Как раз у кого отрубает-те и гибнут:( Многие альпинисты и прочие, как тут говоря "экстремалы" очень боятся такого состояния эйфории, когда кажется, что "все смогу". Эта штука очень многих погубила и не только в альпинизме:(Вполне возможно что и в данном конкретном случае это имело место быть...

От сноубордистов все мировое зло. Моя бабушка так считает. Вообще поджимает губы когда я говорю что катаюсь на сноуборде. Считает что я "год должна беречься". От чего правда непонятно... От беременности что ли?

Еще какой повод! Ну не фиг тогда было регистрироваться у погранцов и СОС подавать, если они туда самоубиваться пошли. Дети, про которых Клоуд09 топы вверху вешает попросить денег у МЧС не могут

она, часом, не перепутала
 

сноуборд с каким-то диким секс-извращением, от которого обязательно тут же беременеют?:))) тогда было бы логично:))

моя бабушка вообще считает что это очень стыдно
 

врозлой женшине, матери, юристу. на доске "па гары коузаться як Гоша маленький". т.е. она старается чтобы например до соседей такая инфо ни в коем случае не дошла.

на самом деле проблема реальная и серьезная.
 

очень много действительно сноубордистов и лыжников не отдают себе отчет в опасности (не умеют оценить состояние склона-снега и дать прогноз хотя бы приблизительный результатов своего прохода по нему), полагаются друг на друга (там где есть след, уже кто то ехал, значит там нормал, едут "в группе" надеясь что спасут товарищи или хотя бы позовут помощь) и - пусть меня простят те кто верит в святость спасателей - на то что спасатели дали добро. как например в поляне две недели назад, когда погиб малыш в 400 метрах от открытой трассы и продолжающего доставлять туда же людей подъемника, на глазах у всего подъемника. кто срезал ту лавину - не важно. под ней не должно было быть людей. запрещать людям ехать на потенциально лавинный склон - пустой звук это бесполезно, любые иллюзии по данному поводу пусты. поедут все равно.

к чему словоблудие? спасать нужно и все.
 

сколько бы это ни стоило и насколько бы покрывалось и не покрывалось страховкой.
еще спасибо что зарегистрировались.

Ну не скажите! ОСАГО вот навязали - разборок на дорогах стало меньше. Появилось много другого геморроя, но этож уже совсем другой вопрос.

А на Украине, где до сих пор нет обязательного автострахования, еще царит беспредел.

А я вообще считаю, что пусть им еду сбрасывают раз в неделю и посидят до весны, подумают. А то, не дай Бог, еще спасатели из-за таких экстремальщиков погибнут.

Интересна была статистика от самих американских спасателей: поиски потерявшихся в лесу детей в сезон кемпинга и поиски заблудившихся хайкеров обходятся в десятки, если не сотни, раз дороже, чем спасение альпинистов. Ну это в национальном масштабе. Вот кому надо счета выставлять. И вообще, сидели бы все дома на диване, сплошная б экономия вышла :-).

Ну хоть один нормальный... (-)
 

Leake

Ой как поворуешь! У меня дядька выполняет заказ МЧС на спец.суда, так говорит, такие жуки, так и норовят обжулить себе в карман.

ага дырку в снегу прокопают чтобы рот был виде
 

и кидают туда галетки. пускай сидят и думают над поведением.

Так в том то и дело, что они не зарегистрировались. Им отказали в регистрации, потому, что трасса сейчас не проходная.
А спасать надо, конечно, а как же.
Вон показывают. Спасли. Вполне весёлые страдальцы, ни тени раскаяния, что люди из-за них пупы рвали.

Я вот тоже так считаю ага. Если ты такой дурак, что, например, за идею и может быть даже за адреналин, поселился, скажем, в Нью Орлеане каком-нибудь или на пляжу в Индонезии, где как известно вообще сейсмическая зона,цунами и ураганы каждый год, или ты, совершенно не подумав головой, устроился работать врачом и заработал профессиональный гепатит (как недавно кто-то грустную историю писал про медленную эвтаназию), или вообще имел наглость получить увечья на пожаре например, не надо рассчитывать пожалуйста на то, чтобы государство тратило на тебя свои денежки и тебя спасало и лечило. Раньше самому надо было думать и не суваться куда не просят. Или страховаться. Потому что ты же знал ведь про риски. Или мог узнать, по крайней мере.

