Хороший ответ. Главное всегда можно спихнуть, что вам просто попался плохой психолог. :)

А чего ж мы тогда такие бедные, если такие умные??!!!

Зато живут хорошо )))))))) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

кто такие мы? У меня все хорошо, например(-)

а кто отличник, тот еще лучше (-)

сделайте еще одну поправку - на электричку (-)

Ой. У меня про финские электрички офигительные
 

воспоминания, как-то ехала от Хельсинки до Турку, это просто супер - чисто, даже душ есть ))), а есть и другие?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну вы же в масштабах страны рассуждали, при чем тут конкретно
 

вы?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

я рассуждала о характерном национальном воспитании и образовании. Российское образование образца 20-летней давности - лучшее, и спасибо что мы его получили.

Уверяю, в такую погоду в финских тоже не салон красоты(-)

С осени как подменили, понты поперли... Видимо взрослой себя почувствовала. Пытается манипулировать, держусь, но я то не железная, то подлижется, когда ей чего то надо, то потом крышу рвет и себе и всем окружающим.
Вчерашний пример. Переболела гриппом, дня четыре назад только температура спала. Сессию полностью не сдала, не училась вообще в семестре( в понедельник должна была быть пересдача - проболела)В субботу стала просится с ночевкой к друзьям в гости( до этого пускали без проблем), отец сказал дудки, пока сессию не сдашь, никаких развлечений. Что эта засранка устроила, рыдания на все выходные, отказ от еды полностью(44 кг при росте 172), демонстративные выражения типа " ну что добились", "вы совдеповская семья"( это у нее любимое последнее время), синяки под глазами, затравленный взгляд, кашель(до этого уже не кашляла), сопли и прочая атрибутика моральной давки.

Я не могу сказать, что она не слушается совсем. Приходит не поздно, в плохих компаниях замечена не была. Откуда-то взялось хамство( просто жутчайшее хамство), и привычка подводить черту, глобальную , оскорбительную черту подовсе, эгоизм жутчайший. Если честно, я растерянна.... без сил совсем и не знаю что делать.

Лучшее?.... Это вообще-то очень спорный вопрос :-) (-
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну так его же не только вы получили, его же вся страна получила:) Боюсь, что у всей страны не все так же хорошо, как у вас. Поэтому и спросила:)

немного офф об образовании. Вот я сравниваю наших взрослых и импортных. У нас с детства народ развивает детей, как только может: иностранный с года, читать к трём, интегралы решать к пяти и.т.д. За кордоном никто с этим не парится, но на выходе после ВУЗ конечный результат и там и тут одинаковый. Единственное "но" это слишком большая доступность ВО в России, отсюда масса птушников с дипломами и непомерными амбициями.

Думаю, наш поезд Москва-Магнитогорск это примерно финская электричка:)

Слушайте, ну где здесь вообще обсуждается, что кто-то
 

обратился к психологу, и тот не помог, а? О чем вы вообще? Я не понимаю! Вы же не будете лечить сами себе зубы? А если вам плохо вылечили зубы, вы же не начнете лечить их себе сами, а? Я вот честно не понимаю вашу иронию )))). Почему зубы лечить мы идем к стоматологу, а не орем на них, чтобы они не болели, учитывая, что другие методы нам неизвестны??? Вполне нормальный ответ я вам дала, и при чем тут спихивание? Спихнуть - это не искать путей решения проблемы, а просто использовать власть, это ПРОЩЕ всего. И убедить себя в том, что других путей нет. Удобно.

Согласна. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

видимо, остальных родители не так мотивировали. А качество ВО зависит не от страны, а от конкретного ВУЗа и его престижности. Мое заграничное провинциальное ВО рядом не стояло с МГУ например.

А я бы набрала кучу новых игрушек и книжек.
 

Мне так проще.

думала-думала - стоит мне встревать в этот топ или нет - решила таки встрять :)
Моему будет 15 лет через три месяца. Я его воспитывала "по попе" периодически в возрасте двух-трех лет, ибо идеальным терпением не обладаю и безобразия наблюдать не люблю. На проявления истерик в том же возрасте реагировала исключительно игнором, не велась никогда. Ждала когда успокоится (сам), после этого приласкать-поговорить. Ни когда не поддавалась на то, чего он пробовал добиться истерикой. Да и попыток таких было по пальцам пересчитать - если ничего не добьешься истерикой, так чего истерить. Но если он мог (пусть через слезы даже) сказать "мама, но эта машинка мне очень нужна, она такая же как дяди Сашина, только синяя, мне очень нужно ее иметь" - совсем другое дело :) если мне было ОБЪЯСНЕНО зачем он хочет то=то или не хочет что-то другое - я это уважала. Зато и любовь свою демонстрировала всячески - если есть повод побаловать - то баловала всегда. Всегда старалась ему купить/приобрести самое лучшее, что могла, даже без его просьб. Плюс - поцелуйчики, массажики, ласковое отношение - до сих пор. Каким-то образом у ребенка образовался стимул "быть хорошим". Комнату содержит в порядке (в отличие от моей спальни, где бардак :)), учится на одни пятерки, черный пояс по тайквондо, занимается на фортепиано, участвует в пяти клубах в школе, ездит на олимпиады/соревнования каждые выходные. Не могу сказать, что отношения "задушевные" - у него характер достаточно сдержанный, спросишь как дела - ответит "нормально" в большинстве случаев не распространяясь. Будешь расспрашивать-нажимать - закроется. Зато периодически на него разговорчивость нападает, приходит и начинает вдруг делиться, тогда я все бросаю, сажусь, и слушаю сколько надо. Вечером идет вниз в кухню - всегда заглянет, спросит - не надо ли принести стакан воды снизу (ржу - про стакан воды это просто классика). Иногда подойдет и поцелует в щеку, так приятно. Вчера вот не хотел ложиться спать - в полпервого я подошла, сказала чтобы слазил с компа, пора совесть иметь.. говорит "у меня же школы нет завтра, какая нафиг разница". Я ему про красные глаза и необходимость хоть какого-то режима. Попрепирались минут пять, потом я просто сказала - все, тебе еще десят минут договорить там с кем надо (девочка у него), и спать. Через пятнадцать (не принципиально) минут - слышу - умывается. Сама поражаюсь на него - откуда что берется, меня дома практически нет, домашние задания я НИ РАЗУ не пыталась проверять-контролировать. И делает он все не за страх, это точно, ему НРАВИТСЯ быть хорошим, всегда занимать призовые места, отличником быть и т.п. Но вот глядя назад, мне кажется, именно в возрасте двух-трех лет я была наиболее строга с ним, и это заложило какие-то рамки, что ли.. Разумеется, цыплят по осени считают, я можно сказать каждым днем дорожу и знаю, что иногда подросткам "вступает" в голову невзирая на воспитание.. просто хотела поделиться. Да, и насчет Аис - мне кажется, что она все правильно делает. Должны быть рамки, и слово родителя должно иметь вес. Мне кажется, мой сын усвоил, что если он ведет себя нормально - учится, ведет сбалансированный образ жизни (учеба-спорт-друзья-девушка-развлечения, чтобы все присутствовало и ничего не перехлестывало за разумные пределы), то родители для него сделают абсолютно все, и доверие к нему колоссальное (хочешь уйти на ночь - пожалуйста, хочешь пятьдесят баксов на что-то не объясняя на что - пожалуйста). Зато если вдруг будет безобразничать - то потеряет такое отношение моментально и гайки будут закручены. Причем, опять же, мне НЕ ПРИХОДИЛОСЬ ни разу "закручивать гайки" тьфу-тьфу, за исключением как в малом возрасте - "показать границы" так сказать.. Фухх, расписалась.. Вот, собсно, просто личный опыт..

