Согласна по неправомочным обвинениям до суда. Но ОТПРАЗДНОВАТЬ НЕЛЬЗЯ - в детской больнице на дежурстве... Вы с выпившим отцом, бабушкой, дедом отправите куда-нибудь больного 6месячного ребенка?

у меня слов нет, дорогая редакция: если врач выпил и пытался лечить ребенка, но ошибся - это ошибка, т.е судьба такая???? я бы убила такого врача... и нельзя отметившего БЛИЗКО подпускать ни под каким предлогом. девочка осталась без руки, потому что подонок просто ошибся, он праздновал и ее лечил. у меня слов нет :(

Ну почему же "отпраздновать" оязательно = напиться, позабыв обо всем? Вот чесслово, я и в том и в этом году дежурила 1 января сутки. Когда появились свободные минуты, мы с девочками медсестрами ес-но немного посидели, поздравились. 31-го предыдущая смена тоже. Работа при этом не останавливалась.
Если бы такой возможности не было, т.е. был бы не стабильный больной, от которого было бы нельзя отойти, либо неотложная ситуация, поступление по скорой - то в здравом уме, никто сидеть,пить и отмечать не будет. Себе что ли враги?
На дежурстве постоянно во время хоть чаепития, хоть сна - в любой момент ты готов все бросить и начать работать.

если я правильно понимаю, имеется в виду, что
 

отмечать необязательно алкоголем. Типа чаем с тортиком отметил - и пошел дальше работать. Другое дело, что в реанимации медсестры вообще не должны от пациентов отходить ни на шаг. Но так ли это - не проверишь, поскольку родных в реанимацию не пускают. Именно в этих целях - чтобы не видели, что там происходит на самом деле.

А я и не писала про "забыть обо всем". Но если за руль садиться выпивши нельзя, то и ухаживать за больными маленькими детьми нельзя ТАКЖЕ. Потому что они без мам - как тот самый больной по скорой. Очень жаль, что Вы не понимаете о чем я.

Да не про тортик с чаем идет речь...

Если лечил или проводил манипуляции в состоянии алкогольного опьянения - это уже не ошибка, а совсем другое. Кстати, там был не один врач, а по крайней мере несколько, т.к. дежуранты в праздники меняются ежесуточно.
В вену неправильно попадают ежедневно и совершенно на трезвую голову - это частое явление и неизбежное при таких манипуляциях. А уж как трудно может быть правильно попасть такому маленькому ребеночку, то думаю, что объяснять не надо.
ИМХО, проблема возникла не только от прокола вены.

Не должны, обычно хоть одна м/сестра должна оставаться,п равда бывают и чрезвычайные обстоятельства, например0 одна м/сестра с доктором на вызове, а вторая - занимается тяжелым больным, а их у нее 10-15. Сразу за всеми может и не успеть.
родных в реанимацию не пускают совершенноиз других целей, а не для того, чтобы родные не наблюдали, как там все бухают, забив на больных.
Извините за резкость, просто зная, как работает наша реанимация, каких тяжелых вытаскивают, какая это в принципе тяжеленная,адская и неблагодарная работа, обидно, когда по одному примеру, тем более по которому и следствие то не закончено, судят обо всех и говорят, что все только и пьют и плюют на больных.

Я прекрасно понимаю, о чем вы. Я не понимаю, откуда известно пили ли там чай с тортиком или шампанское с коньяком. Откуда известно, что ели или пили, если в реанимацию не пускали никого и никто ничего не видел? Я так понимаю, что исключительно по факту, что праздник на дворе, и разумеется, все выпивали, а как же иначе может быть?

Давайте на примере того, что мы (Вы) точно знаем. Вы сослались на то, что Вы сами "с девчонками посидели". Спиртное было? Шампанское - это тоже спиртное.

Не было.

Ну и слава Богу и честь Вам. А то, что презумпцию невиновности соблюдать должны бы и журналисты - я с Вами абсолютна согласна. Извините за занудство - я прочла Ваши слова про "отпраздновть" как - "немного выпить, мол, не проблема"...

<<в реанимации медсестры вообще не должны от пациентов отходить ни на шаг>> - давайте все-таки не уходить из реальности в сериалы. Даже по нормам на одну сестру в реанимации приходится несколько больных, и сидеть неотлучно с каждым она не может, там много всего кроме входит в обязанности. Праздновать праздновали, я думаю, если срочного ничего нет, больным все необходимое сделали, по бокалу шампанского наверняка пропустили. Хоть это и криминал с точки зрения закона, 99% нашего народа так и поступили бы. Но не думаю, что все надрались вусмерть и ничего не соображали. Другое дело что с этими дурацкими праздниками полмесяца работа шла только в дежурном режиме, пойди собери узких специалистов хоть для консилиума, если половина разъехалась, а другая отходит после "весело-весело встретим Новый год".

