Ну уж не передергивайте. Мы рожаем детей, чтобы позаботиться не о вашем будущем, а о своем собственном. Ваше будущее нам собственно до лампочки, однако нашим детям, как и вам, тоже не придется выбирать, на чьи пенсии пойдут их налоги, и кто будет пользоваться произведенными ими благами цивилизации. Но вот странно, что вы так громко возмущаетесь по поводу тех, кто, хоть и косвенно, но о вашем будещем позаботился.

ЗЫ: В очередной раз подчеркну (если было раньше не заметно), что никого не заставляю рожать детей. Но бывает противно слушать про то, какие мерзкие отвратительные сволочи эти дети и те, кто их рожает, и как было бы замечательно, если бы детей не было на свете.

О боже! Это именно ВЫ возмущаетесь и именно ВЫ передергиваете.Ни от одного чайлдфри я никогда не слышала о том, чтобы детей не было вообще. Чайлдфри люди высокообразованные в большинстве и с экономикой знакомы. Вы сама себе отвечаете на какие-то чисто свои тараканы, как говорится "слышали звон.....".Я не даром ссылки на статьи давала, ознакомились бы чтоля, прежде чем в бутылку лезть не поделу совершенно.:-) А то, что дети бывают и мерзкими и сволочами с этим согласится любой здравомыслящий человек. Люди описывают причины, по которым ОНИ не хотят детей, а тем, кому дети нравятся - нехай рожают. Если кто-то не любит крокодилов, он имеет полное право говорить, какие они мерзкие и зеленые, но никто не говорит, что нужно уничтожить всех крокодилов. И возмущаются плоховоспитанными детьми и их родителями, это и нормальных родителей возмущает.;-) Не даром в чайлдфришном ЖЖ сидят и родители.

Позвольте заметить, я возмущаюсь гораздо меньше и гораздо тише, чем вы :-). И собственно и не возмущаюсь вовсе, а просто высказываю свое мнение. Вероятно я не знакома с теми высокообразованными чайлдфри, о которых вы говорите, но общее впечатление от тех немногих, с которыми я сталкивалась (я в компаниях чайлдфри не общаюсь и не собираюсь, и вообще эта тема меня заинтересовала постольку, поскольку она обсуждается на этом форуме, не более), как раз такое - дети отвратительны, они портят жизнь несчастным убежденным бездетным людям, доставляют всем массу неудобств и как был бы прекрасен мир, если бы детей отменили.

Если вам не нравятся <strike>крокодилы</strike> дети, что ж, высказывайтесь громко и шумно, доказывая и аргументируя свою убежденную позицию. Только кому оно здесь надо, кроме вас? Меня собственно не волнует, почему вы не хотите и никогда не будете заводить детей, также, как и вас, думаю, не волнует, почему я решила их завести. Только я громко не кричу о своем выборе, а вы почему-то кричите и именно вы здесь "лезете в бутылку".

Да знаем мы в каком ты разделе тусуешься, не надо здесь про Хозяюшку или Студенческий (тоже мне, студенка в 37 лет-то))). Ходишь ты в Хочушки и облизываешься, это не твой выбор, кому ты тут мозги-то пудришь, а просто не дано тебе. Вот такой вот тебе грустный толстый намёк.

> родила-а-а...блиииин-да нет ничё милее запаха <BR>
> какашек собственного ребёнка
<BR>
<BR>
Спасибо, проблевалась =\

вот! Кстати, полностью поддерживаю!
 

Ежели мне память не изменяет, у нас у самих на ушах то ли по два пенсионера, то ли по три. И меня тоже напрягает тот факт, что у моих детей на шее помимо собственно меня ;-) повиснет еще вот такая чайлдфри особа. И ведь будут требовать себе достойных пенсий и уважения со стороны молодежи.

Я отношусь к "этим" негативно. Среди них моя родная сестра, которая ненавидит мою дочь и презирает меня за материнство. Мне больно от этого. Но она не молча презирает, она активно чернопиарит меня в инете, выкладывая всю личку. И все это среди своих чайлдфри. Они негативны. Вот и все. Пусть сами захлебываются в своем яде, не стоит обращать внимания. Видимо, с ними - только так.

ППКС! Я, конечно, очень позитивно отношусь к материнству и к детям, но "деть кушает маму" и пр. - это выше моего понимания.

Нет милочка, Вы все опять о чем-то своем, явно наболевшем. ;-)Если вам безразлична тема чайлдфри, что вы делаете в этом топе?Только потому, что она на форуме? Не врите.;-)Во множестве других тем вы не учавствуете. А невоспитанные дети да отвпатительны и лучше бы их не было, они мешают абсолютно всем, а не только бездетным.

Фи, хамло.Не дано тебе понять, что кроме матки у некоторых есть еще и мозХ.;-) Чао! Топай нюхать какашки.

.
 

Ничего подобного. Можно входить в "группу" и при этом оставаться вменяемым человеком, способным выражать свои мысли нормальным языком.