Я вот, честно, глядя на большинство сноубордистов, готова согласиться с твоей бабушкой.
Все больше убеждаюсь, что им надо выделять отдельные сноубордические курорты или, хотя бы, трассы.

это и называется ослаблением инстинкта самосохранения :) здоровый инстинкт говорит о том, что кости надо беречь и даже не пытаться разгоняться и прыгать на доске, ограничивающей естественную свободу движений.

есть какое-то логичное объяснение )) ?
 

твоей убежденности?

ну да. я имела в виду, что это не обязательно
 

потому что он у кого-то слабее, у кого-то сильнее (хотя это конечно так), просто его можно "убить в себе" постепенно.

я читала интервью с артистами которые на подкидных досках выступают. очень интересно. они же там даже не просто прыгают и трюки мочат, они же еще к ногам палки привязывают. так и говорят - физика физикой, а голову нужно научиться выключать, это самое важное, голова помнит когда толкаться и опять включается уже на приземлении, а пока тело крутит трюк инстинкты и вестибулярный аппарат должны молчать. этому учатся все кто делает трюки. это очень тяжело, особенно женщинам.

у нас тут тоже такая же фигня. Есть гора, на которую лезут все кто ни попадя, а потом то в пропасть падают, то под снегом засыпаны. Предупреждения вывешивают, чтобы не лезли в определенную погоду - но ведь они круты. Потом по пять дней куча народу с вертолетами ползают по горам их спасают. Хорошо еще если успевают. На мой взгляд, должен быть счет за услуги, которые потом предоставить этим горе-скалолазам. Спасать надо всех, но потом желательно чтобы они расходы обществу покрыли если не следуют правилам поведения на горе и рекомендациям спасателей, т.е. идут на свой страх и риск. А то получается, что я оплачиваю дорогие прихоти каких-то безответственных людей своими налогами.

а вообще - у меня ребенок завтра в Альпы летит,
 

на сноуборде кататься.. Я в тихом ужасе сижу, но виду стараюсь не подавать.. Тьфу-тьфу, но он начинающий и по характеру достаточно осторожный.. Но блин папа его "мотивирует" на риски.. Ой боюсь-боюсь.

в альпах счас тоже лавинно
 

вчера засыпало опять кого то.

но не попрет же его папа начинающего вне трасс кататься, правильно? а на трассах в европе, как мне кажется, уж намного безопаснее чем на нашем российском и постсоветском пространстве. И за порядком строго смотрят, и разметка правильная.

по крайне мере не будет такого свинства, как в Грузии я видела, когда трассу неудачно проложили (не вижу другого объяснения как пьяный грузин по ошибке не туда на ратраке свернул и на скальный участок выехал) и никаких предупреждающих знаков не вывесили. привычный к порядку мальчик европеец вылетел на нее на всех ходах и разбился.

Ага, "civil war" в Ираке мы согласны своими налогами оплачивать - миллиард долларов в неделю. А поиски альпинистов, которые к счастью не так часто пропадают, за 6-10 тысяч в день нас точно без штанов оставят :-).

Думаю, спасатели очень удивились бы, если б они им начали в грехах каятся и просить прощения:)

ППКС...

Да бросьте вы! А прям лыжники все такие воспитанные-культурные, аж искры из глаз! Я в Абзаково в этом году насмотрелась на учебном склоне (как раз борд осваивала) на неуправляемых кретинов, летящих "по линии ската воды" на неуправляемых лыжах... А внизу дети...

нет, папа у нас законопослушный в этом плане. ПОтом, они там будут достаточно большой группой, у всех уоки-токи.. хотя в прошлом году один мальчик сломал-таки руку.

Получается, цивилизованное сообщество немалые деньги
 

тратит на прихоти своих детей. Эту бы энергию, да в мирных целях, на настоящее спасение кого-нибудь, ведь несчастных людей, детей, больных - так много на планете. Грустно цивилизацией распределяются средства:( А тут люди смертельно больным родственникам по сусекам набирают. Конечно, это больше риторическое восклицание

Их не так давно страховать стали.