Яна, я не имею намерения задеть Вашу врачебную
 

честь. Я-то вот прорвалась к своему отцу в реанимацию - мне понадобилось две недели улещивания заведующей. И я считаю, что и я помогла ему выжить - тем, что держала за руку, рассказывала семейные новости, пела песни его юности, потом, когда стало получше - кормила часами с ложки, медленно и терпеливо (потому что медсестры из-за загруженности не стали бы этим заниматься). И я видела, как там пашут, и видела, что на чаепития у них времени особо не остается. Но - за эти две недели, что я не контролировала процесс и не видела, он весь покрылся пролежнями, которые потом долго и мучительно лечил. Невзирая на сторублевки и конфеты, которые я совала сестрам. И вообще, несмотря на то, что его лечили прекрасные реаниматологи, вытащившие его с того света, я понимала, что стоило мне ослабить контроль за их действиями - как сразу же начиналась хуйня. Я не понимаю этого общего недоверия к родным, принятого в нашей медицине. Когда скрывают информацию, когда не объясняют каждый шаг, когда ограничивают посещения, когда не пускают в реанимацию просто посидеть рядом с близким человеком. Это - бред. Почему-то и в Европе, и в Америке родственники могут увидеть больного сразу после операции, сесть рядом с его постелью и ждать, когда он очнется от наркоза...

Ну если уж быть до конца честной :), то 31-го, т.е. накануне cмены шампанского употребила, как и все :)

я думаю что вышесказанное про ошибки и вину
 

имеет большее значение для определения предмета страховки профессиональной ответственности, чем для толкования по чьей вине и по вине ли причинен ущерб.

т.е. чисто профессиональные риски страховкой покрываются, а ущербы от нарушений как правило не professional indemnity страховкой должны покрываться, а ГО страховкой.

в сущности небрежность и неосторожность это тоже ошибки. Т.е. совершая правонарушение с виной в форме неосторожности, лицо заблуждается например в собственных возможностях, переоценивает их и действует неверно.

я так поняла, что проблема возникла от того, что никто
 

в течение 1 января не заметил, что с ручкой что-то не так. А когда спохватились - было уже поздно.

"99% нашего народа так бы и поступили" - это не
 

оправдание, согласитесь. Меня лично с бокала шампанского шибает мама не горюй - ненадолго, да, полчаса - и я в норме. Но если мне в эти полчаса нужно выполнить срочную манипуляцию с больным?

насчет специалистов Вы правы, никто не спорит. Но Вы знаете, я слежу за судьбой Наташи Комаровой - 9-месячной девочки с онкологическим заболеванием, которая на благотворительные деньги проходит сейчас лечение в Германии. Так вот, в тамошней клинике был один выходной - 25 января - да и то ее лечащий врач заезжал в клинику утром и вечером, чтобы проверить маленькую пациентку. То есть в цивилизованной стране почему-то продуман механизм действий врачебного персонала в праздники. А у нас по-прежнему женщины молятся, чтобы не дай Бог не попасть в роддом под Новый год или на 8 марта...

Лиз, у нас на работе родственники тоже сразу могут придти в послеоперационную палату, ес-но если больной не поднят в реанимацию и не нуждается в неотложных мероприятиях. Про недоверие к родным - это не везде, зависит от конкретных людей, опять же у нас информацию совсем не скрывают, да и кстати, далеко не все родные вообще ею интересуются.
Что касается посещений, то да согласна, очень хорошо, когда есть условия, когда родные могут наблюдать хоть из-за стекла, тем более, когда больные лежат отдельно, а не лежит голый больной, а рядом чужой родственник. В общем, условия не созданы, это да. И еще про недоверие и отношение, в т.ч. и негатив - оно же взаимное и со стороны пациентов тоже. Да и тем более не все родственники, к сожалению, ведут себя, помогают и держатся как вы. Некоторые просто ведут себя не адекватно, и не просто могут впасть в истерику, но могут просто повести себя агрессивно.

Боюсь, что это не изменится, пока кандидатов на должность врача не будет больше, чем должностей. На предприятиях, где хорошо платят и к ним очередь, даже типа заводов - работодатель может позволить себе уволить работника за единственный проступок - находятся даже не пьющие (по крайней мере на работе) рабочие без образования, не то что специалисты со средним и высшим... образованиеми..

Вроде как в 6 утра провели консилиум. не представляю, как можно не заметить такое время, во время проверки или замены систем оно всплывет. ей же не могли целые сутки одну систему капать.

Ну, закидайте, помидорами, я так скажу, что там и система оплаты другая, в т.ч. за работу в праздничные дни. А у нас каждый год все руками и ногами отбрыкиваются, только бы в праздники дежурить не поставили. Работы без передыху, а оплата такая, что еда, которую берешь с собой на дежурство, часто стоит дороже, чем оплата этого дежурства, особенно в провинциальных больницах.