По-моему, это совсем даже не смешно, а жутковато как-то:-). Я, конечно, ходила на сайты для кормящих, когда была в этом статусе, но и тогда меня коробило подобное. "На завтрак мы кушали маму" Или "На обед мы кушали сисю". Это нечто.

Ой , не надо только про коронное словечно ВСЕХ кормящих! Ни до, ни во время (почти год), ни после кормления моя грудь не была сисей и никто её не ел при этом:-). Искренне верю, что я не одна такая.

А вот это точно некрасиво.

а я и не спорю:)) просто забавно читать
 

что там - истерики, что - тут:) никакой разницы:)

однако... мне казалось, что Вы
 

вполне толерантный и неглупый человек. Извините, ошиблась

Тогда не понятно, что значит "входить в группу" в вашем
 

понимании.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Это вы о своем наболевшем. У меня ни с какой стороны не болит и я не вижу, где оно должно болеть и почему. Если бы болело, наверное, я бы ходила в сообщества чайлдфри и возмущалась бы там. А здесь я просто высказала свое мнение по теме, поскольку мнение это имею и никто мне его иметь и высказывать не запретит. Также, как вам никто не запрещает высказывать свое мнение. Только какой реакции здесь вы ждете? Чего вы хотите от тех, кто не чайлдфри?

А в этом топе я да, именно потому что он на форуме :-). Если бы топа на форуме не было, я бы туда не зашла и мнения своего не написала, не логично, нет? Я тут давеча в теме про сендвичи высказывалась, прям представить даже страшно, как эта тема у меня наболела :).

Вы, видимо, не в курсе, что у нас теперь не солидарная, а накопительная пенсионная система? Так что в сатрости все будут зависеть от своих собственных пенсионных накоплений. Детным, возможно, будут помогать еще и дети;-)

в курсе пенсионной системы, спасибо за напоминание. Тем не менее, то, что работоспособные "накапливают" сейчас не лежит и не ждет их, а тратится на текущие выплаты или каким-то другим образом "работает" (у тех, кто воспользовался негосударственными фондами).
Однако не факт, что когда придет время воспользоваться "накопленным" в пенсионном фонде будет достаточно, чтобы вернуть вам то, что вы накопили. И пенсионная система в нашей стране может еще несколько раз поменяться. Почему сейчас все идет к тому, что увеличится пенсионный возраст? Потому что нет у государства возможности содержать это количество пенсионеров силами этого количества трудоспособного населения.


Но я в принципе говорила несколько о другом и уже выше пару раз уточняла, что я имею ввиду - даже "накопленные" персонально деньги несъедобны, они нужны для того, чтобы что-то на них покупать. А чтобы что-то можно было купить, надо, чтобы это что-то кто-то производил и обеспечивал. Кто-то трудоспособный :-).

не совсем так. Как верно написала сама Clover
 

накопления нельзя есть. Они не будут иметь никакой цены, если не будут подкреплены реальным продуктом, производимым теми людьми, которых мы сейчас усиленно выращиваем ;-) Собственно, наши бабушки уже на этом прокололись. Детей они рожать не хотели, зато копили на старость. Что стало с накоплениями - всем известно. А дети сейчас пашут, причем у многих реально на шее папа-мама-бабушка-дедушка-тесть-теща-и еще кто-то.

Ошибаетесь. Накопительная часть песии не тратится (во всяком случае, не должна тратиться по закону). А может только вкладываться в ценные бумаги для обеспечения сохранности.
А ваши рассуждения про то, что ваши дети будут работать "на кого-то" смешны. Ваши дети будут работать за деньги. В том числе за те деньги, которые им будут платить пенсионеры. Иначе они не смогут ничего произвести. Вот такой парадокс;-)

У моей мамы есть подруга, которая не была замужем и детей у неё нет. Так она до сих пор работает. Это я к тому, что бывает очень и очень по-разному.

Очень даже у вас болит,иначе бы вы не возмущалсь, как вы нелюбите чайлдфри. И как никому не интересно мое мнение чайлдфри здесь, однако тема заведена и вы в ней участвуете весьма агрессивно, значит тема вам интересна и свербит у вас кое-где;-).Двойные стандарты с вашей стороны и передергивание налицо.Типа: вы сидите тихо и не отсвечивайте, ваше мнение неинтересно, а я имею право высказывать свое мнение, разумеется всем безумно интересное.Гы. Так вот голубушка, я тоже имею право высказывать свое мнение и вы мне рот не затыкайте. " Не говорите что мне делать и тогда я не скажу куда вам пойти"(с)Кому-нибудь да надо мое мнение, не только же ваш неадекватный бред слушать.;-) В персональном мамском ЖЖ указывайте что и в каких количествах писать там чайлдфри. А здесь форум общий, поэтому сидите и не отсвечивайте, а то иш разуказывалась. Вы здесь на тех же основаниях, что и я.;-)

