и что, с этим кто-то спорит? в роддоме в среднем лучше аппаратура, дома в среднем лучше принимающие руки.

ну правильно, только подавляющее большинство рожениц находится в том же положении, что вы перед первыми родами. а вот в том, в каком вы оказались перед вторыми - единицы.

есть. больше того, люди ездят в соседние города рожать дома у акушеров, лишь бы не идти в свой городской роддом, вот до чего доходит...

вы ошибаетесь, все гораздо интересней. сами домашние роды в Москве стоят от 300 долларов, к ним может набежать, а может не набежать в зависимости от обстоятельств, дополнительная сумма. собственно, дома рожают и бесплатно практически, "по знакомству", если семья малообеспеченная. НО! дело не в этом.

дело в том, что это настолько принципиально разные системы, что обсуждать это в рамках форума просто не имеет смысла. начать с того, что роды в роддоме начинаются с выбора врача (которому на нормальных родах делать нечего), а домашние - с выбора акушерки, человека, который является второй ключевой фигурой в родах после роженицы.

подозреваю, что контракт с роддомом. при котором можно выбрать именно акушерку - недешевое удовольствие и большая редкость.

это в самом деле так, всем, при отсутствии медицинских противопоказаний, но я не слышала ни разу, чтобы дома рожали по этой причине. хотя, справедливости ради, надо сказать, что иногда дома рожают только чтобы выпендриться. тоже бывает. неадекватные люди, им уже сами акушерки кричат, что, мол, давайте в роддом, добром не кончится, это для вас опасно, а они - решили они так, так их левая пятка хочет, несмотря ни на что :-(

про школы подготовки к родам - согласна. в отсутствие какого-никакого контроля или нормативных требований они легко превращаются в зомби-курсы, лишают людей адекватного восприятия действительности. что и видим.

с другой стороны все же считаю, что необходимо лицензирование домашних родов со всей инфраструктурой, потому что человечество неоднородно и выбор необходим. хотя, конечно, человеческие роддома были бы просто счастьем и этой идее мое всякое "ДА" и спрос на домашние роды, имхо, резко бы упал с их появлением.

спасибо, я уж решила, что написала как-то так, что не понятно, что имеется в виду :-)

Так дома организовать роды стоило бы еще дороже. Или я ошибаюсь?

"Договориться" с акушеркой можно практически в любом р\д. Это гораздо проще и дешевле. Но все-таки большинство, и я в том числе, важнейшей фигурой на родах считают врача

Оксан, но согласитесь, что вариант с созданием законодательной базы, легализующей дромашние роды (пусть кривой и корявой, но хоть КАКОЙ-ТО!) намного реальнее, чем создание таких роддомов. Чтобы появилось много врачей, способных работать по озвученным вами принципам, надо сломать 2/3 системы подготовки таких геникологов и акушеров!:( Для меня до сих пор загадка, почему ВЕСЬ МИР знает о том,что сигнал к родам исходит от ребенка, а не от мамы и только в этом случае ребенок полностью готов к родам, и ТОЛЬКО РОССИЙСКИЕ ВРАЧИ почему-то об этом не подозревают!!!! Потому что в противном случае стандартную роддомовскую фразу "у вас все готово, проколем пузырик и сегодня родите!" можно квалифицировать как целенаправленное вредительство!

так дело не в дороговизне, а в совокупности факторов, в первую очередь - в наличии информации, в готовности ее получать.

вы же в первый раз не ставили себе целью "родить как можно хуже", правда? нет, просто вы представить себе не могли, что настолько нельзя полагаться на "авось". вы действовали наилучшим образом в рамках той информации, которой владели, в рамках тех своих представлений.

я вот в первый раз вроде даже владела информацией о том, что надо договариваться с врачом, но не владела информацией о том, что если роды без свидетелей с моей стороны, то все договоренности пойдут прахом, едва за мной закроется дверь приемного отделения.

естественно, овладев новой информацией мы с вами пошли разными путями, но каждая правильным для себя - отнеслись ко вторым родам по-новому, взяв дело в свои руки, организовав себе процесс. но для этого необходимо знать, о чем заботиться в подготовке процесса, верно? и не иметь иллюзий...