Если время будет фотку вывешу. В этом году в Альпах: снегопад, половина трасс перекрыта, и едит инструктор с детворой 3 лет, не больше, человек их 10 было точно. Подъежает, поднимает красную ленту ,к-ой трасса перекрыта ,и всех своих цыплят выводит на закрытую красную (хорошо что красную:-)) трассу.. У нас не все взрослые за ними поехали.
и ведь прекрасно известно что за закрытых участках ни одна страховка не работает.

Статья Колесникова про рыбаков на льдине.

http://www.kommersant.ru/doc.html?path=\daily\2002\061\23349378.htm

Как-то мне тоже моих налогов жалко.

Upd: Стала перечитывать статью. Дивный диалог:

– Объясню. Придурки знаешь кто? Те, кто на Северный полюс ходит. Вот настоящие придурки!

– Погоди,– поправил его товарищ.– А кто в горы ходит, разве не придурки? И, между прочим, поднялись на эту свою гору, а там ни одной корюшки. А мы килограммы уносим.

Всем читать статью Колесникова.

– День туда, день обратно. Ночью ловил. Еще один день сверлился, окуня искал.

– И много поймал?

– Килограмма два.

Два кило с чешуёй и костями. Зашибись решение проблемы "жрать нечего".

Золотые слова!(-)

А меня убивает другое, как журналисты преподносят эти новости, и сколько времени отдают этим сюжетам. Блин, ну спасли и замечательно, нет, будут мусолить это столько времени, тфу...
Сразу начинаю думать о том, сколько безымянных людей на стройках гибнут, сколько замерзает за зиму, сколько не доживают до старости...
Грустно...

Ага. Потму что все остальное -- от дури государственной. с которой боротсья модно только эмиграцией. А вот оплачивать дурь конкретных альпеноидов уже задалбливает...

имхо, контингент такой. сноубордисты в основном парни, молодые и безшабашные. по крайней мере из студентов моего вуза 90% катающихся - сноубордисты, и только 10% горнолыжники.

Спасать нужно,конечно
 

Но после спасения я бы им показательную порку все-таки устроила.А то все преподносится,как героический подвиг,что сподвигнет новых безбашенных героев лезть туда,куда не следует.А значит МЧСовцам рисковать жизнью,а нам-платить из своих карманов за чужой ничем не оправданный "героизм".

Две причины (исключительно субъективные):
1. Сноубордисты катаются по-другому, боком. То, что у лыжника сзади - это выше по склону, то что у сноубордиста сзади - сбоку для лыжника, параллельно ему. ИМХО - у сноубордистов хуже обзор и вообще немного другое ощущение на горе, нежели у лыжников. Сноубордисту сложнее "пасти поляну". Ну и манера катания, траектория другая. Практически все столкновения на горе (особенно серьезные), которые я видела - сноубордист, столкнувшийся с лыжником.

2. Процент безбашенности у сноубордистов, как ни крути, выше, чем у лыжников (я в целом говорю, заметь). Я не видела, например, чтобы лыжнику пришло в голову перепрыгнуть через упавшего и лежащего на трассе человека, или, если вот тут кульная горка, на которой здорово подпрыгнуть, то пофигу, что там скопление из пяти медленноедущих малышей, там же есть просвет в 20 см, вполне можно вписаться. Ну и т.д. ИМХО - у сноубордистов еще и фан в катании немного в другом.

Вообще лыжнику проще увернуться от лыжника, а сноубордисту - от сноубордиста.

Разделять по манере катания - ИМХО, разумно.
Мы в прошлые выходные ездили на санках кататься. Там тоже трассы смешанные, и на санках по прямой несешься вместе с лыжниками и сноубордистами. Так вот на санках гораздо больше шанс столкнуться с лыжником, едущим, например, большими дугами, чем с проскальзывающим "змейкой" сноубордом.

Я о другом в основном. См. мой ответ Катико выше (-).

Да вот, кстати. Военная служба ведь в штатах не обязательная? По собственной воле идут служить мальчики? За идею? Ради экстрима?! За деньги? Так и не надо потом никаких госпиталей военных, пускай лечатся в обычных больньницах, за деньги, и психологических реабилитаций тоже не надо бесплатных. Сам виноват что поперся на войну, никто тебя не призывал.