Имхо, Аис приходится сейчас просто делать то, что должно было случиться раньше.. Но глядя на своего сына - не представляю, если бы мне пришлось сейчас что-то подобное делать, на него сейчас фиг уже надавишь.. приходится надеяться только на уже заложенную сознательность..

Вот вчера смотрела интервью с Ильей Авербухом. Он рассказывал, что стеснялся, что занимается фигурным катанием. Что его раз 10 выгоняли, а мама опять его туда тащила, даже несмотря на его сопротивление. Значит, надо давить, надо заставлять?

А с другой стороны-не все, кого в детстве мамы тащили силком на фигурное катание (музыку, танцы) становятся Авербухами:) ИМХО, не все так просто:)

Марине про уроки. Доча может целый вечер сидить как бы
 

учить уроки, а на самом деле болтать по телефону. Вот сейчас как раз заметила, заглянула с выразительным взглядом в комнату и только тогда она прекратила разговор. То есть она отвлекается. А мы сейчас поставили ей правило - сдавать уроки вечером (раньше проверяла периодически, старалась доверять, тем более что она не любит быть последней, но сейчас, у нее все с ног на голову). Вчера она не сдала уроки на понедельник и мы предупредили ее, что будем принимать в понедельник утром. Утром был концерт с истерикой, но я стоически (хотя мне по характеру это очень трудно) выдержала все истерики и уроки она сдала (а пришлось еще и подучить, потому что схалявила). Раньше я бы не выдержала этих истерик, я только недавно поняла, что это манипуляция, что доча это умеет, а я всегда велась. Дочка мужа (больщая уже) приезжала в гости и с моей у нее хорошие отношения. ОНа-то мне и рассказала, как после такой истерики моя делилась: "Ну и что, поплачешь-порыдаешь, так получается же, что надо..." Я обалдела тогда. Конечно, нужно знать кому закручивать гайки, а кому нельзя. Своей боялась и теперь корю себя за то, что не понимала своей дочери. Конечно я плохой психолог. Мне хорошо удается ладить с людьми одинкового со мной мировоззрения и направления что ли (по соционике - одной квадры). Мы с дочкой разные и это факт. Глубоко понять друг друга, дудеть в одну дуду - мы не сможем. Ей часто непонятны мои поступки, а мне - ее.

а мне кажется, что это "понимание" - какой-то еще и мифический термин. Понимание-пониманием, но есть слово "надо". И все. Уроки делать - надо. Питаться регулярно - надо. Спортом заниматься - надо. Отдыхать - надо. Все, что сверх этого - тут можно пониманием баловаться, но необходимый минимум ДОЛЖЕН быть сделан, что бы дитя не пищало. Это родительский долг, как ни неприятно это родителям периодически.

...И как это я не заметила, как много людей в этом топике написало, что им помог психолог? Невнимательно наверное читала. Впредь буду более внимательной.

Про спихнуть - я имела ввиду, что, если автор топика, Аис или я, последуют вашему совету и после посещения психолога(-ов), напишут, что предложенные _мягкие_ методы не помогли, вы всегда сможете уверенно сказать, что это были просто плохие психологи :).


Марусь, с мягких мер начинает каждая мама и только потом, когда видит, что толку нет, эти меры становятся строже (на столько на сколько считает мама). Если нет времени экспериментировать с неизвестными для мам мягкими мерами (которые еще неизвестно помогут ли), то надо действовать более твердо. И почему вы решили, что это обязательно сводится к ору? Не понимаю. Можно контролировать уроки без крика, спокойно объяснив почему это делается; не дать сидеть за компом сутками напролет, тоже без крика, это все можно обьяснить спокойно; не пустить гулять, если наглеет и хамит, тихо так и без крика обьяснить и не пустить; строго придерживаться того, что обещаешь, а не пообещать, что не пустишь гулять, если не сделает уроки, а потом пустить, так как слезно деть умолял.


______________________


Маруся, я ни в коем случае не говорю, что ваш совет обратиться к психологу, не стоит внимания. Я сама была пару лет назад у психолога. У _хорошего_. Не могу сказать, что она мне не помогла. Как раз наоборот, я осталась довольна. Но проблему я решила сама. И очень допускаю, что не попадись мне в тот момент та психолог, я бы тоже решила ту нашу проблему, без общения с психологом.




Но я никогда не стану отговаривать какую то маму идти к психологу, если она у меня спросит совет по этому поводу.