а женщины, рожающие в первый раз, увы, опыта не имеют. и вынуждены пользоваться чужим. а он далеко не всегда объективен или подходит именно этой будущей маме. вот и получается, что делая выбор на первые роды пара редко может предусмотреть все. и-нет сообщество - не показатель, то есть совсем. потому что здесь возможности шире. а в реальной жизни люди пользуются урезанной информацией ЖК или информацией клубов. ну и по знакомым что-то набирается. плюс свои предубеждения и убеждения.

вот и получаем картинку - первый выбор легко может быть неудачным :-( не потому что дураки, или поленились, или пустили все на самотек. а потому что были еще просто неопытными, не знали подводных камней, не видели опасных течений.

то есть я согласна, что все в наших руках, но только если знать как взяться :-)

не знаю, не слышала о таком, чтобы можно было именно с акушеркой, чтобы она прямо на роды приехала в любой момент и приняла... а врач на нормальных родах что делает?

Скажу только за себя
 

Первого родила в роддоме (не помню номер, в Матвеевском находится-современный), после чего пообещала вслух, что второго я лучше рожу под забором. Родила дома :) у духовной акушерки, имеющей мед.образование. Если б еще раз пришлось выбирать, то выбрала снова домашние роды. Ну кто мне в роддоме подаст зеленый чай с медом, лимоном, чтоб расслабиться и позволит вставать на ноги, когда захочу? Именно в таком положении и родила, вприсядку :)

Я поняла, что Вы имеете ввиду! Я согласна с Вами полностью. Но! Даже если допустить возможность, что в стране наряду с роддомами возникнут, как альтернатива, так называемые "домашние роды", то не кажется ли Вам, что все те доводы, которые Вы приводили, будут так или иначе относится и к тем роженницам? То есть, женщине все равно придется на себе испытывать, какой способ ей удобней и комфортней - роддомовский или домашний. И всегда, к сожалению, есть возможность "не угадать"... :-( Коряво пишу - простите, засыпаю просто:-) Надеюсь, суть поняли.
Между прочим, именно "государственные" :-) роды убедили меня в том, что рожать можно и дома. Не потому, что в роддоме плохо, а потому, что хорошо было - так что я могла вполне дома рожать.

Ох, Viva... Да все что угодно сейчас в роддомах позволяют - были бы деньги :-) И поясницу помассажируют, и погулять проводят, и даже, простите за физ. подробности, возле унитаза постоят,поддерживая капельницу.
И духовность ПРоявится :-)
А вот пить не давали... почему не знаю... Возможно, чтоб в случае экстренного кесарева проблем лишних не было.


Я тоже только за себя говорю!

Вот-вот, были б деньги
 

мне в ЖК предложили роддом за миллион (деноминированных :) рублей), а у меня муж вообще ребенка не хотел :( и на голодном пайке держал :(. Но даже если б и захотел дать, то все равно тогда такая сумма была для нас велика.

Уууу... Ко мне за все время раз пять только подошли, да и то все разные люди...
Но после этого все-равно, если собирусь, дома рожать не буду, только в р/д, но в другом...

Опять же, повторяю! здесь уже идет речь об отвественности подхода домашних акушеров. Сейчас эти люди-вне закона. это и плюс и минус для них. С одной стороны их деятельность нелегальна, с другой-они не несут НИКАКОЙ отетственности за свои действия. В случае принятия соотвтствующих законов, во-первых, часть людей уйдет "из бизнеса" (а это бизнес, несмотря ни на что), оставшиеся будут вынуждены действовать в рамках законодательства инести ответственность за свои действия в рамках этого же закондательства.

А если в соседний город в роддом поехать?

ну, вообще, мне кажется, что вот эта штука про первый опыт, она всегда будет, это просто особенность первого опыта. а лицензирование системы домашних родов просто позволит гарантировать профессионализм людей, которые этим знаимаются, это же значит и тестирование для лицензии (как у всех медработников) и отчетность. то есть услуга будет предоставляться по крайней мере не ниже определенного уровня. там и другие плюсы есть - про отношение роддомов, в которые везут людей после осложнений дома, например. про то, что масса высококлассных специалистов, работающих в этой области, не будет вынуждена скрываться и собираться для обмена опытом в узком кругу, как подпольные марксисты, то есть полезная информация пойдет и в роддома.

