Вспомнилось ( кажется из передачи ОСП ).
Мама заставляла меня держать ночью руки над одеялом,вот я их и отморозил:)

Исключения? То-то у доброго десятка моих подруг все было примерно так же. Только способы "застукать" были разные, ага.

В том то и дело, что обычные мамы. Обыкновенные. Просто свято уверенные, что для нашего же блага. И, в большинстве своем, так и не узнавшие, что не так уж это было правильно. Потому что открыть рот и сказать своей матери: "Знаешь, мама, ты мне сексуальную жизнь конкретно подгадила," - мало кто из воспитанных так детей на это окажется способен.

ИМХО, только не так.

это я к вашему "бедный ребенок". Вроде как все уже тут договорились что если не навязчиво то можно. МОЖНО! МОЖНО! МОЖНО! ок?:-)

а почему не так? можно даже привести в пример девочек. "Вот у девочек нету писюна, занималась она этим делом вот и отвалился" Думаю что испугается не на шутку.

Ботва, помоему вы уже стебетесь:-)

+
Когда родилась первая дочь, я тоже поражалась, какими чистыми, оказывается, рождаются дети. И все плохое они берут извне, и значительную часть от родителей. Когда родилась вторая, все уже как-то второпях, через силу, через ребенка. Жаль очень(

Jana, это она так шутит, типа

Потому что я считаю, что всему свое время. Потому что я считаю, что беременные девочки недолжны ходить в школу, потому что я считаю, что дети должны быть детьми. Просто я не хочу, чтобы этим занималась моя маленькая дочь, хотя бы лет до 10. Там уже мозги присоеденятся. Ну вот не считаю я нормальным мастурбацию в 3 года! Но я нормальная женщина, без сексуальных комплексов, мне 31 год, у меня 12 летний сын, за которым я не подглядываю, и предполагаю что он уже этим занимается и отношусь к этому нормально. Я уже писала - всему свое время

Звирушка, сейчас у вас спросят "а если ребенок спросит, а почему маме не нравится? - как вы объясните?"

Мы только люди. Даже Творец не смог "воспитать" Адама и Еву, куда уж нам ;-)

В возрасте, когда это не обусловлено гормонами, то обусловлено изучением своего тела и обнаружением, что можно получать приятные ощущения.
Я вас прекрасно понимаю, когда я это увидела, сама испытала подобные чувства. Но ИМХО произнести открытым текстом, что это плохо ( т.е. ее ощущения - это плохое) не надо. Нельзя гарантировать, что нигде это не отложится. Я считаю, что можно сказать, что во-первых нельзя такие места трогать немытыми руками и не надо при всех без конкретных комментариев плохо/хорошо.

"Мы ведь должны приспосабливатся друг к другу. "

А если дочь потребует, чтобы Вы не спали с мужем (допустим, совершенно наивно вкладывая в слово "спать" исключительно прямой смысл), потому что ей это не нравится и кажется "плохим"? Вы уйдете спать на диван?

Где граница между компромиссом и прихотью? Какую цену Вы готовы платить за "приспособление" дочери к Вам? и какую цену Вы готовы заставить заплатить дочь?


"поверьте, не будет у нее комплексов, потому что когда она дорастет и это будут обусловлено гормонами никто не будет подглялывать чем ребенок занимается в душе и кричать немедленно прекрати."

Извините, это смешно. Когда я "доросла", я уже научилась прятаться так, чтоб никому не приходило в голову меня ловить.

Впрочем, если и будут, Вы об этом не узнаете, так что Вашему душевному комфорту ничего не угрожает.

При случае посочувствует знакомым девочкам. То-то они удивятся:)

Да Ботва уже сдалась выше, написала, что МОЖНО, МОЖНО, МОЖНО. если ненавязчиво)))))))))

Да, но если у 12-14 летней девочки мастурбация носит уже явно сексуальную функцию, то у 3-х летней в этом действии нет ничего сексуального. Совершенно другой смысл.

Вопрос-то задавался. только никто не ответил. Прозвучал только один ответ: "потому что мне это не нравится"Меня этот ответ не удовлетворяет, потому что не нравится это субъективное ощещение, мне вот, например, блондины не нравятся, это повод перекрасить всех близких мне людей в брюнетов?

Ну я прям монстр какой-то по вашему! Я руки нюхать и вспотевшесть проверять не собираюсь и бить тоже. А по поводу цены - я отношусь к той категории родителей, которые считают, что дети должны в большей мери приспосабливатся к родителям, а не наооброт. Поэтому с мужем спать я при любом раскладе буду.

Тогда почему это происходит? Значит действительно надо искать причину и ликвидировать ее. И если это еще не сексуальное действие, то и комплексов с сексом быть в будущем от запретов недолжно быть

У меня еще такой вопрос.

