чистую монету принимаете?