факт оставется фактом, домашние роды уже есть как альтернатива роддомам. это не редкость, в нашем дворе бегают семеро детишек, рожденных дома, например. живы-здоровы, как и их матери :-) причем только двое из них приняты одной акушеркой, а остальные - разными. а рядом - больше 20 детишек, рожденных в роддомах и с ними тоже все в порядке :-) система есть, но работает подпольно, разве это не глупо? все же это не маникюр и наращивание ногтей на дому, дело-то серьезное...

Хмурит брови и говорит медсестрам чем колоть мамшку, а когда мамашка начинает задавать вопросы и выясняется, что ей хотят вколоть успокоительный какой-то укол ( ну ночью потому что и первые роды и ждать врачу черти сколько неохота) со словами нежными "это чтобы вы отдохнули" блин! я рожать приехала, а не отдыхать и какая, нафиг ночь, когда роды?....и это в ЦПС и Р, нежно и корректно, но все равно прессом, все равно нужны силы чтобы от них отбиться....

Вот-вот,я первую рожала бесплатно и как посленяя будто,отношение скотское.А вот второй раз платно пришла,ну прям только в одно место не поцеловали.

так тоже делают :-)

А вообще, если мечтать :-) То для меня идеальные роды - это роды по западному образцу (например, Дания). Я приехала, родила, побыла в гостинице при госпитале до вечера и уехала домой (если все нормально) Мне кажется оптимальный вариант.

Да уйти-то и у нас несложно. Две девушки которые со мной рожали ушли через несколько часов после родов, под расписку, наверное

нет! законодательная база не главное в домашних родах! а главное
 

то чтобы они проводились более профессионально и были более оборудованы, как сказала Елена Д. если привезти почти всю аппаратуру из больницы - так и рожайте дома на здоровье и при этом ещё просчитать все ходы, если дело вдруг пойдёт не так,( а оно может пойти если даже всё было идеально до какого-то момента), чтобы во-время доставить роженицу в клинику без потерь!
тогда-то само всё легализуется, как это и есть в западных странах.
за границей если рожаешь - заранее спрашивают - вы дома будете рожать или в роддоме? никто никого не агитиркет это дело абсолютно- родителей, они полностью за выбор ответственны, если они говорят, что дома, то клиника готовится к родам дома очень серьёзно и практически не отличается в профессиональном плане от клиники

кстати на западе домашние роды бесплатны
 

да это ужачно! когда я рожала 1ый раз в 1993, то почтивсем
 

рокалывали пузырь и вех стимулировали! зачем??? зачем заставлять организм? им просто план надо было гнать и скорее, чтобы якобы роды быстрее прошли и легче! а это - просто насилин над организмом! и мне естественно прокололи пузырь сказав - у вас уже срок пришёл 40 недель и 4 укола через каждые 2 часа стимуляции, ая знала что это не нормально??? конечно нет! ядумала это профессиональная помощь

Какой-то философский спор получается (+)
 

Обе стороны сходятся на том, что благополучный исход родов зависит от здоровья мамочки, опытности акушерки и от Господа Бога. Здоровых настолько, чтобы родить в поле, сейчас мало. Хороших акушерок тоже. У Господа свои резоны.

Я 2 раза рожала в одном и том же роддоме. В первый раз преждевременно и детей не спасли. Мне было непросто снова входить в ворота того роддома. Но я выбирала его сознательно (реанимация, партнерские роды, совместное пребывание с малышом и т.п.) Я заранее подробно обсудила с врачом план родов и наши действия в экстренных ситуациях. Мне повезло с людьми. Меня поняли. На мой взгляд, в этом все дело - в людях.

А законодательная база для домашних родов нужна, чтобы не было шарлатанства. Профессиональная акушерка, как уже правильно заметили уважаемые дамы, и имеет с собой много всего полезного, и отправит в роддом, если это будет нужно.

Всем здоровья, мудрости и здоровых малышей!


Ната и Анюта

<a href="http://www.myjane.ru/lines/"><img border=0 src="http://lines.myjane.ru/rules/27402.png"></a>

"Само" ничего легализоваться не может! Сейчас работает масса акушерок в Москве и Питере, котоыре ездят на роды с полным реанимационным набором, с кардиомонитром и чуть ли не с переносным УЗИ! Почему спокойно работает Ермаков? Да потому что он фактически безнаказан! это только у Малахова так все замечательно кричали-"судить! От 3-х до 5-ти!!" Фиг его засудишь!:(

"Уйти"-понятие растяжимое. Одно дело уходить под поздавления и пожелания здоровья и счасться. И совсем другое-под шипение "идиотка!".