Я нигде не писала, что мои дети будут на кого-то работать. Они будут работать на себя и для себя, но они будут производить товары и обеспечивать жизненный уровень всем - и трудоспособным и нетрудоспособным. И если работать будет некому, то деньги пенсионерам не помогут. Необходимость накоплений, налогов и пенсионных взносов, как и необходимость рабочей силы не парадокс, а нормальная взаимосвязь, естественная для общества. Я нигде не жаловалась на бездетных, "проедающих" потенциально произведенный нынешними детьми продукт. Я абсолютно спокойно отношусь к бездетным людям, какими бы ни были причины, по которым у них нет детей. Но меня отнюдь не восхищают люди, в принципе агрессивно настроенные против деторождения и детей (которые, как ни крути, будущее общества) и выставляющие эту агрессию напоказ.

Ну, ситауция, при которой "работать будет некому" -- из разряда сферических коней в вакууме.

Я вот никак не пойму одного. Как именно эти "агрессивно настроеные люди" мешают всем остальным рожать детей в собственное удовольствие?
Ну, есть некоторе замкнутое сообщество. Ну, обменивается оно мнениями. И особо нигде его напоказ не выставляет (или у уже есть специальные материалы в СМИ, конгрессы и марши, вроде гей-парадов?). А тут некотрые воюют так, как будто у них детей уже отобрали...

Вы меня ни с кем не путаете? Пожалуйста, теперь ткните пальцем конкретно, где выше в моих "агрессивных" выступлениях я вам затыкала рот, указывала, что вам писать, а что не писать, и где я написала, что меня "достали чайлдфри своими высказываниями".

Я сказала лишь, что "шумные возмущающиеся чайлдфри" меня "могут раздражать" (тогда, когда я с ними сталкиваюсь, к счастью, это происходит нечасто). Я же вас, насколько я вижу, раздражаю гораздо сильнее :-).

На здоровье,блюйте дальше...

Ну так и в этом топике люди замкнуто обмениваются мнениями, нет?

Ради Бога, меня абсолютно не напрягает наличие таких сообществ, они мне не мешают, на мою жизненную позицию не влияют. Мне вообще кажется, что проблема из пальца высосана. Но случилось, что пару раз я реально сталкивалась с такой агрессивной позицией из разряда "все дети сволочи, зачем их вообще рожают, а я себя всегда обеспечу и стаканы воды мне не нужны". Вот я собственно хотела пояснить, зачем нужно, чтобы детей (пусть даже невоспитанных сволочей) кто-нибудь рожал.

А вы перечитайте все свои предыдущие сообщения.;-)Копировать нужно буквально все, а у меня время - деньги.;-)Вот если бы вы написали :"Я сказала лишь, что "шумные возмущающиеся чайлдфри" меня "могут раздражать" (тогда, когда я с ними сталкиваюсь, к счастью, это происходит нечасто). ", нашего диалога не возникло бы вообще.:-) Но сначала вы писали соооовсем другое.;-) Раздражаете ли вы меня? Нет, веселите от души - этоже надо иметь такое мастерство передергивания собственных слов в нужное направление. И в ответе Елены Д. тоже передернуто классно. Что вы, я уже прямо в восторге от вас.:-) Засим откланиваюсь, бо диалог с подобными вашему методами ведения разговора считаю неконструктивным.:-)

Да уж, спасибо, вы меня тоже очень повеселили :-). По поводу неконструктивности согласна полностью. До свидания. (-)

Мне вот тоже кажется, что проблема высосана из пальца. Так же, как предположение, что работать будет некому;-)
А люди, которые не переносят детей и это вслух произносят, были во все времена. И по мне, так даже хорошо, что они не рожают. Сами бы мучались, детей бы мучали... Кому от этого лучше?

а работать уже некому
 

и это ведь проблема, как ни крути, причем во всех сферах, начиная со сварщиков, кончая президентами. Тот самый парадокс уже налицо - деньги есть, а работать некому. Кончится тем, что и нас и этих самых чайлфилдов на старости лет будут кормить рисом китайцы.

хи, она-то работает добровольно, а мы с вами, скорее всего
 

уже будем работать вынужденно. Разговоры о повышении возраста выхода на пенсию ведутся уже везде и повсеместно, поскольку рабочих рук реально не хватает и улучшения ситуации не предвидится.

Стоп. Вы путаете несколько вещей сразу: "некому работать" потому что в принципе рабочих мест больше, чем трудоспособного населения; "некому работать" потому, что часть трудоспособного населения спилась к чертовой матери; "некому работать" сварщиками и слесарями; и еще масса вариантов.

Так вот, населения трудоспособного возраста у нас больше, чем рабочих мест. Но при этом часть не может работать по причине полной асоциальности, а еще часть не хочет работат слесарями за копейки. К последним причинам движение чайлфришников отношения не имеет;-)

не, не путаю. При бОльшем количестве населения у нас
 

все остальные проблемы решились бы сами собой, осталась бы только проблема устройства маргиналов.