Вы правда верите, что ребенка, у которого есть потребность, можно "отучить", а не заставить лучше прятаться?

Наверное, нельзя потому, что никто не хочет экспериментировать на своем ребенке и ждать, когда это само пройдет или не пройдет. Поэтому, чтобы это не привело к непредсказуемым последствиям (неизвестно каким), лучше ограничивать. Кажется, никто не проверял, что будет, если ребенок занимается мастурбацией в открытую, и при этом его никто не останавливает.

"почему это происходит?"

Потому что это приятно. Как будем ликвидировать такую причину?

Давайте все-таки не будем передергивать про Красную площадь и взрослых извращенцев, хотя, по вашей логике, ну если о-о-очень хочется, чего ж мы будем ханжами.
Про кусты это не моя фантазия, это реальный ребенок, которому хочется заниматься "этим", он тоже знает, что на глазах у всех не одобряется, прячется где-нибудь в кустах или за беседкой. Чего хорошего?
Про потребности. Эмоциональные есть, физиололгические есть, психологические, каждый ребенок хочет есть, общаться, гулять, их надо удовлетворять обязательно. Физиологической ПОТРЕБНОСТИ заниматься мастурбацией у ребенка НЕТ, и далеко не все дети это делают. Наказывать или пугать нельзя, но вот так - пожалуйста, конечно, это все правильно - ну-у-у, не соглашусь.

Если ребенок этим занимается постоянно, вместо того, чтобы играть и пр., старается этим заняться каждую свободную минуту, трудно его от этого отвлечь - то да, надо искать, чем это вызвано.
А то, что если действие не сексуальное - то комплексов не возникнет - большой вопрос.
"Плохо" - получать приятные ощущения, особенно связанные с гениталиями.

А знаете, некоторые "заедают" проблемы, булемия, кажется, называется, потому что это "приятно" используется как компенсация. Вот вы пишете, что ваш ребенок так компенсирует скуку в то время, когда другие спят. А в остальное время? Может, полезнее ему поискать другое занятие?

С маленьким ребенком мама проводит много времени, спать укладывает, купает. У меня в принципе, когда ребенок предоставлен сам себе практически нет, поэтому может быть у моих детей в маленьком возрасте не возникает такой потребности. Сразу замечу - я работаю, дочь в садик ходит, сын тоже в садик ходил. Но не было у них даже попыток. Вспоминая себя, то я лет в 11-12 очень любила раздеватся в постели, мне нравились ощущщения прикосновения одеяла к голому телу, но мастурбировать начала только в 18 лет (я целовалась-то первый раз в 17 лет, но я не уродина и родители меня не запугали). Я это к тому опять же всему свое время. Все должно происходить согласно своего возраста, потому что несмотря на мои раздевания в 11-12 лет дальше я не пошла и не потому что меня запугали и запрещали мне это делать

Ну если уважаемая общественность в курсе, что ребенок "прячется для этого в кустах", значит, положение "не на глазах у окружающих" таки не выполнено.

" Физиологической ПОТРЕБНОСТИ заниматься мастурбацией у ребенка НЕТ"

а) От того, что Вы КРИЧИТЕ, тезис не становится более доказательным.

б) Физиологические потребности - далеко не единственные, у ребенка в том числе. Пусть это будет эмоциональная потребность. Хочется, потому что приятно. Как мороженое, например. Есть у ребенка "физиологическая" потребность в мороженом? нет ведь. Но ведь почти никто не запрещает мороженое под девизом "ибо нефиг".

"и далеко не все дети это делают"

Так и взрослые не все занимаются сексом, хоть с партнером, хоть мастурбацией. Означает ли это, что половое влечение - миф?

Я так поняла у вас просто не было потребности в мастурбации в 12 лет. Вы не занимались этим потому что просто не надо было, а не из-за знания, что это плохо или время еще не пришло.

А какое другое полезное занятие может быть в детском саду во время обеденного сна, когда надо лежать в кровати?

Что значит экспериментировать? Я не думаю, что этим начали заниматься только в 21 веке:-) И если честно, я думаю, что даже если ребенка никто не будет останавливать, при сохраненнном интеллекте в определенном возрасте( не думаю, что старше 5 лет) он поймет, что в нашей культуре это не принято. Вот ребенку 6 месяцев, год, он бегает голышом, его никто не стыдит за это. Потом он видит, что родители, друзья, соседи не ходят голышом (за исключением некоторых ситуаций - пляж, баня). Он тоже понимает необходимость одежды. А потом он еще взрослеет, начинает стесняться.Потом к обнаженному телу начинает формироваться сексуальный интерес.

Я про своего ребенка ничего не писала, я в этом топике писала только про себя.

А есть взрослые люди, которые проблемы "заебывают". Следует ли отсюда вывод, что лично Вам надо отказаться от секса? ибо есть люди, которые злоупотребляют?