Нет, почему. Я сама слышала, как она спрашивала у врача можно ли ей сегодня будет уйти и врач сказала, что поскольку все без осложнений прошло, то ради бога и все прям полюбовно решили. Думаю, щас уже никто не удивляется на это

мне вот технически не понятно как осуществимо то, что " врач, с которой у меня был контракт, обязана была принимать только мои роды, а не бегать от одной роженицы к другой."

у вас что, была точно определена дата родов? или у этого врача на ближайший месяц кроме вашего не было контрактов? а если это в дежурство врача происходит? врач подписался под тем, что обязуется отвернуться от тяжелых бесплатных пациентов в пользу контракта?

Ну что ж...Повезло девушке...

Я думаю, что как только появится уголовная ответственность
 

за халатное исполнение врачом/акушеркой своих обязанностей при домашних родах плюс необходимость получать лицензию и платить налоги, количество желающих заниматься этой деятельностью немедленно сократится до минимального.

Можете обозвать меня как угодно -
 

отсталой, недальновидной, непрогрессивной - я вижу это так. Лично для меня попытка осуществить домашние роды - все равно, что перейти оживленую магистраль (что там в Москве есть на 6-8 полос в каждую сторону?) в момент максимального движения. То есть все разумные люди ходят по подземному переходу, или по светофору - но есть такие которым охото в "знак протеста" выделиться. И если попытка каим-то чудом удалась, то об этом немедленно нужно рассказать максимальному количеству других доверчивых людей, шоб они тоже попробовали. А если "не пронесет" - то, конечно же, виноваты эти паразты, которые понакупят машин быстрых и дорогущих, а потом людей давят.

Я кстати, рожала совершенно бесплатно, но заранее посмотрела инфу по всем роддомам и попросила отвезти меня в тот, который мне больше других понравился. И отношение было прекрасное всех без исключения врачей и акушерок.

1)Дата родов была определена как и у всех, примерная. 2)На эти сроки врач других контрактов не подписывала.Может и на ближайший месяц, я не знаю.3)Я думаю,что эти вещи тоже каким-то образом предусмотрены. Может быть ни один врач в роддоме дежурит, может быть в случае чего звонят ещё одному и он приезжает на замену, не уточняла. Но думаю, это каким-то образом продумано всё-таки.

Если у вас был неудачный опыт лечения зубов - врач попался некомпетентный - вы больше никогда не пойдёте лечить зубы в клинику? И если вас плохо подстригли, вы , очевидно, больше не пойдёте в парикмахерскую?

Это другая ситуация, безусловно более сложная и драматичная. Но мы говорим о передаче, в которой речь о людях, у которых ЕСТЬ выбор.

Разумеется, мошенники (а это именно мошенничество, да еще нанесение тяжкого вреда здоровью) должны быть наказаны.
Но вот дамы, которые с какого-то перепугу решили этим мошенникам доверить и свое и ребенкино здоровье, у меня сочувствия не вызывают.

"Их деятельность нелегальна". Тогда объясните мне, какой отвественности государства вы хотите? За то, что люди САМИ вступают в отношения с нелегалами должно овечать государство?

Как правило, никаким образом это не предусмотрено:( Просто вам повезло. Обычно оговаривается только то, что врач обязана приехать на ваши роды даже если это не ее смена.

При чем здесь государство-то?! С какого боку оно должно отвечать?! Я говорю о том, что ЗАКОН нужен для того, чтобы привлекать к ответственности домашних акушеров. ХОТЯ БЫ на том уровне, на котором несут ответственность роддомовские врачи.

ВОТ! И я о том же!

Вы знаете, я не сторонник, но и не противник домашних родов. Если бы эта деятельность у нас была законна, вполне возможно, что второго ребенка родила бы дома. Родив двоих (в роддоме) и наслушавшись кучи рассказов о роддомовских и домашних родах, сделала для себя вывод, что отчасти, мнение о том, что роды-это страшная опасность поддерживают сами врачи и их можно понять. На самом деле, не все так уж ужасно и действительно страшные и непредстказуемые патологии в родах при которых действительно счет идет на минуты случаются достаточно редко. Мало того, как ни ужасно это звучит, но система нашего родовспоможения такова, что часто сами врачи устраивают женщине сложные роды, а потом "самоотверженно" спасают маму и ребенка:( И не потому, что они неграмотны, неквалифицированы или невнимательны, а потому что так их учили:( система:(

Если образовалась группа нелегалов, предоставляющих определенные услуги, значит есть спрос и люди будут ими пользоваться. Дело государства - защитить своих граждан от оболванивания. Ведь большая часть этих нелегалов не имеет необходимых знаний вообще! Чаще это мошенники, желающие просто заработать и имеющие хорошо подвешенный язык. Задача государства сделать так, чтобы мошенников среди них не было.