Трудоспособного населения у нас значительно меньше, чем рабочих мест, особенно на селе.

Опять путаете:-) На селе некому работать не потому, что все вымерли. А потому, что все, кто может работать, работают в городах. Где жить удобнее и платят больше. Кстати, и рабочих мест на селе за последние 10 лет сильно поубавилось...

Да, кстати, а как бы вы решили проблему "не хочу работать слесарем за копейки" при бОльшем числе населения? А то ведь сейчас безработица среди молодежи весьма приличная, а в слесаря все одно не идут.

Вы уверены, что проблема увеличения пенсионного возраста именно в том, что рук не хватает? Мне вот кажется, что у нас ПФ нормально работать не модет, следоватеьлно, надо сокращать число пенсионеров;-)

Фриков всегда хватает.

Да ничего, ничего:) Моя толерантность имеет границы:) И когда какая-то дама с проблемами пишет, что будет давить кричащих детей в супермаркете тележкой, она куда-то исчезает.

иметь детей. Но при этом не истекать
 

розовыми соплями и сюсюканьями :)

Речь-то не об этом. А о конкретной
 

тусовке, в которой люди говорят на своем языке. А имеют детей многие - ну я например, тоже таких слов не употребляю. Но я и в подобной тусовке не своя :-)))). <br>Да и вообще - таких примеров куча, ну допустим можно быть подростком, но не ругаться матом, хотя в конкретной компании на нем разговаривают. НО это не значит, что этот человек принадлежит к этой компании. И так далее.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

мда.. везде люди со слабой психикой:))
 

не, не путаю ;-) ситуация такова именно потому, что
 

тех, кто может работать - мало, а мест, где можно работать - много, вот они и мигрируют. Слесарю из села легко найти работу в городе - вот он и сваливает. А если бы в городе на одно свободное место претендовали пять своих городских слесарей, сельскому слесарю осталось бы только сидеть в своем селе и отбиваться от атак еще пяти слесарей на его место ;-)

И слесари уже давно копеек не получают. Не знаю, как в ваших краях, а у нас любую местную газетку открой - там оклады слесарей по 15-20 тыс. отнюдь не редкость. Да и насчет безработицы среди молодежи - это смотря где. В московском регионе безработицей молодежь явно не страдает. Нежелание идти в слесаря - это тема отдельного разговора. Мне кажется, во многом тут повинно общественное мнение, полагающее, что в слесари идут одни лохи.

уверена, т.к. это не только наша проблема
 

я давно еще читала книжку какого-то западного социолога, фамилии не помню, врать не буду. Книжка примерно 80-ых годов. Из нее я с удивлением узнала, что падение рождаемости - удел всех высокоразвитых стран, и, соответственно, их же проблема - нехватка рабочих рук, которую повальная миграция из неразвитых стран никак не решает, хотя автор не касался никаких расово-националистических вопросов, просто он утверждал, что поголовная замена "своих" рабочих, на "приезжих" ведет к падению качества производства, и приводил множество причин этому явлению. Он же утверждал, что повышение пенсионного возраста - шаг просто необходимый и прогнозировал его введение к началу 2010-ых годов ;-)

ну если кто-то истекает- то это его право! какая Вам разница
 

кто как выражает свои мысли и как выражает чувства к малышу?

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

и в чем же?:-)(-)
 

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

Случайно не
 

Медоуз с "Пределами роста"? Но там несколько о другом - про угрозу перенаселения и глобальную катастрофу. Хотя очень напоминает его ваша фраза о низкой рождаемости в высокоразвитых странах... И время то - 70-80-е.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Именно!

Нетрудно догадаться))).

не, там ни о чем глобальном речи не шло
 

книжка вообще была о проблемах менеджмента.

Кстати да, есть перекос в России в сторону стереотипной непристижности профессий, не требующих высшего образования.
Я сейчас в Швейцарии, тут гораздо ниже процент людей, получивших высшее образование. И совсем не позорно работать слесарем, сантехником, электриком и т.п. Да и судя по счетам, которые они присылают, живут они далеко не бедно. А желающих устроиться на работу, например, продавцом в магазин - пруд пруди.

я, видно, тупая по Вашим меркам:-)в чем все же? я
 

по ссылке не зашла еще, может, там и ответ? ПРосто прочитала половину топика и очень сильно удивилась, почему же это сюсюканье даже у состоявшихся мам вызывает такое отторжение, что целый топик завели?? Ну сюсюкают, ну и что? мало ли кому и как хочется нежность проявлять к мадышу? мало ли, как кому малыш достался! Мало ли областей в жизни, где есть свой сленг? и почему такие эпитеты в адрес словечек мам, которые всего лишь нежничают с малышом? Сразу они и тупые, и мозг у них"утекает", и глупые они и пр.! Ужас!.....прямо агрессия настоящая и злость. вот что меня поражает..
Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

Окружающие их изо всех сил напрягают. Все тут же накидываются и кричат как это вы не хотите детей, как это можно не любить детей. Варианты обвинений можете посмотреть в этом топике, в том числе и ваши собственные.