Как и все на свете, это вопрос меры. Навязчивый детский онанизм - безусловно, повод поискать причины. Причины того, почему ребенок мастурбирует чрезмерно и в ущерб прочим занятиям. А не того, "почему он в принципе начал это делать".

Вы ушли от вопроса, извините. Переформулирую: как Вы считаете, если у ребенка _есть_ потребность в мастурбации, то возможно ли его заставить прекратить совсем или же максимум, чего удастся добиться - чтобы ребенок не делал этого при матери?

Этого ребенка, я думаю, следует показать детскому психологу или психоневрологу. Вполне возмжно тут есть психологические проблемы.
Я знаю случай, когда ребенок стал активно этим заниматься, когда в семье родился второй ребенок и все внимание резко переключилось на него.

Вы утрируете, как и бабушка подобного не думает.
 

Бороться - тоже утрируете
 

Я бы не поощряла. Отвлекала бы от этого занятия, мягко объясняла (вернее бы один раз объяснила, что так делать не надо).

"То есть, вы считаете мастурбацию "нехорошим делом", тем с чем надо бороться?"

Не в целом маструбацию я считаю "нехорошим делом", а относительно детей до периода полового созревания. Делом - ненужным, необязательным.

Хорошую тему ты подняла
 

Я своего ни разу не застукивала, но то, что он постоянно "контролирует"свой орган-факт. То потрогает, то поправит, возможно еще не догнал, что может быть приятно, а возможно догнал, но мы об этом не знаем.
Моя мама не хуже твоей озабочена тем, что он вообще до писи дотрагивается. Я ей вдалбливаю, что абсолютно нормально, что он периодически трогает себя там. привожу пример, что если понаблюдать за взрослыми мужчинами, до 99% прилюдно периодчески то поправляют там что-то то почесывают. Но маму не переубедить, она недоуменно пожимает плечами и говорит "ну не знаю " и " в наше время это считалось неприличным" Дальше уже парирую я " в ваше время секса не было " и так далее.
Я говорю Егору приблизительно тоже , что и ты: если тебе надо что-то там поправить , потрогать и.т.д.-делай это в туалете или хотя бы не при всех. А мама в это время пожимает плечами.
Я помню как в моем детстве что в саду, что мама моя заставляли во время сна руки на одеяло класть, даже если ты, блин, замерз как цуцик.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Обсудить - не значит разрешить и даже дать ЦУ,
 

где лучше этим заниматься, и как поаккуратнее прятаться от назойливых взрослых.

Вот я и говорю, что это предположение. Что сам поймет. Любая мать постарается каким-то образом воздействовать на ребенка чтобы пресечь эти действия, хотя бы потому, что окружающие могут начать обижать или позорить ребенка и маму из-за этого.

Другое полезное занятие - изучать так же тело своего соседа или соседки по кроваткам.

Пресечь - действия или их выставление напоказ?

Позорить ребенка будут с определенного возраста и если он в туалет будет ходить посреди детской площадки. Но почему-то направление родительских усилий в таком случае "перенести "эти действия" в унитаз", а не "пресечь их нафихх".

Пресечь действия, выставленные напоказ. Так же, как сейчас нельзя курить во многих общественных местах. Я веду речь о том, что не знаю случая, когда бы ребенка мама никак не ограничивала и позволяла ему заниматься мастурбацией тогда, когда ему вздумается. Поэтому нельзя сказать, к чему это может привести. Ведь автор об этом спрашивает.

Автор в первом же посте написала, что мысль о том, что не надо это поведение демонстрировать окружающим, она ребенку транслирует.

Если я правильно понимаю, вопрос был, как поговорить с бабушкой ребенка, чтобы та свою идею о том, как это все ужасно и что из ребенка с такими наклонностями может вырасти маньяк, хотя бы не высказывала вслух при ребенке. Сдается мне, что если б бабушка просто попросила ребенка избавить ее от этого зрелища, то и топика бы не было.

Так, мне кажется, бабушки любые вопросы переадресовывают к мамам. Не только этот. Мама то знает, что ребенку сказать. Я так понимаю, что ее интересует мнение других мам по этому вопросу. А с бабушкой этот вопрос решить также, как и все другие вопросы: почему ребенка кутать не надо и аналогичные, которых очень много.

Мы один топик читаем, интересно?

Один, один. Просто автор уже "путается в показаниях". Она задала еще один вопрос:"Вопрос с ктем, кто считает, что "нельзя" .
Объясните пожалуйста, почему "нельзя". Вырастут волосы на ладонях, наступит"сухотка2 спинного мозга, вырастет маньяком или не сможет удовлетворить женщину, став взрослым? Что ужасного случится с детьми, которые занимаются мастурбацией? Только пожалуйста без религиозных запретов. "
И уже все обсуждают не только и не столько, что ответить бабушке, а что они сами по этому поводу думают. И я в том числе.