лично для себя - согласна с Еленой Д. - не НЕТ, а ДА. МОЖНО найти роддом, врача, можно потратить кучу сил и средств на то, чтобы подстраховаться и привязать внимание медперсонала к себе. Как угодно - от больших денег по результатам, до создания у них уверенности, что "от этих всего можно ждать - достанут отовсюду" За 9 мес можно в печенках засесть... (что делал мой муж в 4 р.д. - он даже домашний и мобильный Гинзбурга вымутил - хотя тот не дает обычно).
Я не знаю, что бы мы делали с моими показаниями на экстренное кесарево в середине родов - корячилась бы дома с такой вот духовной акушеркой и не известно, какой бы родилась тогда моя умничка-дочка...

в 4 р.д. контракт заключается без фамилии врача! ТАм гарантируется внимание врача, дежурящего в эту смену. Именно чтобы исключить бессонную предыдущую ночь и одновременные выходы.
Когда в родах мне был нужен врач - он был. Когда не нужен - нас с мужем оставляли одних и нам было хорошо :)

По этой логике необходимо лицензировать и "услуги" наркоторговцев. А что? "образовалась группа нелегалов, предоставляющих определенные услуги, значит есть спрос и люди будут ими пользоваться".
Государство намерено не лицензирует "домашние роды", вполне понятный сигнал подает - "за результаты этого решения вы несете отвественность САМИ".

ЕСли люди не доверяют врачам, а доверяют шарлатанам - то кто им виноват в результате? роме них самих?

Ну да, или такой вариант.Здесь, правда, тоже свои подводные камни.

Елен, ну давайте не будем переходить на явные крайности. Ну что, есть смысл дискутировать по поводу разницы между наркоторговцами и домашними акушерами?

Да, в 4-ом без фамилии врача. Но меня это как раз и не устраивало. Тут дело вкуса, конечно. Мне было важно, чтобы у меня принимал роды врач, которому я доверяю и с которым общалась в теч. 2 месяцев до родов.

Ну, разница -- тока в меньшем числе "домашних акушеров", по сути. А так... И те и другие предоставляют "услуги", и у тех и у других "услуги" потенциально опасны... И к тем и к другим люди идут по собственной воле.

Может быть потому, что статистики домашних родов нет совсем? И еще по тому, что часть рожениц все-таки удается довезти до роддома в критической ситуации и там они порят уже "роддомовскую" статистику?

Кстати, что мне всегда нравится в позиции сторонников домашних родов. Да, врачи в роддомах - все сплошь гады и фашисты, но ежели чего, то в роддом все равно привезут и именно эти "фашисты" будут расхлебывать то, что случлось...

полемика такая из-за того, что рожениц не устраивают
 

роды в роддоме из-за неверного ведения родов, либо это халатность+хамское обращение, либо это нежелание работать бесплатно и тем самым выманивание денег из клиентов, может быть иногда и некомпетентность, но в любом случае это не так как нужно и хотелось бы, я не имею ввиду случайности, которые действительно имеют место быть(процент невезения) - а если хотите тип-топ, то платите денежки, причём немалые поэтому и получается, что некоторые женщины склоняются к родам дома, потому, что из-за многих минусов в роддоме, плюсов получается больше дома, и ктому же дешевле, но дома тоже не получается профессионально включая все те плюсы, потому, что порой оборудования не достаёт(если понадобится вдруг), если роды идут нормально, без осложнений, то конечно дома лучше с мужем и с профи акушеркой, НО никто ж гарантии не даст, что всё будет идти как надо

наверное обЪяснение простое - государство платит мало мед обслуживанию и поэтому создаётся некая система выкачивания денег за хорошие роды и все довольны,а мне кажется, что этим нельзя торговать и в тоже время медицина должна относиться к этому намного серьёзнее, всё опять упирается в недобросовестность системы, если можно так выразится