Вот-вот и что греха таить, часто после таких истерик
 

гораздо легче отступиться, чем настаивать на своем. А дети это очень быстро секут.

Аис, я вам отвечала еще часа два с половиной назад, когда писала ответ выше. Сейчас смотрю - а моего ответа вам нет! Глазам не верю. Мое сообщение точно уходило и как так получилось, что ответ вам не высветился - понять не могу. Я, правда, сразу ушла с форума, может что то глюкнуло в последний момент.

Сейчас пишу повторный ответ. Точнее повторные вопросы:).

Аис, вы специально встаете раньше, чтобы проверить уроки? Для вас и дочки не проблема встать на час-полтора раньше обычного времени? Или вы осознанно идете на это (если ранний подъем вам обоим дается не легко)? У вас вообще девочка быстрая? (может в этом причина - мой по природе медлительный).

У нас просто утром поднять сына раньше определенного времени (когда привык вставать) крайне проблематично. Я разговаривала по этому поводу с учительницей (не моего ребенка), она советовала тогда лучше позже лечь спать, чем раньше поднять (если так легче). Но у меня еще есть младший ребенок, который не уснет, если в квартире не потушен всюду свет, поэтмоу я не могу позволить себе проверять уроки (или ждать пока сделает уроки) позже 22:00. Приходится подгонять, что иногда нежелательно. Или не проверять уроки. Вообщем, имею гембель.

Еще вопрос. Ваша дочка не практикует не записывать дом.задания? У моего одно время (год назад) это было как болезнь - не записывал дом. задания и хоть тресни. Сейчас вроде стал записывать, правда, не в дневник, а в тетрадях на полях (ну ладно, пусть так). Но может записать четыре номера, вместо пяти, а дома сделать три (а 4-тый типа не понял, как делать, но сам не признается, а только, если я при проверке это обнаружила). У вас такого не было? Если раньше было, как сейчас - прошло или бывает?

Я знаете какой совет, точнее вопрос, услышала, который задал моему сыну его сверсник на улице (не зная, что я его мама, он его звал пойти с ним, а мой отнекивался): "Ты что, родаков боишься? Не знаешь, как их строить?". Нормально? Мой смутился и замял разговор (он то знал, что я совсем рядом и все слышу). Вот так, наших детей научат и как и что отвечать и каким тоном. А мы потом думаем откуда ноги растут.

Продолжая ваши мысли. Я и мой сын тоже очень разные и мне тоже порой приходится связывать себя в узел, чтоб просто молча перетерпеть, а не рычать, не подгонять лишний раз. Я очень пунктуальный, очень обязательный и легкий на подъем человек. Не могу передать, как мне трудно видеть, как (сколько времени и на что он по ходу отвлекается) собирается мой сын и во сколько выходит (заранее зная, что опаздывает). Я просто зверею внутри. Получается, если я молчу - я внутри закипаю, если начинаю подгонять его - раздражается сын. И это не единственный пример, когда не понятно, что лучше. Причем я все понимаю, что мы просто разного темперамента и разного склада характера и вообще он мальчик, а я девочка :), но сделать с собой ничего не могу (мне не помогает досчитать до 10, мне надо считать до 100000 :), но вообще - я про этот отвлекающий счет во время таких моментов почему то часто забываю :)).

Заканчиваю писать и так расписалась. Очень понимаю о чем вы пишите, когда пишите, что вы с дочкой разные. Просто хочу сказать, что тем у кого дети одного характера и темперамента с родителями, сложнее понять родителя, у которого ребенок полная противоположность. Это я даже не столько вам, Аис, пишу, сколько другим, кто нас будет читать.

Да, но если бы его мама не тащила силком - и не было бы ТАКОГО Авербуха...

Согласна, не все так просто.
 

Так на кого будем ориентироваться? На таких как Авербух или на других?

Только надо еще у других спросить, какой вред в жизни принесли им полученные знания? И еще у тех, кто таки бросил фигурное катание, танцы, музыку, узнать не жалеют ли они, что бросили?

Думаю отметим интересный парадокс: при настаивании родителями не бросать в большинстве случаев ребенок не доволен во время учебы и в случаях, когда мама махнув рукой, соглашается всё бросить, по окончании школы у ребятенка возникает сожаление о незаконченном образовании и порой родителям ставится в упрек, что не настояли в свое время.

Я даже знаете, что заметила. Многие, кого родители заставляли достаточно мягко (но все таки настаивали закончить дополнительную школу), потом своих детей тоже ведут туда же или в нечто похожее.


Ерунда какая то, правда? :). Фиг поймешь этих детей.


И че делать? Между прочим, серьезный вопрос.

И не только Авербуха.

у меня такое ощущение, что некоторые умницы -девочки начинают ударяться в подростковый возраст лет так ближе к 20 (тоже самое наблюдаю у подруги с дочкой). Мальчишки раньше этим переболевают. Собственно такие же закидоны - типа в гости к друзьям при невыученных уроках, лекция на час о правах человека (с логическими изысками, доказывающими , что такой подход ничгео не даст в плане воспитания его как личности и бла-бла-бла), если не отпускаешь (он мне читал). Да все это было лет в 14. Вопрос. А она, если оставляешь ее дома, она начинает учить? У моего была граница, в некоторых сиутациях невозможно было не отпустить (ну типа день рождения друга), ясно было, что если даже не отпустишь - учить не будет. В других - достаточно было сказать, у тебя же завтра сдача долгов, а ты не выучил еще. Он сам соглашался и остается учить. Т.е. разумный компромисс - иногда отпускать, когда понятно, что и так не удержишь, за это они в критических ситуациях, когда точно сдавать надо и сами легко согласятся не идти и учить.
Может быть еще - она попала в свободную среду - т.е. она была как сжатая пружина (я помню, как вы рассказывали про подготовку к поступлению). Сейчас расжалась. Пока придет в норму - наломает дров. Главное, чтоб экзамены сдала. Потмо все устаканется, к курсу 3.
Я своего отправила учиться в другой город. Поняла, что не смогу не давить, а он не терпит уже давления. Поэтому предпочла согласится, когда он скзаал, что хочет учиться в Питере.
Думаю, вам сейчас надо запастись терпением года на 1,5. Нацеливать ее пока просто на сдачу экзаменов, чтобы долгов не было. Но без напряга. Черт с ними, пусть будут тройки. У нее было слишком большое напряжение до поступления, сейчас она просто отдыхает от всего того. Потом, когда она успокоится, она и сама захочет учится лучше. лучше все атки отношения не портить, а то есть шанс, что девочка сбежит с первым подвернувшимся негодящим парнем, лишь бы подальше от давления. Просто сейчас помочь ей по мере сил сдать долги. Ставить условия - бесполезно. Получается учиться надо вам , а не ей. Как бы надо ей показать, что это и ей надо, даже больше. чем вам.