Да? а у меня что-то большие сомнения, что один.
 

Ибо с учетом первого поста очевидно, что автор спрашивает про "нельзя", относящееся к явлению вообще, а не к его публичности. Что ребенку объясняется, что публично нежелательно - написано автором в первом посте. Тем не менее, автору дружно втолковывают, что "низя ребенку позволять это делать при свидетелях". "А ты купи слона", да. :) Это раз.

И два - объясните мне, как на вопрос "как сделать, чтобы бабушка не озвучивала свое отношение к теме _при ребенке_" Вам удается ответить: "Так ведь это нормально, что бабушка переадресует вопрос маме"? :)

Первоисточник( один из)
 

Клиническая психиатрия. Каплан, Сэдок Издательство Медицина 1994 г. с 468. Мастурбация обычно является нормальным предшественником сексуального поведения. По словам Diaborn "Никакие формы сексуальной активности так часто не обсуждаются. так строго не осуждаются и так широко не используются" Лонгитудинальные исследования развития показали, что сексуальная самостимуляция очень часто наблюдается в младенчестве и детстве. В возрасте приблизительно от 15до 19 мес. оба пола начинают генитальную самостимуляцию. В результате прикосновения к половым органам ребенок получает удовольствие. Эти ощущения наряду с обычным желанием исследовать свое собственное тело вызывают нормальный интерес....Подобный опыт, если только он не подавлялся страхом виновности, вносит вклад в долговременное удовольствие от сексуальной стимуляции.... Моральные табу по отношению к мастурбации создали мифы, что мастурбация вызывает психические болезни или снижение сексуальной потенции. В пользу этих высказываний нет серьезных фактов. Мастурбация является психопатологическим симптомом, только когда она становится компульсией, находящейся за пределами контроля субьекта.

Не, "автор" пока в сознании:-)Я завела топик, чтобы найти слова, которыми я могла бы поговорить с мамой. А лучше мне ей не объяснять(потому что я для нее не авторитет:-)), а дать какой-то печатный материал.Сама я его найти не могу, потому что он должен быть: АПростой( мама не врач, а у меня вся литература узкоспециальная)В. Авторитетный( журналу Лиза моя мама не поверит) С. Недлинный( у нее проблемы с глазами) Поэтому я и обратилась к помощи коллективного разума. По ходу дискуссии выяснилось, что многие думают так же, как и моя мама. Поэтому я и попыталась прояснить их точку зрения. Думаю, что мне это поможет найти аргументы в разговоре с мамой.

По первому вопросу - я написала, что никто не ответит почему "нельзя", потому что никто не знает этого наверняка. На своих детях проверять это никто не будет. А по второму вопросу - все зависит от того, какой тон разговора с бабушкой принят в семье. Я отвечаю нашей бабушке на ее претензии, что мы сами решим как быть, ты можешь об этом не волноваться. Бабушка побурчит, поворчит, но обсуждение и дальнейшие разговоры на спорную тему прекращает. Она не требует научно обоснованных доказательств.

Характерно, что последняя фраза, по поводу "за пределами контроля субъекта", отлично прикладывается к родителям с "бурей негативных эмоций" :).

Если бы она маме переадресовывала... Насколько бы в моей жизни было бы меньше проблем!:-) Она же не переадресовывает, она сознательно заводит этот разговор при ребенке.

Рада, что Вы не потеряли еще чувства юмора от нашей дискуссии. :)))

Не туда.

Кстати, плюс того, что мама никогда с тобой на тему не разговаривала и что тема ей неудобна, состоит в том, что если ей внятно раз-другой сказать, не вступая в объяснения, мол, я считаю, что все совершенно нормально - она тем более не будет разводить дискуссии.

У моей был заход на предмет того, что ребенок цапал себя за интимные места, как только с него снимали памперс, мол, "нет ли там каких вредных привычек". Я ответила, что в тех привычках, которые она имеет в виду, нет ничего вредного, а где-то даже наоборот. Она смутилась и больше тема не поднималась. Правда, жили мы далеко и виделись только наездами, возможно, что при жизни по соседству все не так.

Т.е. кто-то предполагает, что 19-ти месячный "субъект" что-то может контролировать на уровне осознанных действий?

Мне в детстве бабушка говорила, что если я буду трогать пипиську, она распухнет и вытянется.

В саду туалет был общий, дя всей средней группы, без разделения по полам. И в садовском туалете я увидела мальчиков с ДЛИННЫМИ БОЛЬШИМИ ПИПИСЬКАМИ. И сразу поняла, что они трогали и тянули слишком много и часто - вот у них пиписьки и вытянулись!