поверьте, лично мне было насрать на голых
 

соседей моего отца. Как и им на меня, я подозреваю. Я вообще не очень понимаю, почему в реанимации, где лежал отец, голые больные обоих полов лежали в одной комнате. Это везде так? Многие из них были в сознании...

Я понимаю, это замкнутый круг недоверия. Но блин... вот пожалуйста из другой области медицины пример: знакомая попала в психбольницу с острым психозом. Посещения - 5 дней из семи, по два часа. Причем по выходным - тоже по два часа. Разве для психического больного, уже выведенного из острого состояния, общение с родными - не благо? Почему не разрешить? пусть даже индивидуально - по решению лечащего врача? Далее - общение родственников с врачом - раз в неделю, в будний день, с 11 до 13 часов. Когда все нормальные люди работают, ага. Т.е. каждый, допустим, вторник надо отпрашиваться с работы в середине дня, делать концы по Москве и т.п. Это как - нормально? Я уж не говорю о том, что родственникам упорно не сообщали, какими препаратами ее лечат... Ну и как после этого доверять врачам?

ППКС.

Да, вспоминая Скорую помощь - Бентон съездил на пару недель (?) в провинциальную больницу, чтобы ДЕНЕГ ЗАРАБОТАТЬ для отдачи кредита за учебу... Эх, иная реальность...

Знаете, может Вы и правильно говорите. НО! Есть самый главный момент, который сводит на "нет" все рассусоливания о том, что врачи искренне заблуждались. И для подавляющего большинства тут, да и везде, говорящий АднАзнАчнА о том, что эти сволочи просто ......(вырезано цензурой)

Этот момент: родители НИЧЕГО не знали о происходящем с их ребенком! НИЧЕГО! Ни об угрозе отмирания пальцев - когда она началась. Ни ДАЖЕ о том, что уже отмерла рука. Ведь это не за пару часов случилось. Несколько дней родителям морочили голову тем, что "лечим ребенка от коклюша". Зачем? Да уже и журналюги и простые обыватели вынесли свой вердикт: что бы покрыть собственную халатность. Я не врач. И рассуждаю как дилетант. Раз ручку не показывали родителям пока она была НЕ ЧЕРНОГО цвета, то хотели скрыть что-то что на этой ручке было ОЧЕВИДНО. А как тока почернела и почти сама отвалилась - тут родителям и сказали. Еще раз - ПОЧЕМУ?! (риторически) Сцуки потому что!

В такой ситуации (намеренное сокрытие информации) в Капиталистии родственники получили бы НЕХИЛУЮ компенсацию НЕЗАВИСИМО от того, была ли врачебная ошибка или нет. Не согласны?

ппкс. Уроды, других слов нет:((((((
 

Наплевать далеко не всем, поверьте. Что касается больных разного пола - у нас стараются их положить в разых половиных кпалаты, она большая, а когда места не хватает - поставить ширму. Опять же,то вопрос не к врачам.
Про общение - я не могу отвечать за все порядки в российских больницах, но у нас доступ к тяжелым, нуждающимся в уходе больным - круглосуточный. Причем многих приходится поуговаривать приходить и поухаживать за самыми близкими людьми - и ведь отказываются, не их, это проблемы. специально приходится искать, звонить, уговаривать - и думаете это редкость - да сплошь и рядом!
Чем лечат - пожалуйста, спрашщивайте, всегда ответим, никто ничего не скрывает - думаете это всем интересно? Это часто не только родственникам, но и самим пациентам не интересно совершенно!

Да уж...
 

В той больнице,где Соня сейчас лежит,вообще январские деньги выдали в декабре.и сказали,что это премия.И теперь весь январь врачи сидят вообще без зарплаты.При такой вот ненормальной нагрузке,с журналистами,снующими любопытными родственниками,проверками:-(.

ППКС (+)
 

только ПОДОНКИ могли так поступить. и никаких оправданий быть не может. НИКАКИХ. все, что произошло, происходило даже не один день. Это элементарное сокрытие информации в защиту собственного распиздяйства. и то, что сейчас информации недостаточно для суда - ну ТОЧНО хотят отмазать. и заплатили, скорее всего, уже всем, кому можно.

Соглашусь. Но добавлю, что тут тоже система поганая проявилась. С одной стороны, если родственники могут "взять за горло", боязно, попробуем замазать, авось обойдется. Если нет - тем более. Система поганая в том, что конкретных виновников обычно не бывает. Переписывают и подписывают задним числом документы, лишь бы без шума и показатели хорошие. Я против того, чтобы врач на каждый чих больного пугался, что его могут засудить, но и коллективной безответственности мы тоже наелись.