извините, что так длинно

мы вынудили Гинзбурга пообещать присутствие безотносительно дежурства ;) и он был (-)

хехе, я с подругой прошла курс подготовки к ДОМАШНИМ родам - две "духовные" акушерки вели.
Внимательно их послушала и укрепилась в мысли рожать в роддоме. Вертикально. в 4 р.д.
А подруга после страшно сложных родов, которые произошли 20 лет назад в совковом роддоме, нынче рожала дома с врачом и дежурящей бригадой реанимации у подъезда. Обе роженицы и ребеныши довольны и здоровы ;)

в роддоме по контракту мне тоже подали чай, заготовленный мужем заранее по спец рецепту. и я ходила сколько могла и хотела. И музыку слушала заранее подобранную. и укрыли меня одеялком, когда замерзла.

Вы отстали от жизни - все это можно себе организовать в роддоме.

Ключевое отличие:
меня быстро отвезли на кесарево - с нашего согласия, когда стало понятно, что ребенок рискует застрять в родовых путях. И муж получил на руки ребенка сразу после рождения, пока меня зашивали...

офф Нате
 

Привет, Ната!
Мы помним твоих деток, которые могли быть с нами, июнятками 2002...
Ты молодец - мудрая и сильная мать!
Здоровья и счастья Анюте и тебе!!

да есть эта статистика, просто возникают сомнения в ее соответствии реальности, и по тем причинам, кторые вы описали - в роддом везут и потому что в домашние роды включаются обычно и маргинальные роды алкашей, например. нормальной статистики - нет.

кстати, позиция, которая вам так нравится, в это топике вообще не была озувучена. потому что нет такой позиции на самом деле давно. да и когда она декларировалась, на самом деле так думали единицы, не надо стараться представить людей с неугодными вам взглядами глупее, чем они есть.

ну, лично для себя - это правильно, но вы же понимаете, что если все роженицы вымутят домашний и мобильный телефон врача, к нему просто невозможно будет дозвониться :-)

Ну, "не озвучена" -- не значит "не существует". Ведь "домашние" роженицы про себя-то думают. что "если что" -- то все равно приедет "скорая", нет?

услуга по родовспоможению в роддоме столь же потенциально опасна, но она разрешена на государственном уровне. в отличие от услуги по продаже наркотиков без медпоказаний.

Наталь, ну ты опять рассматриваешь частный случай. Вы вынудили...А кто-то не смог вынудить...или вообще не знал,ч то можно это сделать. или денег нет на вынуждание:)

знаете, а я вам даже где-то завидую. все, что вы говорите свидетельствует о том, что вы либо никогда не сталкивались с ситуациями, когда врачи оказывались некомпетентны и наносили непоправимый вред вашим близким, либо умеете настолько доверять врачам, что обратившись к ним уже не оцениваете их действия, что сделают, то и хорошо. главное - что ответственность не на пациенте, а что помер или там, серьезно постадал - не важно, зато можно пожалеть, посочувствовать... у меня так не получается.

государство платит медобслуживанию БЕШЕНЫЕ БАБКИ. но они тотально оседают в карманах тех, кто имеет к ним доступ :-( отчет счетной палаты по результатам проверки деятельности росздрава - увлекательное чтиво, посильней "фауста" гете (с)...

Ну, не "столь же опасна". Иначе бы у нас были таааакие показатели материнской и младенческой смертности...

Правда. Но рожая рядом с реанимацией никто не говорит, что "все реаниматоры - сволочи бесчувственные". А ведь похожий аргумент -- это самый частый аргумент "домашних рожениц".

Ну знаете, кое-где так и поступили. Но это совсем другое. Наркотики кроме вреда ничего человеку не приносят, а домашние роды при здоровой роженице и нормальном течении, а также грамотной опытной акушерке - никакого вреда. Если услугу ДР лицензируют, домашним акушерам придется учиться и сдавать экзамены, подтверждая свою квалификацию. Большая часть мошенников быстренько ликвидируется с этого поля деятельности, так как оно перестанет быть источником легкого дохода. Люди хотя бы будут защищены от шарлатанов. Выбор, о котором вы говорите, останется на совести рожающих, но станет намного более безопасным.