к слову про врача
 

Мне свекровь 7 лет назад советы по контрацепции давала. Страшные. И до сих пор нам с мужем диктует рецепты лечения от... всего. Мы оба врачи. Это непробиваемо: "я - мать!".

Нельзя - потому что рано. Существуют области, в которых детям, образно говоря, делать нечего. И сексуальность - одна из них. Иначе, если бы было "можно", - было бы можно и разрешить, скажем, педофилам удовлетворять детей петтингом, без пенетрации. Почему нельзя? Приятно же.
Если мы считаем, что ребенку до определенного возраста заниматься сексом рано - то ему рано заниматься ЛЮБЫМ видом секса. Надо быть логически последовательными.

Спасибо вам за хорошо сформулированную мысль. Вот именно, я считаю что маленькому ребенку рано заниматся сексом. Да мне это НЕ НРАВИТСЯ и пусть это единственная причина почему я против я считаю, что этой причины достаточно. Это не глупая прихоть - типа мне не нравятся блондины. Это вещь принципмальная и как я уже писала - мне жить с моим ребенком и если его действия категорически противоречат моим жизненным принципам, то с эти надо что-то делать.

Если у ребенка есть в этом потребность я всячески попытаюсь избавить его от этой потребности - отвлеканием, запретами. возможно заставить, если какое-то время не оставлять его одного, тем более вечером в пастели, отвлекать, если какие-то попытки этим занятся пресекать опять же отвлекая и говоря (мягко) что так делать не надо. Когда какое-то время ребенок не будет этим заниматся он забудет и не будет потом к этому возвращатся. Такую политику надо будет вести пока не будет замечено попыток этим заниматся. Если появится вновь - начать опять. Я бы действовала таким образом. Еще бы пожалуй максимально загрузила физически, отдала бы в какую-нибудь секцию (фигурное катание, танцы и т.п.), что бы на это не оставалось сил и чтобы не было желания занять себя таким образом.

всю жизнь думаю - а зачем нужен секс для примирения? или секс для решения проблем (каких-то)?

Ну не занимается ребенок сексом, тем более в том смысле, который вкладывают в это взрослые.

да потому и нельзя, что если кто-то за этим делом застукает - проблем не оберешься. от криков до насмешек. это пока все мило, воспитательница попалась образованная, бабушка все же свой человек, покричит и успокоится... ну, не то что б прям нельзя, но лучше этого не делать, пока один дома не остаешься :-)

кстати да, и к разговору выше о том, что запретами на это дело можно что-то заблокировать. не факт, что ситуация, в которой ребенок будет застигнут неадекатным человеком в момент таких занятий, не заблокирует ему все в сотню раз сильнее :-(. так что все же, имхо - только "один дома".

Вы где-то в моем посте нашли что-то о 4-летних маньяках? Покажите мне тоже, видимо, я была не в себе, когда постила!:)Под понятием "нормально развивающийся ребенок" я имею в виду ребенка без диагностированных психологических и неврологических патологий, требующих лечения.А по поводу второй части...Вы меня озадачили. Видимо, мой муж в 12 лет мальчиком еще не был...Неужели пол сменил?!:)

Да ничего с ними не случается! хотя, видимо, вопрос не ко мне. Я не считаю,ч то нельзя, я считаю,ч то это повод проанализировать что и как происходит вокруг ребенка и исключить всяческие негативные факторы, если они найдены. А так же повод для объяснения (особенно девочке) что, трогая руками интимные места можно случайно занести инфекцию, поэтому надо, как минимум, делать это чистыми руками.своей именно об этом и сказала, когда стала замечать. Потом больше к этой теме не возвращалась, так что не знаю даже, занимается она мастурбацией или нет.

запросто может не понять. больше того, может неправильно понять. или криво как-нибудь понять. зависит от того, в какой форме придет первое внятное эмоциональное объяснение :-(

честно говоря, не очень понимаю смысл вопроса. если ребенку транслируется, что надо это скрывать и если ребенок это поймет, бабушка этого уже не увидит и зачем ей что-то объяснять? сказать, мол, проехали, это не повторится... бабушке ничего доказать уже нельзя, факт.

Анекдот вспоминается про лошадь, которую отучали есть.

Да уж! почитаешь, так сразу и поймешь откуда беруться бабы, с темпераментом бревна и мужики, воспринимающие удар по морде как сексуальное ужаживание :-).

По теме: мастурбировал лет с 4 . Примерно в то же время был первый оргазм (а так же второй, третий и так далее). Как ни странно ничего не отвалилось, не ослеп, волосами не зарос и пока еще никого не расчленил предварительно изнасиловав :-)

Нормальный грамотный ответ. Согласна (-)
 

А что, кто-то настаивает на теории о "волосатых ладонях" и пр?
 

Вы к чему это?

nu ne ponimaju ya kak 4 letnij rebenok mozhet ispytat' orgazm? takoj zhe kak potom?