Аис, у вас дочка не Напка (ESFP) случайно?

Очень уж похожа на детское описание Напа.

Мой "писатель" хочет быть ученым, изучать
 

другие миры и цивилизации (уверен, что и они есть, другие). У меня сейчас вырисовывается ситуация аналогичная автору топика. Мне тоже позвонили и сообщили о 3-х ожидаемых парах в четверти. Не по самым важным предметам, но это и особенно обидно. Просто товарищ считает ниже своего достоинства делать дом.задания по этим предметам. Дневник на оценки не подает, скрыл от меня факт родительского собрания... Вчера вдвоем с отцом вправляли ему мозги. Что вы, там выстроена целая система защиты. Мы, родители - рутинеры с заржавевшими мозгами, которые живут и действуют как роботы, думают только о поддержании жизненно необходимых функций, о деньгах, своих обязанностях. Мы неспособны на прорыв, неспособны мы оценить и свое абсолютно независимое, аутентичное дитя со мировосприятием, свободным от шелухи повседневности. Мы видим в людах не их суть, а внешнюю атрибутику, присвоенную обществом (оценки то бишь, а не прекрасную душу)... В общем, я вчера, дабы не прибить его ненароком, хряпнула чашку успокоительного сбора. Четко осознаю, что пороть его надо было гораздо раньше, а что сейчас делать ума не приложу.

У моей подруги парень перестал учиться, правда на 2 курсе ин-та, потому, что он шибко талантливый и хочет изучать только то, что считает нужным. Сейчас ему 30 лет. Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга. Так и болтается без дела, всё себя ищет, благо родители кормят.
Очень сложные всё это вопросы....Я всегда утешаю себя тем, что каждый должен получить свои собственые шишки-банки в этой жизни.

да сложно это все...Я знаю и тех, кому "таскание" реально навредило Например, ребеночка все детство таскали по музыкалкам, мечтая сделать из него великого пианиста, несмотря на уверения педагогов, что ребеночек, конечно, умненький, но "великого" не выйдет. В итоге у чела к 18 годам сплошные неврозы плюс отсутствие нормального общего образования и на фортепиано-рвотный рефлекс. И тех, кто не жалеет, что бросил. И тех, кто очень сильно жалеет. и т.д. и т.п. Вариантов море. И очень это все индивидуально.
Например, моя третьеклассница мне в этом году сказал, что не очень ей хочется заниматься скрипкой, а очень ей хочется занятся животписью. Я это к сведению приняла, тем более, что к живописи действительно она расположена больше. В этом году оставим все как есть, а в следующем будем пытаться совместить (изначально договорились заниматься в музыкалке до конца начальной школы, а потом уже принимать решение). Если совместить не получится-наверное она выберет живопись и я не буду возражать. Музыкантами нам не быть однозначно-это и я и она видим.

Встряну.
 

А мне почему то совсем не хочется кормить собственного сына в его 30 лет. Меня это даже пугает. Упаси Боже, чтоб здоровый физически молодой человек сидел на шее у родителей в 30 лет. И меня даже не утешит мысль, что зато он свои шишки набил. А я что-кто получается? Пластырь для этих шишек? Вот может, если такого пластыря не было бы (у парня вашей подруги), шишки были бы другие и более понятливые для него самого.

Так и я о том же :-).

Дело в том что переходный возраст у нас уже был( еще какой), нам казалось , что мы успешно справились с ним... Второй виток что ли...

Не учится она в любом из вариантов, хоть давишь, хоть нет. После поступления , мы дали ей полную свободу, отдыхай деточка. Гуляла когда хотела, друзей полон дом, с ночевками походы , концерты, одно условие было только предупреди...

Мне кажется ее амбиции захлестнули , как же МГУ...Теперь по взмаху маминой волшебной палочки должен появится диплом, дворец и принц на белом коне. А тут дудки... :)

Она ждала студенческой насыщенной жизни, а получила ученические будни, вот никак от реальности в себя прийти не может. Молодость..., жизнь бьет ключом, надо где то получать эмоции, а какие эмоции за учебой?

Кстати у меня таких амбиций нет, я ей сразу сказала не хочешь учиться, иди работай, захочешь когда, тогда сама разберешься. Начинает рыдать, вы меня не понимаете, я устала.. у меня депрессия, плохое настроение... вообщем вселенская трагедия.


Эх.. да разве все расскажешь ...Хрен бы с ней с этой учебой, был бы человек хороший. Она стала обижать близких ей людей, бабушка рыдает, половина друзей отвернулась, мальчик ее( прекрасный парень) ушел еще летом, она его доконала...


" Просто сейчас помочь ей по мере сил сдать долги. Ставить условия - бесполезно."

DD как помочь?Работаю по 12 часов в сутки, чтоб все ей оплатить, одеть , обуть , да еще и чтоб деньги на развлечения оставались. Условия были минимальны, учись( конечно хоть тройки, я никогда не ругала ее за оценки), хотя бы на семинары ходи, бог с ними с лекциями... Пофигу.., ох уж эта привыка женщин к страданиям.. И моя туда же. Разговаривали часами , каждый день до трех ночи, я ведь была ее лучшей подругой, теперь я плохая мама :) Пока вижу только один выход, полностью ограничить в деньгах и не вступать ни в какие переговоры. Вы правы она должна начать думать сама... Только как на это сил набраться... :(

Согласна. Плюс к сказанному могу добавить, у нас совершенно разные системы образования. У нас учать зубрить, невероятно, но даже в естественных науках. Списать домашку или на экзамене, а лучше все это купить совершенно не зазорно, но даже круто. У них учат ДУМАТЬ. И сочинения они пишут не на тему "образ онегина", которую можно списать в предисловии к любому томику Пушкина, а лучше в инете, а на реальные темы, которые требуют собственного анализа.