Ну, а еще если представить себе интонацию и выражение лица рассказчицы и что по идее ты должна так же умилиться в ответ, сразу застрелиться хочется

-
 

-

Из Ваших ссылок поняла следующее:
 

Чайлдфри - люди-эгоисты, одно из явлений того самого общества потребителей, которое мне столь несимпатично и даже больше - мне страшно за то, куда катится наш мир с такими вот явлениями.

Вот!

Вот мне непонятно стало, как можно этим гордиться?

Хотя, раз объединяются в общества и активно обсуждают это - значит, недостаточно уверены в своей правоте и нуждаются в поддержке.

Вообщем, твоя позиция как к обделенным природой людям мне наиболее близка...

Я же в посте написала
 

что возможно они существуют давно, но вот я, рассякая, узнала только недавно и это явление повергло меня в шок своей массовостью и кичем. Чем гордиться то?

Я не осуждаю их и не говорю, что они мне мешают. Я говорю, что они меня удивили более чем.

Помню Вашу историю, да, пренеприятная девица.

Она правда еще очень молодая, есть надежда, что мозги на место встанут.

Мои???!!! Хоть одно покажите-буду нсказанно благодарна!:)

Нас по крайней мере двое:)

И я, и я :-)

Да это такое чудо, непережившие не поймут!

угу, я зтоже знала молчела, который орал что у него
 

детей никогда не будет, что это ужас-ужас-ужас.

...он и сейчас так иногда орет - про ужас - но исключительно когда они на него все втроем набрасываются;))) И просит, давай мол паузу сделаем перед четвертым, а то что-то дома шумно:)))

читала пару раз
 

Из энтомологического интересу - ну чисто пауки в банке:)

вообще сообщества в стиле "ненавидим вместе" - это всегда забавно:))

Ну так ведь и childfree (и не только) свободны иметь свое мнение, в частности, считать сюсюкающих мамашек неинтересными для общения людьми. Ну Вам -то что .. Пусть они между собой и общаются .. а вы между собой .. и всем будет хорошо

Насмешила - ты думаешь у тя мозги есть?))) Наивная маразматичка)))

Слесарю из села легче найти работу в городе по нескольким причинам: он готов на меньшу з/п и худшие условия, чем "городсие" (потому что дома просто нет работы). Ему это рабочее место чаще всего "освободили" несколько лет назад, выдавив прежнего работника в "челноки". Городская молодежь не жаждет становиться за станки. Всё это к количеству населения отношения не имеет, понимаете?

В московском регионе молодежь еще как страдает безработицей. Сосед мой 18-ти годов набегался, пока нашел работу не в Москве. А что делать, если три крупнейших предприятия города развалились?

Правильно. Потму что в Швейцарии можно быть слесарем и прилично жить. В России слесаря в основном "выживают". И какой смысл идти к станку (где грязно и тяжело), если можно либо пристроитсья "менеджером" в мелкую торговую фирмочку, либо ваще пойти в бандиты?

Не знаю как насчёт застрелиться, но спросить, как она готовит сисю - отваривает в воде или в пароварке - хочется.

Лен, ситуация давно уже поменялась. Для полноты картины
 

воспользуемся Яндексом. Вот что он находит по запросу "количество трудоспособного населения"

"Если соотношение смертности и рождаемости в России останется на сегодняшнем уровне, то о реализации национальной идеи удвоения ВВП можно будет забыть. Такой вывод содержится в представленном вчера "Деловой Россией" исследовании "Социально-экономические последствия демографического кризиса в России: пути преодоления". За последние 14 лет естественная убыль населения России составила 10,4 млн. человек. Авторы исследования полагают, что особенность процесса сокращения численности населения заключается в том, что в стране одновременно и низкая рождаемость - 1,35 ребенка на одну женщину, и уровень смертности не имеет аналогов в европейском регионе: мужчины живут в среднем на 15-19 лет меньше, чем в десятке развитых стран (США, Бельгии, Канаде, Норвегии и др.), а женщины - на 7-12 лет. В случае сохранения нынешнего уровня рождаемости и смертности население страны к 2025 году сократится с нынешних 145 млн. до 122 млн. человек, что, уверены авторы исследования, приведет к непоправимым экономическим последствиям.
В первую очередь к невозможности решить задачу по удвоению ВВП. По подсчетам экономистов, рост ВВП должен составлять не менее 7% в год, что достижимо только при ежегодном увеличении численности работающего населения на 2%. Но по прогнозам, представленным в докладе, к 2010 году численность экономически активного населения сократится по сравнению с 2005 годом на 3,6 млн. человек, а к 2015 году - на 7 млн. человек.
Эти показатели свидетельствуют о том, что уже в ближайшие пять-десять лет нехватка работающего населения станет решающим ограничением планов России вернуться в сообщество экономически развитых стран.
Авторы доклада впервые подсчитали объем экономических потерь страны, если меры по преодолению демографического кризиса не будут приняты. К примеру, в 2004 году объем ВВП составил 16,8 трлн. руб., при эффективной демографической политике его величина через пять лет могла бы составить 21,44 трлн. рублей, а при продолжении негативных тенденций - лишь 20,73 трлн. рублей. Таким образом, за последующие пять лет налоговые недопоступления из-за демографических проблем достигнут 0,5 трлн. рублей. Именно эти - потенциально недополученные - суммы и должны быть направлены на финансирование решения демографической проблемы в стране".