Что могу сказать? Во-первых сотый раз повторю, что не занимаюсь оправдывнием. Далее, совершенно согласна, что от родителей не должны были скрывать информацию, что возникли такие осложнения с рукой, с этим я и не спорила. Теперь, опять же без эмоций: скрывали ли именно халатность - не обязательно. Скрывать могли и ошибку, и непредвиденное совершенно осложнение, т.к.могли ли это осложнение предвидеть, не могли, даже если оно будет самое непредсказуемое - врач будет виноват по-любому. Даже если неправильная постановка катетера не была прямой причиной тромбоза - все равно виноват будет он. Повторюсь еще раз, я не оправдываю, а только пытаюсь предположить, что была за ситуация. Видимо надеялись справится консервативно, иначе в чем был смысл скрывать, если тут вопрос дней? А вот почему ждали 3 дня, что там было - мне совершенно не ясно. Неправильно ли оценили ситуацию, динамику? не знаю. Только не представляю, чтобы по меньшей мере 4 врача целыми днями спокойно наблюдали или ни один вообще не наблюдал, как у ребенка отмирает рука.

дык я и не спорю. Я и говорю, что наше здравоохранение
 

давно и безнадежно больно...

<i>Видимо надеялись справится консервативно, иначе в чем был смысл скрывать, если тут вопрос дней?</i>

Во-во. Я про эту логику и говорю. А вдруг рассосется, чего подставляться. Насколько я понимаю, в цивилизованной стране родителям сказали бы сразу: произошло недоразумение, ошибка или еще что, возникли проблемы с рукой, пытаемся решить, делаем все возможное. А не огорошили бы потом фактом ампутации у здорового ребенка.

Слав, мне кажется так категорично тоже нельзя. Слово "отметить" можно трактовать очень по-разному. для кого-то это-нажраться и упасть, а для кого-то-сделать глоток шампанского в свободную минуту. Или вобще чаю с тортом выпить.

Лиз, как ни ужасно, но ноги растут из той же самой материальной заинтересованности:( И от организации процесса. Думаю,что человеческие качества врачей здесь практически ни при чем.

ВОТ! Меня это тоже возмутило больше всего. Можно сколько угодно спорить ошиблись врачи или же это была халатность (я вполне допускаю,что это действительно была случайная ошибка), но вот ПОЧЕМУ родителям ребенка сообщили о случившемся только когда ребенок уже лишился руки?! убивает самонадеятельность и...даже не знаю как это назвать...ну такое ощущение,что перед ними не люди, а крысы подпытные!:(

Именно, что в цивилизованной стране порядок действий был бы такой, как вы описали. А у нас знают, что могут быть наказаны за все что угодно, от того в том числе такое вот и происходит.
Многие, даже не только не-медики, но и чиновники от здравоохранения, убеждены, что если что-то пошло не так как должно быть - это халатность и только халатность, другого и быть не может.
Выше писали, про суды Линча, так вот, где гарантия, что за случившийся у пациента молниеносный анафилактический шок, от которого никто не застрахован, и который может случиться на любой препарат, родственник потом не придет убивать? Ведь большинство уверено, что виноваты в этом медики. Тем более, когда специально в СМИ идет прессинг.
Работать страшно, ничего больше не могу сказать...

Что делают сами родственники для того, чтобы быть информированными (слово _контроль_ все-таки не подходит здесь. Весь контроль - в руках врачей) о текущей ситуации, если больной попал в реанимацию?

Прежде всего - узнают ФИО ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА. И его КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН. Городской. Мобильный (если тот согласится дать свой номер. за деньги - может согласиться, ибо просто так давать свой телефон не обязан). Если с телефоном засада - идут под двери отделения.

Второе - узнать ЧТО ПРОИСХОДИТ с больным родственником сейчас, в данную минуту. И ОБНОВЛЯТЬ эту информацию несколько раз в течение дня. Потому что реанимационная ситуация может меняться так быстро, что в восемь утра человек еще дышит сам, а в девять утра - уже с трубкой в горле.

Третье - узнать, ЧТО НУЖНО в данный момент от родственников? Круг специальный, чтобы не образовались пролежни? Антибиотики? Лекарства? Еда особая? Ингалятор? Что-то еще?

И эти вопросы - что происходит? что нужно? А еще - что планируется дальше? - Эти вопросы не лишне повторять несколько раз в день.

Тогда вы будете информированы.

Еще. Если вам говорят "все хорошо" - это тоже подлежит расшифровке.

Докторов-реаниматологов ловят по телефону, ловят у дверей отделения. Доктора родственники могут за%:%ть, пардон муа, но пять минут для сводки новостей он найти все-таки может.

помнишь историю с моим отцом, в которого муж
 

пациентки, погибшей от гангрены, плеснул серной кислотой? а отец вообще был ни при чем, она пришла на прием уже в таком запущенном состоянии что он мог только направить ее (из поселковой районной поликлиники) в горбольницу.


и дергали его потом, перепроверяли на отсутствие халатности будь здоров - причем в состоянии, когда все еще жутко болит и на люди показаться страшно(попало на лицо, голову, локоть - на последнем огромный шрам остался:(.