А в России и подавно. Если ты такой дурак, что не смог поступить в университет, закосить под умственно-отсталого или заболить диабетом и удачно это доказать, то сам виноват.

прошу тебя поменять мнение
 

"боком" катаются только такие же чайники, как лыжники которые катаются боком.

а в африке дети голодают
 

Если они чайники, то куда, блин, у них тогда крышу снесло? И как катаются не-чайники сноубордисты? Встают лицом вперед, параллельно своему сноуборду?

Мне думается, что такие вопросы сильно раздуваются СМИ в основном для того, чтобы отвлечь внимание общественности от чего-то другого. Это как в классическом: "нужно расстрелять пол-миллиона мусульман и двух программистов" - "А программистов за что?"

я честно говоря думала что такие разговоры уже в прошлом
 

они активно муссировались когда сноуборд только стал популярным на склонах и еще никто не знал что это такое и все боялись и щитали за зло.
тогда же еще говорили что сноубордисты бугры нарывают на трассах и что у них дуга такая нетакая несовместимая с лыжной.

я думаю, то что ты имеешь в виду в следующем заключается: научиться резаться на доске гораздо легче чем на лыжах. Т.е. за пару сезонов упорный сноубордист выходит на стабильные резаные дуги и крейсерскую скорость. Тогда как лыжнику для этого по хоршему лет 5 минимум нужно. А со временем приходит не только накат но и соображалово.

Т.е. если все вместе начнут учиться то через два года появляется много сноубордистов, которые уже активно гоняют и начинают прыгать, но на самом деле неопытные, и много лыжников которые все еще поперек склона ездят. Поэтому от начинающих лыжников очень трудно ожидать что они в свой второй-третий сезон будут гонять уверенно и безбашенно - они и стоят-то нестабильно еще и травмоопасно это более на лыжах гонять. Они начнут на пятый год ))) если не бросят заниматься упорно до этого (что чаще всего происходит если посмотреть на склон - большинство лыжников катаются "большими поворотиками" сбрасывая пяточками скорость). Я уже не говорю про прыжки.

Сейчас, когда сноуборд уже популярен очень, на горе обычно больше хорошо катающихся сноубордистов чем лыжников. Просто потому что это легче.

Я сталкивалась на склонах и с лыжниками и сноубордистами, но почему-то чаще со "своими". а Гошу-лыжника сбивали на моей памяти только лыжники-чайники.

ну прямо через человека не помню чтобы я прыгала, а когда падали передо мной лыжники "раскинувь ветви", я перепрыгивала через лыжи, потому как жалко лыж ))) представляешь доской по ним один раз проехать это же уже лыжи боевые будут на вид, будет чел плакать. через доску тоже могу перепрыгнуть эсли недопустимо сблизились с челом и я хочу избежать наезда на его доску - это очень часто происходит, что траектории слишком близко пересекаются и нужно или остановиться пропустить и прыгнуть и перелететь через край доски. или наехать на доску и поехать дальше, как мой товарищ мне нарисовал перпендикуляр через всю доску.

один раз через ноги упавшего прыгала чтобы не врезаться. если бы я не прыгала хорошо, я бы предпочла тормозить и упасть и врезаться в него доской поставленной поперек склона, плашмя то бишь, но так как прыгаю лушче чем падаю это явно более безопасно.

стервятники )))
 

новости вообще противно смотреть если подумать какие эмоции людьми двигали когда они их делали ))))) типо о круто, самолет упал, давай по максимуму сосать из этого мегановости, чтобы все приклеились к телевизорам.

Если представить за что и за кого ты "платишь", куда уходят налоги и доходы страны, то спасение альпинистов - просто как кошку с дерева снять при помощи стремянки по сравнению с войной в чечне и другими статьями.

ну да, идеалистка я

А мне не жалко, на мои налоги пусть спасают всех, кого смогут. Не все же чиновников содержать и реки сибирские поворачивать...
Я, вобщем, готова и доплачивать целевых взносов каких-нибудь на спасение людей. И мне, вобщем, все равно - застраховались они или нет...