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0229/gazeta08.php

еще. интервью директоров предприятий
 

Андрей Коржаков, генеральный директор ЗАО "Элкотек": Если бы меня спросили, я бы сказал, что открывать завод здесь не надо...

"На самом деле по поводу дешевых кадров могу сказать, что, если бы меня сейчас компания спросила, инвестировать сюда или нет, я бы сказал - нет. И именно из-за проблем с кадрами. Работая в Elcoteq почти 6 лет, я всё время доказывал, что кадровый вопрос, это - одно из преимуществ российского рынка. Но сегодня это, к сожаленью, уже далеко не так.
- Что же изменилось?
- Правительство начало говорить об этом только несколько месяцев тому назад. Через два-три года наступит демографический спад - образуется демографическая яма. Цифры, которые были приведены - просто ужасающие: репродукция молодых людей трудоспособного возраста через два года уменьшится в два раза. Причем это будет только начало. Демографическая яма будет продолжаться в течение 10 лет.
Важно и то, что город очень активно ведет поиск инвесторов, и они сюда активно идут. Если компании будут сюда приходить, то этот кризис будет только нарастать.
Правда, надо сказать, что город эту проблему видит и понимает, и я надеюсь, что какие-то меры будут приняты.
- А сотрудничать с какими-либо учебными заведениями вы в связи с этим не планируете?
- Мы уже налаживаем взаимоотношения. У нас подписаны стратегические соглашения с некоторыми ВУЗами и колледжами.
- И всё же странно, что именно в Санкт-Петербурге у вас возникли проблемы с кадрами...
- Дело не только в специалистах: для нас было проблемой даже поиск грузчиков и электриков. Если говорить о самом нижнем звене - рабочих - то проблема здесь, в первую очередь, в демографии, а во вторую - в отсутствии достаточного количества колледжей (бывших ПТУ). Если же говорить о специалистах уже высококвалифицированных, то, несмотря на относительно большое количество вузов, нужного количества специалистов необходимого уровня - нет. Ведь это известный факт, что мы сильны в теории, но при этом очень плохие практики. Я уж не говорю о том, что у нас отсутствует элементарное бизнес-образование. То есть у высшего образования есть свои проблемы: низкая мотивация выпускников, потеря привлекательности имиджа инженера, миграция высококвалифицированных специалистов в Москву и за рубеж. У рабочих специальностей свои проблем - прежде всего отсутствие инфраструктуры для обучения и для переобучения.
Помимо этого для создания положительного миграционного баланса в городе нужно предпринимать специальные меры, в том числе - подтягивать силы из ближнего зарубежья. Мы над этим тоже думаем.
Такая же ситуация у нас складывается и в Эстонии, но там мы уже подошли к этому пределу. Поэтому, собственно, и потребовалось открывать заводы здесь, в России. Но как-то неожиданно быстро эта проблема настигает нас и тут. Так что кадровый голод - самое страшное, что нас ждет в ближайшем будущем."

еще. беглый обзор
 

Рынок труда ожидают кардинальные изменения.
По данным Госкомстата, общая численность населения за последние 12 лет сократилась более чем на 5 млн человек (около 4%), а численность занятого - более чем на 12 млн, то есть потери лиц трудоспособного возраста опережают потери населения в целом. В ближайшие 10-15 лет численность работающего населения составит 50,1 млн человек. (В 2001 г. из 144,8 млн жителей России около 87,3 млн человек находились в трудоспособном возрасте.) Общие потери рабочей силы за 2006-2015 гг. составят более 10 млн человек. Грядет и демографический провал, нехватка молодых рабочих и специалистов.

Андрей Щербаков, директор рекрутингового агентства Staff International, считает, что это проблема мировая.
"Хотя не думаю, что она достигнет крайностей и работодателю придется довольствоваться тем, что есть. Работодатель никогда не будет бороться за работника. Всегда есть и будет борьба между работодателями - кто платит больше, кто создает лучшие условия. Рекрутеры такой проблемы пока не ощущают. Возможно, потому, что только 20% работодателей пользуются услугами рекрутинговых агентств", - говорит Андрей Щербаков.