да, да, дык и я про что! у нас всегда здравоохранение
 

финансировалось по остаточному принципу, потому что народу много, выжать из человека все соки, пока он еще молод и здоров, вполне реально, а потом пусть помирает любым удобным для себя способом, потому что смену русские бабы уже нарожали и вырастили. И так без конца :-(

чем наказаны? реально - что теряет врач, допустивший
 

халатность? что теряет медсестра, засадившая не туда капельницу? перепутавшая препарат?

ППКС И еще немного об оплате в праздничные дни. В нашей больнице в новогодние праздники помимо дежурных врачей обязательно выходит один врач на отделение дополнительно. Оплачивается ему все из воскресных расценок. То есть, из общего фонда зарплаты часть денег идет на оплату дополнительной работы врачей в праздники, за счет этого зарплата в остальные дни снижается. Грубо говоря в праздники работаем бесплатно. И о реальных цифрах: неделю назад хохмили: "Саш, сколько тебе зам. гл. врача платит за ночь?" 700 рублей. Мое глубокое убеждение. что пока не изменится не зарплата, а принцип выплаты зарплаты, кадровый вопрос решить невозможно.

Лиз, а что теряет врач в такой же ситуации "в загранице"? В той же Америке, не к ночи будь помянута. С точки зрения обывателя-точно так же ничего, я думаю.Получает выволочку, может быть чуть теряет в зарплате, если совсем что-то вопиющее-думаю, понижается в должности (ну или что-то вроде этого), увольняется. ИМХО, вопрос не столько в том,ч то теряет врач, вопрос-чем компенсируется пациент. У нас-ничем:(

и в этом тоже, и я не знаю, что теряет врач в цивилизованных
 

странах - возможно, в каких-то ситуациях и лицензии лишается. Я задала вопрос про Россию врачу, которая написала, что врачи здесь боятся наказаний. Каких?

Мой бывший гинеколог разорился и закрыл свой процветающий бизнес из-за ошибки на родах. Подробностей я не знаю, потому что о них неудобно было спрашивать. Теперь работает рядовым врачом, в обычной практике. Самое страшное тут для врачей и акушеров - потерять лицензию, потому что ты вмиг остаешься без работы, без образования, на которое потратил 10 лет жизни и кучу денег, а возможно до сих пор не выплатил долги. Потому здесь очень сложно добиться неположенного, очень сложно заставить врачей уйти от стандартов и подойти к проблеме индивидуально, не так, как рекомендовано по стандартам. Ну и такие вещи, как выпросить поддельный диагноз, выпросить рецепт на лишнее лекарство, даже у знакомого врача, - это тут практически невозможно.

В народе традиционно считается, что они никак не наказываются и ничего не теряют, однако это не соответствует действительности. Во-первых, за халатность полагается уголовная ответственность, и есть совершенно реальные уголовные дела, и люди сидят, примеры выше я приводила, есть и другие, и, очевидно, будет все больше. Ладно бы всегда сажали по делу, но к сожалению многие обвинения чисто "политические" или не выдерживают никакой критики.
Да, администрация обычно пытается не доводить дело до судов, но если случай вопиющ, или страдает кто-то связанный с сильными мира сего, или просто "пахнет жареным", то тут никто никого покрывать уже не будет, сдадут всех, или назначат "козлов отпущения" и "стрелочников". Примеров имеется немало. Так что не только за халатность, но и за ошибку, непредвиденное осложнение, да и просто за чужую вину срок получить вполне реально.
Далее: по каждой жалобе назначается разбор. Особенно, если жалобы направлены в такие инстанции как горздрав, минздрав, я уже не говорю про Москву, назначаются комиссии, проверки, трясти могут всю больницу вообще и отделение с лечащим врачем в частности так что мало не покажется с оргвыводами - выговорами, штрафами и т.д. Была бы комиссия, а вину уж найдут. Кстати, повсеместная и всемогущая корпоративная солидарность - большой миф, т.е. есть, но не до такой степени, как это считается, а по сути единодушия и огромной солидарности можно не найти и в пределах одной больницы.
Даже если и жалоб нет, есть внутренние разборки - тоже ничего приятного.
В свое время я серьезно собралась уйти из медицины после двух жалоб на наше отделение в генпрокуратуру. Причем по второй жалобе умерший больной последний раз лежал у меня, а жалоба от родственников касалась вечного отсутствия мест в отделениях и необходимости покупки собственных дорогостоящих лекарств ( дело было в 90-е ).
Тогда отделению обошлось, но нервов смотали немало, вызывали в минздрав на ковер. Я тогда перед комиссией отвечала за неверно оформленную запись в листе:(
Да и вообще, легко ругать не туда засадившую медсестру. Только может она перед тем сутки отдежурила в графике через день.

700 руб - это хирургу? У меня примерно столько стоят сутки:)

то есть, резюмирую, законом не защищена ни та,
 

ни другая сторона.

Остается только посоветовать тем, у кого еще есть такая возможность, валить отсюда как можно быстрее :-(

Да-да, вот и в "Скорой помощи" Марка Грина тоже избили...