Эх, легко сказать
 

один раз объяснила :):(. А если ребенку всего 1.5 года. Как ему объяснить,что это нехорошо и так делать не надо :(. Тоже была таких же взглядов как и ты, пока с этим не столкнулась. Пришлось поменять себя полностью. Теперь веду себя как автор, объясняю,что это надо делать,когда ты один в комнате и никто не видит. Отучить у нас не получилось. Вернее, конечно, можно было и запугать, и запрещать, и,в крайнем случае, и физически наказать, но страшно было, ведь никогда не знаешь как это все отразится на взрослой сексуальной жизни ребенка.

Наш с вами разговор в пустую. Вы спрашиваете, что бы я делала, отвечаю и все вроде как не в тему, а просто не по-вашему, вы не согласны с моей точкой зрения, я с вашей. Разрешайте с воему ребенку это делать, на здоровье, я своим не буду. И не считаю, что мои дети будут несчастнее вашего.

Да все гораздо сложнее. Если родители не просто пытаются увести ребенка от мастурбации, а при этом как тут писали нюхают руки и проверяют не вспотел ли ребенок, тогда я согласна, что и до комплексов недалеко, но с такими родителями на чем угодно можно комплексы заработать

Вспомнила! Когда я была маленькая, мы какое-то время жили в коммунальной квартире. У нас было три комнаты, а у соседей одна. И вот сосед ходил дома в штанах на резинке, и рука у него очень часто была в штанах. У них обычная семья, двое детей. Сейчас вспоминаю, что у них в комнате всегда был тяжелый запах, и вокруг него тоже, может быть и от этого. И думаю, наверное, жену эта его привычка могла вполне отталкивать в сексуальном плане. По-моему, это очень противно, когда взрослый человек не приучен контролировать свои привычки, такие же, как и ковыряние в носу и обгрызание ногтей.

убиться веником
 

т.е. дети рождаются бесполыми? а то, что у них там разные половые органы - это чисто случайно, а так они все одинакового пола?
по-моему, вы путаете сексуальность и половой акт.
первое присуще человеку с рождения, а вторым люди занимаются после полового созревания.

а когда вам понравится, чтоб ребенок занимался сексом?
а м.б. вам через какое-то время не понравится, _с кем_ ребенок занимается сексом? или как он это делает? вы тоже считаете себя вполне компетентной, чтоб решать за него эти вопросы?
вам даже в голову не приходит, что сексуальность ребенка - это _его личное дело_ ?
как если бы в вашу спальну зашла свекровь и начала вам указывать - минет моему мальчику не делайте, я против того, чтоб мой ребенок занимался этим развратом.

А если этот родитель "старается не оставлять ребенка наедине с самим собой" - то это ниче, нормально. Дети - они такие глупенькие, они, конечно, не догадываются, чего это мама повадилась за ними хвостом ходить и с ними сидеть, пока не заснут. :(

1. Конкретно постом выше я спрашивала, считаете ли Вы, что ребенка, у которого есть потребность, возможно отучить в принципе. По-моему, это вопрос, на который достаточно ответа "да-нет".

2. Выше же я спрашивала, как, по-Вашему, можно это сделать, не навешав ребенку негатива на проявления сексуальности. Вы мне рассказываете, что, считай, всю жизнь ребенка подстроили бы под борьбу - и спортом-то, оказывается, надо заниматься, чтоб сил на онанизм не оставалось (кстати, имейте в виду - это миф, у меня бывало по четыре двухчасовых тренировки в неделю, и ниче, силы оставались; у тренированного организма их много), и ребенка не оставлять никогда одного (да большинство детей от такого взбесятся без всякого онанизма); и думаете, что если к этому добавить слово "мягко" - то все ОК, никакого негатива не будет...

Разговаривать бессмысленно, это правда, я больше и не стану. Всего хорошего.

Я считаю что в период полового созревания лезть в сексуальную жизнь ребенка нельзя, но до этого периода я против мастурбации у ребенка. Вы путаете понятия. Почитайте, что я выше писала. Еще раз - всему свое время. 12 летнему сыну я не запрещу эти заниматся, 3 летнюю дочь буду всячески отваживать. Вот и все, и сексуальные партнеры не причем и половые пристрастия. При чем прошу обратить внимание, что к гомосексуалам отношусь нормально и если сын вдруг выберет эту ориентация не перестану с ним общатся и не буду переубеждать. Потому что это связано (еще раз) с половыми гормонами и нормальной сексуальностью. А у маленького ребенка это основано не на гормонах, и я считаю это проблемой, которая требует корректировки и от которой надо избавлятся.