:)))))"Мы, родители - рутинеры с заржавевшими мозгами, которые живут и действуют как роботы, ........... Мы видим в людах не их суть, а внешнюю атрибутику, присвоенную обществом (оценки то бишь, а не прекрасную душу " :))))


Спасибо Вам ONA ,подняли настроение... вы так точно и почти дословно написали слова которые любит говорить и моя дочь. Мда.. но пороть уже поздно...

А мне ваш сын нравится :).
 

[Дальше пишу в шутливой форме, но по сути всё серьезно]

Во-первых, он знает кем хочет быть. (Мой не знает или называя профессию, сразу передумывает, когда я замечу, что там надо то то и это знать, что то учить.)

Во-вторых, он разговаривает(!). Он говорит вам кто вы и что он о вас думает. Получается, вы в курсе того, как вы выглядите в его глазах, чего он хочет и что ему не нравится. С вашим сыном можно поспорить на равных. В споре иногда рождается истина ;). О! как бы я с ним пообщалась! У меня прям язык чешется, так хочется поговорить с тем кто бы со мной спорил не на уровне буду/не буду кушать/смотреть мультики. (У меня спорит младший, а старший молчит. Всегда молчит. Слова поперек не скажет. Никому, не только мне. Хотя я из кожи вон лезу, чтоб вытянуть из него хоть какой то ответ и объяснение его дейсвтиям. Точнее бездействиям. Я же хочу его понять, а как его поймешь, когда он практически всегда молчит? Нет, вру, конечно не всегда молчит. Но вы ж понимаете о чем я?)


Вы знаете, в вашем сыне я немножко вижу себя :). Я когда то тоже маму задавливала словоблудием :). Меня бывает как попрет, сама себе удивляюсь, какие выражения заворачиваю :). Мама моя хмурив брови бурчала: "Выучила на свою голову!" :)

В-третьих, мне нравятся рассказы, придуманные вашим сыном :). Я даже где то обалдела, когда прочла :). Удивительная фантазия!

Ну а сами вы в таком возрасте не любили таких слов? ИМХО, нормально это. Наши родители в ТОМ нашем возрасте тоже были "рутинеры, не способные понять.. и т.д. и т.п.":):)

Нормально.. до поры до времени....Я тоже умилялась таким раговорам со своей дочерью в 15 лет. Остановить как это словоблудие? И привить наряду с этими разговорами ответственность, как?


И я так говорила конечно. Но я при этом была жутко самостоятельной, меня не нужно было заставлять учиться. Такими словами я завоевывала себе право на погулять не до 9 вечера, а хотя бы еще пол часика... :)

Отправить бы ее подальше от мамы - на некоторое время с ограниченным бюджетом. Может летом? и чтобы ей там пришлось работать, иначе ничего кроме хлеба с водой не увидешь. Как вариант необходимость кому-то помогать - типа хоспеса. Там , где действительно плохо. Только вот вопрос реализации всего этого. Как организовать.

Может это вам сейчас так кажется, что вы были такой уж умной и самостоятельной?:)

Может конечно... :)Но родители подтверждают...:) Ума конечно маловато наверное было, по поводу своей самостоятельности я больше уверена, с 18 лет я сама себя обеспечиваю....

Ума и сейчас прямо скажем не достаточно, потому как я готова признать свои ошибки, и начать делать так, как правильно.. :) но только я не знаю как....


В частности с моей дочерью , все эти филосовские разговоры и стремление к пониманию сложной души подростка, привели к полнейшему непониманию и неприятию банального слова "надо" , со стороны этого самого подростка.

А может это вам "надо", а ей совсем даже "не надо"? она сама выбирла где учиться или как?

Вот! В этом главное отличие "нашей" мамы от описанной(-)

Боюсь, что среднестатистическая российская мама просто наорала бы на ребенка так,что в электричке бы повылетали стекла.

я видела такую в точности ситуацию в нашем российском поезде
 

учтите еще что такое наш российский поезд дальнего следования. Дите лет полутора ползало в майке и памперсе по всему вагону, мамаша - ноль эмоций. Кстати сказать, соседи тихо удивлялись про себя, не предпринимая никаких попыток повоспитывать мамашу или ребенка.

Козля, да в том то все и дело, что дело не только в учебе. Не надо ей ? А что надо? Как говорится ты только скажи...и я да ради бога, иди работай и делай что хочешь, хочешь быть взрослой, будь ею. Работай, выходи замуж, хоть в потолок плюй... :)Она сама не знает чего хочет и выкручивает мозги окружающим своей "прекрасной непознанной душой " Этакий типаж свободного художника, с хорошо просматриваемыми признаками хамства, вот что меня больше всего беспокоит. А институт, это просто следствие вдруг( а может не вдруг?) возникшего потребительского отношения к жизни. Так что надо нам теперь только денег и чтоб не трогали.. :))))

Она конечно сама выбирала. Я даже изначально отговаривала, слишком высока планка. Потом рискнула, это было тяжелее мне, чем ей...Я не дочь миллионера, и хоть жена бизнесмена, сие "высокое" звание моего мужа(который третий месяц без работы), давало лишь временный передых, а не свободное наличие денег и возможность с легкостью оплатить ее амбиции.Я писала сколько стоили ее репетиторы... Изначально спрашивала, ты хорошо доченька подумала? Да.. да....моя мамочка, ведь это моя мечта.., отвечала моя дочечка..:)))

Мой бы получил бы тоже поджопник за такое поведение. А за попытку выскочить из поезда без меня я бы голову оторвала. Надолго бы запомнил.

"на выходе" у наших людей (по крайней мере, с образованием примерно 10-20-летней давности) уровень общей эрудиции шире. С ними можно говорить на любые темы. На Западе люди хорошо разбираются в какой-нить одной области, но когда встает вопрос в духе "а где у нас находится на карте Тихий Океан" (утрирую), впадают в ступор.