т.е. родители девочки должны пожалеть медсестру
 

которая че-то там отдежурила? это их вообще проблема - ее график?

а то что она, желая заработать, берет сворх того что может - это ее, медсестры, проблема. Пусть сидит. И надеюсь долго не высидит когда зечки в камере узнают за что.

Материальные проблемы медсестры никого не повлнуют. Пусть продавщицей идет. Или в ком. клинику. Только раз приличная медсестра еще не там - значит фиговая она медсестра.

А допустивших ошибку врачей надо сажать. Именно тех, кто прошляпил - но точно сажать.

Неважно на сколько.... Но в общую камеру... И чтоб все зеки знали - что за крошечку без руки...думаю этого будет достаточно...чтобы НГ в отделениях не отмечали...

вот добрый я человек по жизни, человеколюбивый, но тут согласна с Терричкой на 200%. Если бы человек лишился руки в результате нападения в подворотне, напавшего бы посадили точно. чем отличается ситуация? Почему детеныш 2-х месяцев можно лишить руки, сделать инвалидом "по ошибке" и никому ничего не будет??? ну почему???? почему такие ошибки не уголовно наказуемы? да еще так, чтобы не повадно было?

Хотя бы потому что пока еще вообще неизвестно, кто именно и какую ошибку допустил и виновата ли вообще медсестра. Там выше уже не раз говорили, что попадание "не туда"-достаточно распространенная вещь, особенно у маленьких, и почему это закончилось так ужасно-пока непонятно:(

попадание "не туда"-достаточно распространенная вещь, особенно у маленьких, но ТАК закончилось в одном случае на миллион. почему во всех остальных случаях при попадании "не туда" люди не лишаются рук? и меня все равно нельзя переубедить в том, что НЕ ИМЕЛИ права скрывать от родителей несколько дней ход событий - думали, что рассосется? за свою Ж боялись? но то, что на ребенка, его судьбу и руку врачам тем было глубоко насрать (простите за грубость), - это ФАКТ. если попадание не туда сплошь и рядом, почему в этот раз так случилось?

Василис, вы выше почитайте, там уже разговаривали на эту тему. Почему и кто виноват-это и должно выяснить следствие. Насчет того, что не имели права скрывать-согласна на 200 проц.!

Да, это именно так. Вы совершенно правильно поняли.

Во-первых я не про конкретную медсестру писала, а во-вторых - неизвестно, была ли то вина медсестры, а не лечащих врачей, недооценивших опасность.
Вы поймите медсестры вены прокалывали, прокалывают и будут прокалывать, причем даже опытнейшие, трезвейшие и добросовестнейшие медсестры. Это неизбежность в работе, причем ежедневная.
А вот от чего произошла последующая трагедия - пусть расследуют, и после этого обнародуют результаты, а медикам это важно прежде всего.
Вполне возможно, что причина в трагедии совсем не в проколе, а в неправильном ведении возникшего осложнения.
В остальном с вами совершенно согласна. Валить надо из медицины, в продавщицы, блин, идти куда угодно! Медсестра набрала дежурств, чтобы подзаработать деньжищ, если еще и сама их взяла, а не спрашивая ее в график воткнули, потому что работать вообще-то особо не кому. Смысл эти дежурства брать? Я не в порядке жалоб на жизнь, а чисто для справки: беру я дежурства в количистве в среднем 8 в месяц +-, из которых половина суточные, чем заколачиваю около 200$ со всеми своими стажами и бонусами, у медсестры соответственно на порядок меньше. В праздники, со стрессами, бессонными ночами, рисками, я про ответственность не говорю - и на фига оно надо? Все равно она никого на эти деньги нормально не прокормит, лучше пусть сваливает.
Ком.клиники? Ха-ха! это в Москве, в Питере эти клиники. В провинциальных городках их или нет, или раз-два и обчелся, а попадают туда по превеликому блату, и не всегда и зарабатывают намного больше.
С курса моего в медицине осталось меньшинство, причем сколько ушло умных, талантливых людей!
Правильно. Когда в госклиниках не останется никого, а те кто останутся будут лечить, как умеют, и как им совесть подскажет, то может что-то и сдвинется с места. Другого пути видимо нет:(

Вот именно, что не лишаются люди рук при попадании "не туда". И надо разобраться, почему такое произошло - я выше писала: может быть был ДВС-синдром ( уж позвольте не расшифровывать ), тромбофилическое состояние, т.е. повышенная склонность крови к образованию тромбов, бывает врожденная и приобретенная, например, вследствие болезни,тяжелого состояния, обезвоженности, комплекса этих причин. Протекать это состояние тоже может по-разному. Ну не спроста это осложнение возникло, не на пустом месте!

Видимо да, надеялись, что справятся. Что было прям насрать - тут знаете, предположим по меньшей мере 4-м, а то и больше врачам было совершенно по барабану, до судьбы ребенка и его руки. Но ведь до своей-то задницы ни кому не по барабану. потому совсем забить, и не заниматься ребенком они не могли, т.к. надо быть полными идиотами, чтобы не понимать, чем это для них самих чревато.