Валерий Долбежкин, начальник отдела рекламы ОАО "Промышленно-строительный банк", видит выход в демократичном стимулировании неухода на пенсию: "Лишением части населения права накопительной пенсии сейчас и разными доплатами (точнее, "неотниманием") и допзаработками - потом".
С ним не согласен Лазарь Залманов, заместитель генерального директора по общественным связям ОАО "ЛОМО": "Мне представляется, что механическое увеличение пенсионного возраста проблему не решит. Очень многие в силу условий жизни в России, состояния ее здравоохранения не сохраняют свою работоспособность, а многие даже не доживают до пенсии".
Елене Амехиной, директору по персоналу ОАО "ЭКО "Феникс Холдинг", совершенно очевидно, что средний возраст работающего населения вырастет.
Распределение ресурсов
Помимо сокращения численности трудовых резервов важной проблемой станет качество рабочей силы.
"Чтобы справиться с проблемой, - утверждает Валерий Долбежкин, - вероятно, придется платить хорошему рабочему "гегемонскую" зарплату (что хорошо) и возрождать рабфак (что может быть рискованным для современных производственных технологий)".
По мнению Натальи Соболевой, директора по развитию ЗАО "Алеко", компаниям придется развивать собственные школы обучения, больше работать на удержание персонала: развивать мотивационные программы, расширять компенсационные пакеты.
"Уже сейчас работодатели ощущают огромный перекос в распределении трудовых ресурсов в крупных городах", - считает Елена Амехина.

Внешний резерв
"Уже сегодня (а точнее, еще вчера) проблемы дефицита квалифицированных кадров для промышленности, особенно в нашем городе, стоят очень остро", - говорит Лазарь Залманов.
"Есть внешний резерв, - добавляет Валерий Долбежкин. - Иммиграция/репатриация. Имется достаточно большая и мобильная этнически родственная диаспора".
Елена Амехина не согласна: "Даже приток иммигрантов не покроет потребности в рабочей силе".
http://www.redlinemedia.ru/news.php?id=40914

а чисто по слесарям. Так это слесарь слесарю рознь
 

Слесарь высокой квалификации и непьющий работу всегда найдет. Проблема слесаря на селе - не в отсутствии работы, а в отсутствии достойной оплаты за эту работу. Между тем, всякого рода "слесари" из стран ближних и некоторых дальних зарубежьев вполне согласны на ту оплату, которую им предлагают селяне.

"Екатеринбург, Июль 25 (Новый Регион, Маргарита Казимова) – Гастарбайтеры осваивают уральское сельское хозяйство. Общероссийская тенденция привлечения иностранной рабочей силы, похоже, добралась и до Свердловской области. Теперь приезжие рабочие не только строят здания, но и возводят теплицы, возделывают поля, работают на фермах... http://www.nr2.ru/ekb/76365.html

Т.е. работа-то есть. Да и вообще - как не может быть работы при наших огромных территориях? По идее-то - бери кусок земли, сажай, себя-то хотя бы прокормишь... Но работать нахрен никому не надо - никто не верит в хороший результат этого труда.

Все ваши ссылкио том, что демографическая яма УЖЕ образовалась. Т.е. образовалась она лет 10-15 назад, когда никаких чайлдфри в России еще не было. А были что? Правильно, "реформы по Гайдару":) Да и смертность начала катастрофически расти приблизительно в то же время.
Так что пока рабочие таки есть. А в том, что их не ьудет в ближайшее время виноваты вовсе не чайлфришники (которых хорошо если процент от репродуктивного населения наберется)

да я в общем, чайлдфришников в возникших трудностях
 

и не обвиняю. Просто, как тут уже кто-то верно писал, их позиция "Я в белом, вы в дерьме", не совсем как бы экономически оправдана ;-). Как ни верти, они окажутся в конце концов попросту паразитами (уж простите) на шее трудоспособного населения, у которого и без того проблем хвататет и в дальнейшем будет только больше. Т.е. по идее, эти граждане могли бы свою точку зрения держать при себе не оскорбляя тех, от кого они вскорости будут себе требовать достойного существования.

О, пора открывать клуб по интересам))).

А вот про паразитизм -- звиняйте... Они сейчас налоги платят? Платят. В т.ч. и на бесплатное образование чужих детей, например. Да и в старости им жить - на свои сбережения, при чем тут паразитизм?

А насчет "держать при себе т.з."... Я вот до сих пор не видела ни одной чайлфришной статьи ни в одном журнале. Да и в Инете как-то банеры не попадались. Варятся люди в совем соку, и ладно.

Но ведь обязательно найдется кака-нить мамаша (хотя однаждв это был папаша:-)), которая попадет случайно на их сайт, и давай вопить, как потерпевшая. Будто лично ей кто-то запретил рожать:-)

Очень точно подмечено!:)На еве какие самые поулярные топы? Где чем-то возмущаются!:)

Это не муж твой, случаем?;-)

:-)))))))))))

Да уж...Необычное явление, как по мне...