Катя еще не сказала вот что. Хорошо катающийся сноубордист не едет боком, он как и хорошо катающийся лыжник едет вниз и смотрит вниз, лицом и корпусом перпендикулярно доске. А если судить о сноубордистах по тому, как катаюсь я и 90% виденных тобою в Австрии сноубордистов - поперек склона, то конечно кажется, что и катаются они боком, и обзор хуже.

Тата, это немного другая все-таки тема
 

но есть места, где они этими уловами реально добывают себе и семье пропитание. Правда, я такие места только в Забайкалье видела, и довольно давно. И готова поверить, что те кадры, которых каждый год с льдин снимают, на эти льдины лезут исключтельно от великой дури.

Ну вот кстати, свекор мой на Каспийское море пару раз в год на рыбалку ездит - рыбы привозит довольно много.

Ты не лихачишь и дурь в башке у тебя не замечена. Меня именно сочетание дури и другой позиции больше всего пугает. Сколько раз сама от сноубордиста в ужасе уворачивалась.

чего-то вы бред несете, в штатах служат за деньги и прочие блага, платя при этом налоги(!) и контрактом закрепленное право на медпомощь. Точно также и шахтеры российские. С ФОТ шахтеров и прочих труженников опасных профессий оччень не маленький процент отчисляется на т.н. профзаболевания (точнее не вспомню сейчас как отчисления эти по-бухгалтерски зовутся).



Вы куда-то в сторону от дискуссии подались

Я тебе в ЖЖ написала
 

что я думаю на сей счет.Денег мне не ждалко,а вот то,что поощряется такое вот поведение-меня не устраивает.

я не так написала что ли??? )))) я вообше непонятно написала? ))
 

экстремальные виды спорта и развлечений - это
 

мода и очнеь хороший бизнес. поэтому их широко рекламируют и не говорят что далеко не всем эти виды времяпровождения показаны, что они скорее для избранных - для состоятельных, имеющих возможность оплатить качественное дорогое снаряжение, обучение, тренировки, мед.страховку, вертолет, спасателей + имеющих необходимые физические и психологические данные.


меня например хоть сколько не обучай, убилась бы на горе 100%. но я и в жизни не полезу туда. .

спасибо пешите исчо!!! плачу! (-)
 

От сноубордистов все мировое зло. "Заметьте, не я это предложил"-))
Я как ваша бабушка не считаю. Меня больше поразил другой факт: чтобы спасти одного, положили жизнь 14.

ППКС! Я вот, напимрер, чайник, поэтому катаюсь боком:) А номральыне сноубордисты катаются примерно в той же позе (в смысле, по углу обхзора), что и лыжники.

pri chem tut eto?
 

Kto Vam skazal, chto ya soglasna oplachivat' voinu v Irake? Po etomu povodu u menya tozhe svoe mnenie est'.

pri chem tut eto?
 

Kto Vam skazal, chto ya soglasna oplachivat' voinu v Irake? Po etomu povodu u menya tozhe svoe mnenie est'.

ВОТ ОНО! Вот, блин, куда наши денюжки уходят! А мы все-Чубайс виноват, Чубайс! А Чубайс-то ни при чем оказывается, это все альпинисты!!!!:)

Если быть объективным-дурью страдать в другой позиции невозможно. Потому как по законам физики, если ты соскабливаешься на канте или едешь "падающим листом", большую скорость ты не можешь развить в принципе. Это все равно что сказать, что про лыжника, который едет большими дугами, выходя в плуг на поворотах, что он безбашенный:)

да кого волнует эта Африка, если в той же России в детдомах дети голодают и банан видят раз в году и трусиков у них даже нет нормальных. Почему ЭТО никого не волнует?

альпинизм сцуко интереснее!!!!!! посмотрит сколько желающих
 

посетовать тут.

:-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-|

хе , как тема развилась однако 8). НА самом деле, откуда достоверно известно, что у альпинистов не было никакой страховки? А если была, тогда тема снимается?
Отвественность за свои поступки никто с них не снимает, но это не тот случай, когда спасательная операция должна разворачиваться после перечисления денег на счет, имхо.
В большинстве мест у нас в России вообще не должно быть ни горнолыжных, ни тур. маршрутов, хотя бы потому что эти места никак не оборудованы для этого, но бабло с туристов все равно берут при полнейшем отсутсвии сервиса и надлежащей инфраструктуры.вот с этого неплохо бы начинать по-моему.