Не думаю, что есть на свете ХОТЬ ОДНА медсестра, которая НИКОГДА! не попала мимо. И мы тут все такие умные, НИКОГДА ничего не запороли. Давайте переведем их всех в продавщицы, уборщицы, хоть в проститутки, только кто будет круглосуточно колоть в больницах сотни тысяч больных? Пришлют с Марса армию никогда не ошибающихся роботов? Или пусть загибаются, кто не сможет выжить сам или платить бешеные деньги немногим оставшимся безупречным профессионалам?
Еще раз повторяю, я не оправдываю виновных, если была халатность и стремление прикрыть задницу, в тюрьме самое место. Но кричать "Ату их!" если у сестры дрогнула рука, или врач не смог остановить процесс, ибо не ясновидящий, может только тот, кто сам НИКОГДА не ошибался.

Да "ату" осталось за то, что МОЛЧАЛИ о происходящем - и перед родителями, и перед другими врачами...

Яна, а разве при госпитализации не белают анализ на
 

тромбоциты? или только в случае, если запланировано или не исключается возможноть хирургич. вмешательства?

Берут, но тут ( в том, о чем я писала ) не только и не столько в тромбоцитах дело.
Есть еще другой момент. Я не знаю, как обстоят дела с диагностическими исследованиями в этой больнице.
По идее и в праздничные и в выходные дни лаборатория должна анализы делать, но в разных городах, с разным уровнем медицины могут быть разные сложности и заморочки.
Уж на что я в большом городе, работаю в крупной и очень приличной больнице, но во время дежурства я очень сильно ограничена в назначении исследований.
Например, назначить любой биохимический анализ представляет собой огромную сложность, т.к. работает только лаборатория реанимации, и делать анализы для других отделений для и технически, и материально представляет для нее большую сложность.
так что часто приходится работать "вслепую":(
Сделать по дежурству УЗИ или ФГС - еще более сложно, почти нереально:(.

А вот тут такой вопрос у меня.
У нас всегда, сколько помню, считалось мерзким ябедничать, доносить, закладывать и т.д. (слова-то чувстуете какие?) На Западе это в порядке вещей, чуть что проинформируют кого надо. Ну вот на бытовом уровне, сосед моет машину во дворе на газоне, соседка выгуливает любимого пуделя на детской площадке. В понятиях нашего менталитета я лучше всего должна пройти мимо, на крайняк указать гражданам на нежелательность их действий. А по-правильному, вызвать милицию, но тогда я стерва и враг на всю жизнь. Даже про наркопритон какой-нибудь стукнут только если мешать будут. Это я к чему все. Тут ведь могло тоже так быть. Один ошибся, другой промолчал, третий не пошел доложить, закладывать вроде. И все надеялись, что обойдется.

точно, праздники же были. когда я с Дашкой
 

в русаковке лежала, нам хирург прямо предложил на выходные пойти домой, т.к. все равно ни анализов, ни исследований делать не будут. а уколы вм я сама ей делала. у нас правда тогда никакой особой срочности в анализах не было не было. но вообще фигово что такая ситуация в выходные и праздники:(


а как думаешь, точную информацию о том что было в этой ситуации выдадут? пусть не для общественности, хотя бы для обсуждения в других клиниках, чтобы разобраться что надо было делать и чего нет. в твоей больнице такие обсуждения вообще практикуются?

В отделении, работающем в праздники система примерно такая: 31-го - первый дежурный врач, 1-го - он уходит и приходит следующий врач, 2-го -уходит тот и приходит новый, 3-го опять приходит другой врач, разве что кто-то из них дежурил дважды через день.
По идее, зав. должен все курировать, особенно, если возникла экстренная ситуация. Родственники могут узнавать, звонить каждый день и узнавать состояние.
Кто-то из них мог сказать, что сейчас лечат олсложнение. Почему не сказали? пусть следствие выясняет. Видимо надеялись, что справятся, причем без последствий. Что еще могло сыграть неблагоприятную роль, если вели только сменяющиеся дежурные врачи, может потому и динамика состояния полноценно не отслеживалась как знать? Тем более неизвестно, какова была нагрузка эти дни на одного дежурного.

и это тоже могло быть. как раз сегодня в Мире новостей статья
 

о женщине-кардиографе, которая не согласилась с выводом вышестоящих спецов, а вскрытие подтвердило ее правоту - речь о смерти Жданова. неолгое время считалась " славной дочерью отечества, а пото пожизненно получила клеймо "стукачка".


хотя уже сколько лет с тех пор утекло.