Как вам сказать... Ни то, ни другое. Некомпетентных врачей как-то удавалось поменять на вполне компетентных, насчет "что сделают --то и хорошо" -- это не ко мне. Но выбирая между дипломированым врачом и каким-то шарлатаном я наверняка выберу врача. В силу банального здравомыслия. И логика "медицина плоха - пойду к бабке" мне никгда не была понятна.

НУ, говорят, что кокаин вот не вреден особо. И марихуана тоде. Почему бы не лицензирвоать их продажу?

Если ДР попытаются лицензировать -- то сама услуга исчезнет. Бо её "краеугольные камни" -- это независимость от медицинских стандартов и относительная дешевизна.

Так в том и вся проблема! Большинство беременных, как мне показалось, не думает о необходимости медицины на время родов. Типа, это естественный процесс, и он должен пройти естественно и хорошо сам собой. О том, что в естественных условиях роды являются очередным этапом естественного отбора, они немножко забывают. Врачи рядом с роженицей для того и нужны, чтобы спасти ее и ребенка, если природа не дала им достаточно здоровья. Роды дома выбираются не потому, что "медицина плоха - пойду к бабке". А потому, что "медики жестоки и хамят, а раньше и без них рожали - рожу с повитухой". О том, что медики - это прежде всего помощь при неожиданных патологиях, никто и не думает, пока сам не столкнется.

Услуга не исчезнет, потому что медицинские стандарты никак не мешают нормальному отношению к роженице, которое в роддомах-конвеерах получить непросто, а на дому со знакомой акушеркой - завсегда.

ну какие же "такие"? если говорить про показатели для здоровых людей, с учетом непредвиденных обстоятельств - да такие же примерно, дома ж сознательно рожают здоровые люди... вообще, если найду, есть интересная статистика по причинам неонатальной смертности в разных регионах, мне кажется это будет как раз самая показательная статистика - от чего мрут в тьмутаракани, где этот процент гигантский, а родовспоможение на уровне домашних родов. только пока не помню, где я ее видела, боюсь, это только завтра...

ну, во-первых, я, например, для себя лично, согласна с естественным отбором в большой степени. как-то знакомые дети с тяжелыми формами дцп, которых имею несчастье наблюдать с детства, привели меня к этому... это ужасно, но для меня лучше отбор :-(, но это личная точка зрения, только к себе. и если речь не о таких пробемах, то да, хотелось бы без отбора :-)

а во-вторых, личный опыт в отношении медицины далеко не всегда ограничивается тем, что "медики жестоки и хамят", когда на протяжении догого времени слышишь от врачей, осматривающих твоего близкого слова "в отношении этого человека врачом было совершено преступление, это необратимо" - хамство уже вообще в счет не идет, например.

у каждой семьи своя история. когда я своим старшим родственникам сказала, что второго родим дома, они во-первых, не удивились, а во-вторых очень поддержали... все неглупые, вроде, люди, с высшими образованиями и научными степенями, в частности по биологии, но с большим и разнообразным жизненным опытом, в том числе опытом общения с врачами... кстати, в их среде, как в этот момент выяснилось, рожать дома начали лет 30 назад, когда никаких духовных акушерок еще вообще как вида не существовало :-)

про "все" говорят только очень недалекие граждане, но этот аргумент способствует зомбированию на всяких курсах подготовки, очевидно это полная глупость.

Угу. Только делов том, что и у здоровых рожениц бывают всякие неожиданности в родах. У одной знакомой деть родился с тройным(!) обвитием, хотя за неделю до родов на УЗИ всё было идеально. И если бы не реанимация рядом...

Ната, помним, хочу пожелать Вам много-много счастья, ВЫ действительно очень сильная женщина. Я рада видеть Ваш "хвостик" в подписи (Анюту)
Дай бог вам и вашей семье здоровья.

так я и говорю - с учетом неожиданностей.

тройное обвитие и его последствия - не вопрос реанимации рядом, а вопрос того, насколько шустро акушерка решит проблему и неонатолог приступит к первым реанимационным мероприятиям, после чего ребенка держат на переносном реанимационном оборудовании до момента, пока не госпитализируют нормально, если будет необходимость. там основная опасность в кислородном голодании мозга от момента, когда пуповина начинает душить до момента, когда шея ребенка освобождена и ему делают искуственное дыхание. никто ни в каком роддоме ребенка немедленно до восстановления дыхания в реанимацию не потащит, все действия развиваются на месте.