Да все же в рамках разумного! Я ж не предлагаю посадить ребенка на короткий поводок и неотступно за ним следовать! Играть с ним, читать, а не следить и присматривать! А вы считаете, что это нормально, если маленький ребенко будет прятатся от мамы например в туалете, чтобы помастурбировать? Я так понимаю, что часто дети этим себя развлекают. Вот и надо сделать, чтоб ребенку не было скучно

" Если мы считаем, что ребенку до определенного возраста заниматься сексом рано - то ему рано заниматься ЛЮБЫМ видом секса. Надо быть логически последовательными."

Да? А в чем логика-то?
Секс с партнером принципиально отличается от мастурбации наличием партнера. Дети не готовы к сексу не физиологически, а психологически и социально; к отношениям из этого возникающим, а не к стимуляции половых органов. Готовность органов наступает раньше готовности мозгов у большинства, хоть и у всех в разное время. Давайте проигнорируем этот факт и сделаем вид, что это одно и то же, и назовем это "логической последовательностью?"

Затем что иногда лучше жевать, чем говорить. Далеко не все конфликты заключены в словах, которые мы произносим. Часто - это именно желание почувствовать себя нужным и важным, любимым. Для этого секс - очень подходящее времяпровождение. Иначе как в тех анекдотах: "Ты ко мне по-человечески, я и к тебе по человечески"

не у нас, а у вас (с)
 

нет, это вы путаете понятия :)
как я уже писала выше.
сексуальность у человек есть - с рождения. так уж получилось, что он либо с мальчиковыми причиндалами рождается, либо с девочковыми. и это - лишь верхушка айсберга.
и гормоны начинают вырабатываться не в период полового созревания, а еще _до рождения_ - неужели для вас это новость?

и сексуальные партнеры тут _при чем_ и все остальное. потому что сексуальность - это не только член во влагалище ввести. и начинается это гораздо раньше, и включает гораздо больше.
и если вам не нравится, что вашему ребенку присуща сексуальность - это проблемы вашей головы, а не его. хотя вы и пытаетесь с больной головы на здоровую перекинуть.

замечу, что речь идет о норме, а не о кошмарном сне родителя - что их ребенок с утра до ночи дрочит, пуская слюну из уголка рта, и ему ничего больше неинтересно в жизни.

Вот странно все-таки - вроде на одном языке говорим, а друг друга не пониамем. Я прекрасно знаю, что девочки и мальчик отличаются с детства. У меня как раз мальчик и девочка. Но отличие это в играх, поведении и т.п. вещах. И я говорю про гормоны, которые начинают в большом количестве вырабатыватся в период полового созревания и у взрослых людей. У детей конечно они есть, но их еще не столько, чтобы подталкивать их к сексуальным действиям. И так понимаю что мастурбация в раннем возрасте в основном связана с тем что ребенку скучно и он так пытается себы развлечь, ну и соответственно один раз попробовал и понравилось. Ну не считаю я нормальным такую раннюю мастурбацию! Все, во всем остальном никогда не ограничиваю своих детей в развитии соответственно своему полу. Я не слежу за ними, и не нюхаю им руки. Я просто считаю для маленького ребенка не время еще заниматся мастурбацией. Для формирования нормальной сексуальности совершенно не обязательна ранняя мастурбация. Ну вот как еще сказать! А мне начинают писать - вы и партнеров выбирать будете, а понравится ли вам если свекровь...

о языках
 

а языки у нас с вами только с виду похожи.
я-то совершенно точно знаю, что мой ребенок не дурак.

еще раз о том же самом
 

как, вы считаете, развивается сексуальность?
человек жил-жил, и в 12 лет (или когда там по вашему мнению это позволительно) он обнаружил, что у него есть член. или клитор. а до этого он как-то так умудрился прожить, что знал, что у него есть руки-ноги-голова, а этого не замечал.
по-моему, это говорит о сильном отклонении в умственном и психическом развитии, если вдруг так.
потому что ребенок изучает свое тело. вот тут ухо, тут пупок, а тут еще такая штука, в которую взрослые почему то пальцем не тычут и не играют в игры "а где у нас ушки? а где у нас глазки?"
и что ему прикажете - на этом основании тоже забыть, что ЭТО у него есть?

фигушки, он будет это изучать. и он в какой-то момент поймет, что нифига это "не ушки и не глазки", потому что когда ушки и глазки трогаешь, они в размере, например, не увеличиваются, форму не меняют и специфические ощущения не возникают.

но! если у ребенка нет проблем невротических и с развитием, над ним не зависают извращенные взрослые, он поизучает свои половые органы, а наравне найдутся и другие интересные дела.
ну не будет здоровый и развитый ребенок круглосуточно себя за письку дергать.
это вы, скорее своими "отвлеченими" и "запретами" дадите ему понять, что дело тут нечисто. и если он не совсем дурак, то у него хватит ума связать, что к чему и уделить этой проблеме _больше_ внимания, чем она заслуживает.