В больнице, и не только в моей, но и во всех, где я ранее работала, я так думаю, что не только у нас - обсуждения не просто практикуются, они обязательны и проводятся регулярно - это клинические разборы на ежедневных конференциях, и разумеется патологоанатомические конференции. На последних разбирается случай с докладом лечащего врача, пат. анатома, рецензента, вопросами. Делается полный анализ того, правильно ли проводилось обследование и лечение, если проводилось неправильно,то почему, какие были на то причины, если диагноз не совпал, то почему было несовпадение, могла ли другая тактика привести к другому исходу или не могла, были ли какие-либо сложности или особенности - в общем, очень подробно и интересно. Так что если даже жалоб и претензий ни с одной стороны пациента не было, то там от своих бывает, чего только не выслушивают могут и наказания получить, если того заслужили.
Повышать летальность, получать жалобы или высокий процент осложнений в своем учреждении никому в здравом уме не хочется.

Не надо защищать медсестру, она в этом не нуждается
 

Они свою братию от быдла защищают, не подступишься, чтобы всё было шито крыто. Скорее всего та медсестра была под градусом, спиртик они там хлещут будьте любезны, а в новый год сам бог велел.

Терь, согласна на 100%.

надеюсь что и этот случай подробно рассмотрят.
 

и - на мой взгляд - пресса, если уж сказала А, то должна бы после таких обсуждений и сказать Б. хотя бы привести выводы экспертизы и мнения других врачей (практикующих, а не чиновкников).

Хотелось бы надеяться, что на заключение экспертов, причем не горздравовских чиновников, не будет оказываться давление, с любой из сторон, т.е. оно будет объективным по-настоящему.
Что касается прессы, то я просто не хочу говорить именно про этот случай, т.к. эмоционально тяжело, когда речь идет о такой трагедии, принципе, если пресса про что-то сказала А про некий соучай, а именно в обвинительном тоне и про медиков в частности, то варианту Б, как бы убедительно он не говорил, что вины медиков в нем не было, уже не поверит никто и никогда. будут говорить, что все эти оправдания придуманы из солидарности, дабы выгородить "своих". Не верила же общественность заключению гем.центра о наличии заболевания крови в случае с солдатом, которому ампутировали ноги после избиения.

мне кажется в случае с солдатом не верили не столько в
 

заболевание крови, сколько в своевременное принятие всех необходимых мер. его ведь после избиения далеко не сразу госпитализировали. а такие заболевания крови вообще можно как-то превентивно диагностировать? те анализы которые берут при обследовании призывников не могут дать , если не достаточной, то хотя бы настораживающией информации?

Нет, не только. Речь в т.ч. шла о том, что мол, заболевание придумали, в угоду военному ведомству, дабы уменьшить его вину. Что касается несвоевременных мер, то по поводу этого обвинения были возражения, но тут уж я судить не могу.
Что касается обследований призывников - то сомневаюсь, что им делают такие углубленные исследования, а при обычных анализах вполне может ничего не выявиться.

кто-то верил в заболевание, кто-то нет, общественность-то
 

разная бывает. еще хочу пристать с одним вопросм медицинским. мне лично верится что и в случае с Сычевым, и в случае с малышкой имели место какие-то нераспознанные вовремя заболевания/особенности свертываемости крови. ты, как врач, можешь предположить, что нужно делать, чтобы не оказаться в такой ситуации - как подстраховаться и вовремя выявить? или это нереально? у меня не параноидальный, чисто практический интерес.

в случае с Сычевым я не знаю, какая именно там была тромбофилия, а в этом случае с девочкой вообще пока ничего не ясно. Кстати при генетической предрасположенности тромбозы могут возникать и в младенческом возрасте.
Выявить м.б. непросто: и большая развернутая коагулограмма, и биохимические исследования, в ряде случаев вообще выявляется очень сложными генетическими анализами. Можете в поиске набрать "тромбофилия".
А возвращаясь к Сычеву - там не просто кто-то верил, а кто-то нет. Версия о сговоре с военными часто высказывалась, в т.ч. и в известных СМИ.

спасибо за подсказку. со СМИ все понятно:(, я имела лишь
 

в виду то, что за предыдущие пару десятилетий, как мне кажется, многие люди научились не доверять безоговорочно СМИ. хотя.. конечно, когда речь о специфических вопросах, требующих специальных знаний, легче поверить в версию, которая тем более укладывается в общую картину состояния армии и особенно положения срочников.

Мне очень верится, что ребенку загубили ручку по халатности и по пьяному делу. Я провела с маленьким ребенком три недели в реанимации (за немалые деньги), других родителей там не было. Про медсестер ничего плохого не скажу, но реаниматологи, начиная с заведующего, были постоянно пьяны, ночью дозваться их было трудно, медсестры сами боялись их будить. Если бы я там не находилась круглосуточно, то вряд ли выжил мой ребенок. В общем после этого случая и созрело решение уехать из России. Справедливости ради добавлю, что в отделении хирургии были прекрасные и всегда трезвые врачи, которые оперировали ребенка и наблюдали и прибегали в реанимацию по первому зову, в т.ч. по ночам.