Офф
 

Увидела слово "наш" ))) Козля, а вы какое-то отношение имеете к Магнитогорску?

А вариант-"трогать не буду, а деньги сама зарабатывай" не проходит? По идее действительно-если сама зарабатывает-пусть бы жила как хочется. или зарабатывать тоже не хочется?

Абсолютно никакого. "Наш"-имелось в виду "российский".:) Мы по этому направлению ездили кататься в Абзаково и в Завьялиху (хотя вру, Завьялиха это по-моему, другое немного направление)..

Ой...Может это был мой ребенок?!:)

Конечно не хочется ей.. а вернее она как раз четко понимает, что зарабатывать она может только как неквалифицированный работник.А мы хотим если зарабатывать, то много...:) Но учится не хотим, и как это все совместить не знаем, и все вокруг в этом виноваты.

Как только перестаю давать деньги и зверею до такого варианта, сразу ангельский ребенок становится , дня на три :) Потом все по новой... Никак не могу озвереть надолго...

Ясно...а я думала, что земляка нашла )))
 

Да, Завьялиха - это в другом месте...

Ну...Извиняйте:)... Не хотела никого разочаровывать:)

Понятно:) Все зло-от денег, это точно!:)

Да , Марина. Я не могу сказать, что я им так прям
 

во всем недовольна. Мне многое в нем нравится, но мне не нравится, что он сам себе вредит. Он настолько свободен от общества, что это может очень плохо кончиться. Он просто может вылететь из школы. За споры с учителями на уроках, которые всех очень раздражают, выгнать не могут. Но 2-ка в четверти это официальный повод на вылет. И представляете, как мне будет обидно, если он такой весь умник-разумник, вылетит из школы из-за какой нибудь музыки, которую он, видите ли, за предмет не считает. Еще мне не нравится, что он совсем меня не бережет. Ему ничего не стоит потратить 10 минут на дом. задание по такому простому предмету. Но вместо этого он допускает, чтоб мне звонила классная, вываливала на меня все разом, я из-за этого расстраивалась бы и теряла последние нервы. И за собственной дури и каких-то нелепых идей и пустых слов он может перечеркнуть свое будущее, лишить себя возможности получать и дальше хорошее образование. И из всех его талантов получится один большой пшик :-(. И не станет он никогда исследователем иных миров :-). Вот говорим-говорим о том, что ему не научная академия, а мусоровоз светит при таком отношении к учебе, ну не доходит до него, точнее, думаю, это такое сверхупрямство и максимализм юношеский. А вот кстати, Марина, вам ваше словоблудие какую службу сослужило, хорошую или плохую? У нас такой краснобай, сил нет, мне кажется это все пустое сторясение воздуха. А может у вас это какую-то пользу потом стало приносить?

угу. аналогично+
 

мне после определенной черты совершенно наплевать на всю родительско-детскую дружбу.

и я вообще не понимаю почему чужие люди должны крики моего ангелочка слушать.

(а то что у детей в районе попы и\или затылка некая активная точка находится - то вроде всем уже известно:))) блин, несколько дней как попугай верещала "милый ребенок, закрывай дверь в туалете когда туда, с открытой неприлично" результат 0. Добавила к очередному напоминанию подзатыльник...эврика! закрывает!)

Конкретных советов не дам - каждый случАй требует своего креатива. Расскажу историю знакомых. Сын учиться-напрягаться не хотел, в институт родители впихнули в какой смогли. Учиться пришлось в другом городе, сняли ему квартиру, чтоб по общагам не болтался, деньгами регулярно снабжали. Как-то отец по делам был в том городе, зашел в учебное заведение, поинтересовался, как дела у сына. Ему ответили, что отчислен поскольку на занятиях появлялся только в первый месяц. Состоялся семейный скандал, в результате которого папа сделал сыну справку для академки, а сын пошел в военкомат и написал заявление с просьбой забрать его в армию. Там обрадовались и просьбу отрока тут же исполнили. Короче, спустя где-то месяца полтора-два родители, уже смирившись, приехали к парню на присягу. Угадайте, какой вопрос волновал вьюношу? Можно ли будет ему восстановиться в институте или придется поступать заново. Реальная жизнь вправила парню мозги так хорошо и быстро, как родители не могли годами уговоров.

Как все знакомо. Представляете, при том, что наши мальчики абсолютно разные, они делают абсолютно одинаковые ошибки. Всё что вы перечислили - всё есть и у нас. И вылететь может из школы за 2 в табеле (и это с его то головой!), и за 5 минут может сделать задание, но доведет меня до ручки своим бездействием и ничегонеделанием (и молчанием на мои вопросы). Ваш доводит вас болтологией, а мой молчанием:). Учительницу я стараюсь избегать в последнее время (пока она нам сама не звонит, но я не удивлюсь, если завтра найдется повод).

А словоблудие мне не навредило :). Что вы! :) Но я и сама по себе довольно общительный человек, так что такая способность мне только помогала. Думаю ваши переживания, что вашему сыну это может повредить в будущем, напрасны.


У меня вчера был разговор с моей подругой на тему этого топика. Её дочка уже учится в институте и то, что мы сейчас переживаем, они уже прошли. Правда, с меньшей кровью. Так вот, как ни странно, эта моя подруга посоветовала мне (причем очень убедительно) попробовать поменять школу на более лучшую (точнее даже на самую лучшую в нашем городе). Я для себя пока на это не решилась (боюсь набить шишки еще больше и обиднее - вылететь из самой лучшей школы будет еще больнее). Но я серьезно задумалась найти хороших репетиторов (поменять тех кто с ним занимается сейчас - они не плохие, но тут есть момент привыкания и забивания на учебу /со стороны моего сына/). У нас, правда, постоянный только один репетитор (по английскому), остальные (1-2) по мере необходимости, но думаю наверное надо постоянными сделать еще, как минимум, одного (нового репетитора).