Вообще, не думала, что мой топ вызовет столько откликов:-)

да, конечно-конечно, пусть никто не мешает друг другу, но это не
 

факт, что сюсюкающая мамшка такова во всех сферах жизни. Я напрмиер, с мамами такими же, как я с удовольствием посюсюкаю, а на работе, естественно, сдержанна и про малыша рассказываю, только если спросят и в коротких выражениях, я это к тому, что умный человек всегда поймет, где и как чего говорить, и навязывать рассказы про свеого сладкого ребенка не будет тому, кто это не понимает.и это нормально. Поэтому не вижу смысла обвинять всех сюсюкающих мамашек в неинтересности и неумении поддрежать разговор "высокоинтеллектуальных" чайлдфри в обществе:-) Глупость это. Человек может реализоваться в разных сферах.А такая агрессия- она в любом случае- ужасна. Именно агрессия и оскорбления того, чего сами они не понимают и не пережили. Все равно что автомобилисты будут агрессивно оскорблять пилотов самолетов:_0 небо им, видите ли нужно:-)
Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

извините, даже
 

пережившие не все наслаждаются запахами какашек :) это необходимость - содержать ребенка в чистоте, но кайф от нюханья этого - гм..

Замечательно! Родине нужны слесари, механики, инженеры, а еще солдаты! Давайте же дружно пополним рабочие ряды своими новорожденными! По моему я это когда-то слышала. Бред какой-то. Вы именно из этих соображений детей рожаете?

Суть вашего первого высказывания как раз и заключается в призыве единомышленников "ненавидеть вместе", только других.

А помните у нас был "дети в транспорте"?

Блин,ну неужели непонятно,что кайф НЕ от самого запаха какашек!!!!А от факта их наличия!!!Что тупить-то до такой степени,ей богу,в переносном смысле,имелось в виду.Я не мазохистка,знаете ли,чтоб от самого запаха тащиться,вы всегда всё так буквально понимаете?Пишу лично вам:НЕ ОТ ЗАПАХА ТАЩУСЬ!!!!!-в исходном посте тож исправила,а то набежит сейчас толпа праведников.

я не увидела в самом перврм посте никакого призыва, просто
 

удивление от подобного сообщества:-) Разве Аночка кого-то куда-то призывает?


Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

А, ну счас начнется любимая игра
 

вроде придумай за собеседника какую-нибудь идею и начни яростно ее оспаривать. Нет уж, такие классные мысли несите к единомышленницам, там ее с энтузиазмом обмусольте и обругайте.

ну уже много раз говорено было - сбережения нельзя кушать
 

наши бабушки тоже много сбережений накопили. А что от них осталось? Пшик. Потому что осваивать эти сбережения толком не смогли. Ну и вообще - деньгами (налогами) сыт не будешь. Это чисто совецкое рассуждение - накоплю много денег, всех куплю. Хрен вам, как говорится, даже с большими деньгами достаточно трудно найти хорошую няньку, к примеру.

Насчет т.з. - я в это сообщество вообще носу не совала - оно мне надо? Но ведь уже и здесь их "эмиссары" объявились ;-)

Знаете, у меня с одной из лучших подруг (бездетной) отношения перешли в разряд SMS-общения. После рождения моего второго ребенка я ощутила ее игнор. теперь даже не перезваниваемся, она мне пишет в СМСке - как дела? у меня то-то и то-то. я тоже не хочу ей звонить - пишу в ответ СМСку. может это мой комплекс, но я прямо физически ощущаю, что ее бешу своими детьми :(((

Нет, почему же. Еще в те далекие времена помню темы похожие на эту. Тогда очень сильно наезжали на покаки и пописы
Оксана, Егор (7.7.99) и Александра (12.01.02)

СМЕЯлАсь от души
 

гм... ходила читать - смеялась от души над девушками, рассуждающими о том, что они рожать не хотят, но "муж просит и придется родить", а вообще они не любят детей за то, что те "жестокие очень- котенка могут в мусоропровод кинуть, и мешают жить, ездить в отпуск, планировать" а им отвечают: "ой, лучше не надо рожать мужу, а то тебя гормональный всплеск накроет и ты перестанешь быть цельной натурой" это ж СМЕШНО - ощущение, что пишут глупенькие девочки из ПТУ - даже лучше, если у таких детей не будет. так что я буду это сообщество поддерживать - пусть не рожают!!

y-у-у:-))) это же в переносном значении, сдается мне, что мозг
 

не только беременных страдает:-)

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

ну и не расстраивайтесь, если ее это бесит. Найдет
 

применение себе в другой области:-:-) по крайне мере, с ее стороны было достаточно умно прекратить общение и не спрашивать детях, хотя это на самом деле не интересует:-)

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

Вот мне тоже пришла мысль о тупиковой ветви. "Уроды" не должны размножаться.

Когда заводят топик, то есно ждут откликов. Желательно от людей разделяющих это мнение. Вы видели? Я в шоке. Давайте ужаснемся вместе. Какой это ужас! И не очень приятно, когда появляются отклики с совершенно противоположным мнением и при этом еще утверждающие обратное, что ужас у вас.