ситуация дома тут почти ни чем не отличается от ситуации, которая возникает в роддоме, если в нем эта реанимация не в родовой. а она вообще не в каждом роддоме и в нее, между прочим, бывает очередь даже там, где она в том же здании!

Козля, в точку!
 

"И не потому, что они неграмотны, неквалифицированы или невнимательны, а потому что так их учили:( система:( " Вот из-за этого я и не доверяю врачам. Их не только так учили, но и не позволяют "шаг вправо, шаг влево". (Например, прививками, блин, замучили! Всех под одну гребенку! Сколько еще примеров: флюроография та же ежегодная! В бассейн справку без нее не возьмешь, ругаться охота!)

Из то же серии акк и психопатки, которые против прививок. Против течения, типа крутые.
Потом дети помирают от инфекций и давай выть, мол, угроблил ребёнка. А кто, тебе, дуре, мешал сделать прививку? Так же и здесь.
Сами гробят, сами ноят потом.

Елен, давайте уже тему наркотиков закроем. дур...просите, некорректное сравнение совершенно.

о медперсонал-то эти х денег не видит! и чё *он* будет копытить
 

ся ради копеек?

интересно, а какая система заставляет тот же, порою, персонал
 

работать отлично и с приятной миной? потому что на лапу дали или как это называется контракт подписали??? а как же те у кого нету лишних 20-25 тысяч? может им на аборты идти сразу а не думать авось пронесёт - родится здоровеньким ребёночек?

не знаю про какой Запад Вы говорите.
 

В Штатах ничего не бесплатно.

именно, что не видит, и оборудования суперского, которое должно было быть закуплено на них - не видит, а видит устаревшие модели, для которых расходники дороже аппаратов :-(. это я к тому, что в нашей стране не работает вообще система "дать больше денег", когда речь идет о плохоработающих структурах, систему управления надо менять, чтобы доходили имеющиеся средства и контроль вводить, чтобы работники не считали их платой за годы бесплатной работы и отрабатывали как надо.

Опа,вы меня уморили уже:)))))Ярость-не свойственное мне чуЙство,так что уж либо по себе сУдите,либо выдумываете.А выводы вы делаете и вовсе запиписечные;-),закачаешься просто.

Опа,а ещё вы можете не на все мои посты отвечать:))))).

А я бы рада была,если б они меня не так сильно опекали-я к ним приехала ночью,так они всю ночь спать мешали:"...не мешает ли вам что-нить?","не кольнуть ли вас чем?",потом продолжили утром.

согласна, я же абстрактно говорила, что денег им мало,
 

хотя я не знала, что их финансируют сейчас хорошо, думала, как раньше - 3 копейки, а структуру правления похоже во всех сферах надо в России менять, чтобы деньги текли справедливо!

домашние роды можно по максимуму обезопасить и
 

перестраховаться 100 раз, что и делают успешно на западе и это дело зазорным не считают, а наоборот, врач намеренно планируя роды спрашивает - где намереваетесь рожать дома или в госпитале?

наркотики и их продажа - просто нелегальная деятельность - лично я связи не вижу в сравнении

Англия - бесплатно
 

Спасибо, хорошие мои! +
 

Я думаю, что сильной женщину сделала матушка-природа. Чтобы выносить-выкормить-вырастить нового человека нужно много сил и мудрости. И это приходит с годами. Горе только мобилизует, но, увы, делает осторожней, но не мудрее...

Пусть будет больше счастливых мамочек!

Ната и Анюта

<a href="http://www.myjane.ru/lines/"><img border=0 src="http://lines.myjane.ru/rules/27402.png"></a>

а, так вы просто хамка? понятно.

так это был ответ не на ваш пост, между прочим :-)

:-)))) (-)

Дети не только помирают от инфекций, но и
 

немало страдают от прививок!!! Моего старшего сына поставили на учет после первой же прививки! И 2 года фтизиатры лечили лекарствами, которые были ему противопоказаны по рекомендации педиатров! А мне говорили, чтоб я выбирала из двух зол меньшее. Вы бы, Медок, что выбрали: печень или легкие???

А домашние акушерки значит совершенно бесплатно работают? Стоимость родов на дому с раскрученной акшеркой сопоставима с контрактными в роддоме.