Может вам тоже стоит попробовать поискать хорошего стОящего репетитора сыну? Отказаться вы всегда сможете. (Только не подумайте, что я на репетитора по музыке намекаю ;). Если все предметы у вашего сына будут более менее на приличном уровне, с учителем музыки, я думаю, вы договоритесь. ;))

Да кто ж знает, как надо...
 

Вон у моей свекрови 3 сына.

Старшие-погодки. Свекровь их порола(не сильно, конечно). когда уходила в магазин, привязывала за ногу в разных концах комнаты. Прибегала в школу на переменах обнюхивать. Читала личные дневники и давал всем подружкам-соседкам читать любовные записки. Гуляли строго по часам, за каждое опоздание наказание домашней работой. не выдержав такой жизни, они сбежали сначала в суворовское, а потом в другой город. Свекровь о своих методах воспитания рассказывает с гордостью. По ее словам, только благодаря таким методам ей удалось вырастить их нормальными людьми. Сыновья кивают и не устают благодарить маму. И, вообще, мама для них -святое.

Младший родился, когда старшим было лет по 12-13. С ним все по другому. Его никогда ничего не заставляли делать, весь мир крутился вокруг него. Сейчас ему 22, он живет с родителями и когда они уезжают в отпуск, кто-нибудь из родственниц приходит готовить ему завтраки-ужины, т.к. этот дядя не может даже пельмени сварить. Он непризнанный гений, он создан для науки!(и все в этом духе) Он врет родителям, тянет с них деньги, говорит, что его достали(не представляю, чтобы старшие такое сказали!)

Глядя на все это, думаю, может начать своих детей пороть и за ноги привязывать :-)

Тоже расскажу историю другой подруги.
Сын в 9 классе сильно задурил, хамил родителям, делал попытки рукопашной с отцом, вылетел из школы. Подруги сказала: ОК, живи один. И ОТСЕЛИЛА! (благо было куда) Денег давала только на еду. Просветление наступило довольно быстро. Закончил вечернюю школу, институт, сдал на кандид. минимум.
Все люди разные и подход нужен разный.Что одному здорово - другому-смерть.

А с родителями отношения восстановились у него?

Я вот думаю, что для нас родителей, если покопаться у себя внутри важнее, наших детей благополучие и их хорошее место под солнцем или наши с ними отношения?Мне вот конечно очень тяжело лишиться статуса лучшей мамы на свете, а другого выхода я не вижу...:(

С родителями очень восстановились, но, к большому горю, он успел только поступить в аспирантуру, и за несколько месяцев сгорел от саркомы. Единственный ребёнок ( оцените решимость матери дать самостоятельность). Царствие небесное.

Я никогда не пожалею, что меня не смогли заставить заниматься музыкой. Это было такое мучение! Наоборот, благодарна родителям за то, что не настояли. У меня ни способностей, ни желания не было, а амбиции не позволяли учиться на тройки с минусом. И училка была неприветливая. А своих поведу в какую-нибудь доп. школу обязательно, только учту их интересы и способности.

Но скольких нервов мне это стоило! Надеюсь, что он оценит, когда станет старше.

Вот мне бы прям подробное руководство к действию. Как выгоняли? Моя не выгоняется.... :)

Потому что наши дети, увы, не видят связи между уровнем образования и будущем. Дети не глупы. Они знают, что доктора наук сидят на скромном окладе, а те,кто успешен в бизнесе, не всегда имеют высшее образование.

И еще у наших детей очень большой отрыв от реальности. Они видят себя в будущем главами нефтяных корпораций или компьютерных империй. Им кажется, что это очень просто - стать богатым. Вот ведь сколько вокруг миллионеров! А родители со своими дипломами зарабатыват себе на жизнь тяжелым трудом. Вот и верь потом этим родителям, что без высшего образования в жизни не достичь успеха.

Одного не поняла - каким образом младший ребенок, лежа в кровати, может понять, что свет не выключен ВО ВСЕЙ квартире?
По-моему, вы создаете себе слишком много сложностей. а?

Эта сложность временная.
 

В данный момент мы живем в 1-комнатной квартире.

И дверь на кухню нельзя сделать светонепроницаемой?

Точно. Напка у меня живет:))) А я Гюгошка. И это все непросто.(-
 

Аис, вы специально встаете раньше, чтобы проверить уроки?

ответ: если надо специально для этого встать - встаю, но обычно она сама вскакивает, так что пропусков в школу нет у нее. Так что встать пораньше - зависит от мотивации, если очень нужно, можно и встать. Мы с дочкой обе быстрые, в принципе.

вопрос: У нас просто утром поднять сына раньше определенного времени (когда привык вставать) крайне проблематично. Я разговаривала по этому поводу с учительницей (не моего ребенка), она советовала тогда лучше позже лечь спать, чем раньше поднять (если так легче). Но у меня еще есть младший ребенок, который не уснет, если в квартире не потушен всюду свет, поэтмоу я не могу позволить себе проверять уроки (или ждать пока сделает уроки) позже 22:00. Приходится подгонять, что иногда нежелательно. Или не проверять уроки. Вообщем, имею гембель.

Ответ: У нас проще. (хотя младший тоже ложится, если ложимся и мы, так что другого выхода нет, как проверить уроки до 9 часов вечера.) Тут простой механизм. Не сдала уроки до 9 часов, сдаешь утром. Не сдала утром - не пошла в школу. А она не может не пойти. На этом ее и ловим. Может и у вашего есть за что зацепить.

продолжение
 

Еще вопрос. Ваша дочка не практикует не записывать дом.задания? У моего одно время (год назад) это было как болезнь - не записывал дом. задания и хоть тресни. Сейчас вроде стал записывать, правда, не в дневник, а в тетрадях на полях (ну ладно, пусть так). Но может записать четыре номера, вместо пяти, а дома сделать три (а 4-тый типа не понял, как делать, но сам не признается, а только, если я при проверке это обнаружила). У вас такого не было? Если раньше было, как сейчас - прошло или бывает?

Ответ: уроки записывает. Но она также знает, что у меня школа рядом, и я часто общаюсь с учителями. Если можете, чаще посещайте школу, многое может проясниться, да и ребенок, если знает, что родители частые гости в школу, меньше врет - какой смысл, если все равно все узнают.