для формирования сексуальности обязательно изучение своего тела. ребенком. да, именно так - чтоб он не упал в обморок, когда ему в 12 лет "разбинтуют" член и он обнаружит, что у него-таки есть такая штука и она живет какой-то странной жизнью.

супер логика!
 

а вы дейстительно занимаетесь сексом, потому что вам скучно ?
и если вам хочется секса, а ваш муж вам скажет: давай лучше телек посмотрим или цветы посажаем - что-то ты заскучала, дорогая, я не позволю тебе скучать.

А вот представлеете себе - я до 18 лет не знала где у меня клитор! (ужас-то какой!!!) я вообще названия такого не слышала. И при этом с 18 лет живу нормальной сексуальной жизнью, получаю множественные оргазмы, приемлю все виды секса. Вот так вот бывает оказывается, и без ранней мастурбации. и я уже писала, что я была нормальным ребенком, сексуальность у меня лет в 11-12 проявляется начала (именно связанная с половым созреванием). До 18 лет мужских членов не видела (имеется ввиду взрослых пенисов). Однако же еще раз говорю абсолютно нормальный человек! И никто сыну член "не забинтовывал", как вы говорите. Нормально в 6 лет обсудили (потому что раньше не интерисовался) чем мальчики от девочек отличаются, и свои 12 он все прекрасно знает и про женские менструации и про откуда дети берутся. Я еще раз говорю - по моему мнению до полового созревания мастурбация не есть норма (ДЛЯ МЕНЯ)!

Нет, я взрослый человек и моя сексуальность связана с гормонами, поэтому я сексом занимаюсь из-за сексуального желания.

я точно знаю, что и мои не дураки, хотя сын мелкий когда был этим не занимался и дочь тоже этого не делает. И я этого в детстве не делала и тоже вроде не дура.

интересно было бы поизучать труды по исследованию, каким образом и когда сексуальность переключается со скуки на гормоны :)

а дурость не в том,чтоб заниматься мастурбацией или нет. а в том, чтоб _не уметь_ анализировать свои и чужие действия.
т.о. если годовалого ребенка можно отвлечь от собирания "бычков", показав ему на "смотри, вон самолет полетел", то для 5-летнего ребенка это будет странно - вестись на подобное. 5-летний ребенок уже отдает себе отчет в том, чего он хочет и каким способом этого добиться. если его, конечно, не окончательно построили по стойке смирно к этому возрасту.

а то, что вы в детстве "этим" не занимались - это может быть вследствие:
1) у вас другой темперамент (а они бывают разные)
2) вы этого не помните (в т.ч. и благодаря п.1 - занимались мельком, не придали этому значения и пошли себе жить дальше)
и другие причины.

я надеюсь вы теперь не будете утверждать, что все люди обязаны быть точной копией вас?

А я и не настаиваю насчет скуки, это предположение было высказано не мной, а другими в ходе обсуждения, потому что я не сталкивалась с подобными проявлениями у своих детей и просто высказала мысль, как бы я поступила бы если бы это случилось. А сексом я точно не от скуки занимаюсь, но вот точно могу сказать, что когда вымотаюсь сильно то мне не до него, поспать бы.

Так это не я утверждаю, скорее вы. Я тут уже на протяжении многих ответов пытаюсь донести, что Я не хочу чтобы МОЯ маленькая дочь эти занималась. Я не призываю ДРУГИХ отучат СВОИХ детей. Я так пониаю что форум предназначен для высказывания своих мыслей, а это не свод законов которым должны другие руководствоватся. А темперамент у меня очень даже, и то я что я мастурбацией (именно стимуляцией половых органов) в детстве не занималась это точно.

не слышать названия и не знать, что это у тебя есть - разные вещи, вы не находите?
что же вы, в 18 лет пошли в туалет и вдруг обнаружили новую часть тела? что-то с трудом верится. а то, что не знали, как называется - вполне естественно.
и по-всякому бывает без ранней мастурбации. и ваша сексуальная жизнь сложилась вполне счастливо и без раней мастурбации - это не противоречит логике. но и не служит доказательством того, что раннюю мастурбацию нужно _давить в зародыше_.

если человек с детства не любит шоколад, у него не будет никаких проблем, если во взрослом возрасте ему не есть шоколад. но есть люди, которые с детства обожают шоколад - и это будет совсем другая история. если первым в детстве не давать шоколад - они и не заметят, что их обделили. а если вторых лишать - реакция будет совершенно другая. надеюсь, аналогия понятна.

ключевое слово здесь "когда".
потому что если вы будете так выматываться хотя бы год, то это явно не пойдет на пользу вашему здоровью, даже вне связи с сексом.

я далеко не скорее (+)
 

а мнение вашей дочери вы во внимание не принимаете ?
т.о. вы настаиваете, что хотя бы ваша дочь была "по образу и подобию вас".