Я знаете какой совет, точнее вопрос, услышала, который задал моему сыну его сверсник на улице (не зная, что я его мама, он его звал пойти с ним, а мой отнекивался): "Ты что, родаков боишься? Не знаешь, как их строить?". Нормально? Мой смутился и замял разговор (он то знал, что я совсем рядом и все слышу). Вот так, наших детей научат и как и что отвечать и каким тоном. А мы потом думаем откуда ноги растут.

Продолжая ваши мысли. Я и мой сын тоже очень разные и мне тоже порой приходится связывать себя в узел, чтоб просто молча перетерпеть, а не рычать, не подгонять лишний раз. Я очень пунктуальный, очень обязательный и легкий на подъем человек. Не могу передать, как мне трудно видеть, как (сколько времени и на что он по ходу отвлекается) собирается мой сын и во сколько выходит (заранее зная, что опаздывает). Я просто зверею внутри. Получается, если я молчу - я внутри закипаю, если начинаю подгонять его - раздражается сын. И это не единственный пример, когда не понятно, что лучше. Причем я все понимаю, что мы просто разного темперамента и разного склада характера и вообще он мальчик, а я девочка :), но сделать с собой ничего не могу (мне не помогает досчитать до 10, мне надо считать до 100000 :), но вообще - я про этот отвлекающий счет во время таких моментов почему то часто забываю :)).

ответ: на это вот что хочется сказать - мы все разные и у наших детей другие принципы существования. Мой отец, например, сейчас живет с моей сестрой (ей за 30). Он ее ненавидит. То есть вот это несходство характеров довело до такого ужаса. Иногда, я ловлю себя на том, что раздражение от другого поведения (моей дочери), доводит меня до стервозности. Тут главное, не дойти до такого, когда близкие люди становятся врагами.

Заканчиваю писать и так расписалась. Очень понимаю о чем вы пишите, когда пишите, что вы с дочкой разные. Просто хочу сказать, что тем у кого дети одного характера и темперамента с родителями, сложнее понять родителя, у которого ребенок полная противоположность. Это я даже не столько вам, Аис, пишу, сколько другим, кто нас будет читать.

ответ: Марина, успехов вам в таком нелегком деле. Очень приятно, когда маленькие детки, как щенята, возятся вокруг нас. Но когда щенята вырастают, начинается самое ответственное. Неизвестно, что нас ждет с младшими, когда они подрастут.

У меня тоже есть такие мысли. Что если по окончании школы или
 

скорее института - выселить мою дочку отдельно (а есть куда) и пусть плывет самостоятельно. И ведь вполне вероятно, выплывет и еще как выплывет. Так как девочка сильная и умная. Но ведь и есть вероятность страшной беды какой-нибудь. Я же себе не прощу потом:(

Можно. А смысл?

Мы спим в одной комнате. Он что не увидит, что мама с братом не лежат в кроватях? Встанет и пойдет к нам. И будет всю дорогу доказывать, что он нам мешать не будет.

Аис, спасибо за ответ. Поняла вас.

Глядя на старшего, мысли о младшем не дают покоя. И пугает вероятность наступить второй раз на грабли.

Нет. Никаких репетиторов. Человеку просто
 

влом 10 минут потратить на чтение текста по географии, он просто не делает письменных заданий по языку из принципа (пусть папа с мамой опять включат комп, отключенный за такую же пару за несделанное дом. задание). А я буду деньги тратить, ему,лоботрясу, репетиторов нанимать. Да он на шестерки может сам учиться, прилагая минимальные усилия. Я понимаю, ребенку, который старается, но не получается у него, надо помочь. А наш палец о палец не ударит, только права качает целыми днями. Пусть в конце концов сам несет ответственность за свои действия, точнее бездействие. Плохо только, что это может привести к очень серьезным последствиям, не доходит до него, глупого.

В нашей семье мнения разделились по этому поводу. Муж говорит практически вашими словами. А я еще не потеряла веру в то, что репетитор может помочь (продержаться определенное время на должном уровне).


У нас география тоже за предмет не считается. И не только география. И из письменных заданий он делает выборочные. (Как раз по географии и не делает). Но я стараюсь проверять устные, собственно и не устные тоже, (по мере возможности), чтоб хотя бы 2 в четверти не допустить.


А с репетиторами у нас все таки положение улучшается. У сына появляется интерес (не надолго, так как репетитор может всего 1-2-4 занятия дать, но все таки), он начинает поднимать руку на уроке, отвечать у доски (а не зная урока он запросто может отказаться отвечать), учитель может похвалить вслух при всем классе (а не только махнуть рукой, мол там не с кем разговаривать), а это тоже приятно (я это вижу по своему). Но репетиторы у нас не по всем предметам и уж тем более не по пению-рисованию или географии :). Но все равно даже улучшив положение по математике-физике (к которым у него способности и которые он похерил в последнее время) и второму иностранному языку (помимо английского) у нас хоть средняя оценка не 2,6 (2 целых 6 десятых) ;).

Еще меня некоторые примеры моих знакомых настраивают положительно смотреть на репетиторов. Им хороший репетитор очень помог. Не только по своему предмету. У ребенка и по другим предметам стали улучшаться оценки, после общения с очень сильным репетитором по английскому, который каким то непонятным образом достучался до совести (или чего то там, не знаю даже) ребенка.

спасибо всем! хорошо поговорили!
 

и всё равно пока сам человек не поймёт, не заставишь его. Это я про особо упрямых, например про моего "Емелю"..

заметка
 

А типа грязно там, в тамбуре люди курят-плюют, нет там такого?? Ребенок поползал, споли по лицу размазал, всю грязь с вагона собрал, потом руки в рот тянет??
меня уже передергивает:-(..

я вот в Европе (в финляндии не была), не помню таких электричек по которым бы я пустила гулять босиком 2 летку (и вообще как описано) не наступив на свои прЫнципы, и еще меня наверно сильно напоить нужно было бы:-).

статья о подростках
 

http://www.mytests.ru/articles/224.html

нда... хорошо если мама успела дочитать это письмо до конца