не, меня не гложет зависть, у меня с работой и квартирой
 

все хорошо, только я не кричу об этом на всех углах :-) а вот ты, похоже, захлебываешься в своей правильности. "Человек с правильной работой, недвижимостью и официальной семьей не будет иметь проблем с визами", - с гордостью пишешь ты. Ну да, а остальные - не люди и тех же прав не имеют. Остальным надо доказывать, что они не останутся в европейской стране в качестве шоссейной проститутки. При том, что все эти формальные признаки - туфта, и законная жена правильного Злыдня с правильной работой и недвижимостью во время турпоездки с тем же успехом может встать на обочину и не вернуться в Россию - если ее родители плохо воспитали или в голову что-нибудь ударило (ничего личного, Злыд, это просто в качестве примера).

А насчет работы - таки да, ты, громче всех кричащий о том, что США спит и видит, как бы сделать Россию сырьевым придатком, по факту работаешь именно на американского дядю, помогая американскому бизнесу укреплять свои позиции в нашей стране. Ты уж будь последовательным, что ли.

Между прочим, Иванов сказал, что нужно переводить грузоперевозки через свои порты и корабли самим выпускать а не закупать - фактически это сворачивание бизнеса в Эстонии и перевод его в финляндию и тд. Развитие своего кораблестроения.

ну да. И будут к ним только финны ездить за продуктами
 

по выходным, как в "Ашан", пока они вести себя прилично не научатся... Только вот проблемы русских эстонцев это не решит - на них по-прежнему всем насрать.

По первому абзацу комментировать ничего не буду - думаю, все и так все поняли. По второму: китайцы, работающие в Америке, на вопрос, на кого работают, отвечают, что это их послала Коммунистическая партия перенимать технологии тех, кто в данной сфере ушел вперед. Но вам этого не понять. А сосут те, кто мечтает всю жизнь быть у этих дядей на подхвате, а еще лучше - свалить туда. Я вот нигде не говорил, что наставляю своего сына "валить из этой страны при первой же возможности". А за вами это высказывание числится.

> За памятниками СС тоже ...вообще немцы это народ <BR>
> езпринцыпов, нечего на них глядеть <BR>
<BR>
И откуда же у Вас такие сведения? %%))
Немцы ухаживают за _любыми_ памятниками.
Но _все_ члены СС объявлены преступниками без срока давности еще на Нюрнбергском процессе, и немцы очень аккуратно и старательно соблюдают все юридические документы. А уродов в любой нации до фига.

да я и не отказываюсь. Только рада за него буду.
 

И сама надеюсь старость провести где-нибудь в тихой стране в домике на берегу моря. Там всяко приятнее, чем в этой грязной и агрессивной стране, населенной "правильными" патриотами-лицемерами.

Я тоже надеюсь именно на то, что интеллигенты-европофилы отсюда со временем все свалят в свои тихие домики где угодно и не будут больше испражняться в мозг бывшим согражданам. Но, боюсь, эта мечта неисполнима.

Угу, нечего противопоставить. Народ, занимающийся транзитом угля, плачет - РЖД перекинула все угольные вагоны в направлении Китая, а своих вагонов у них нет, все время арендовали российские. И если они сейчас сорвут хотя бы одну поставку, то клиенты начнут от них уходить - электростанцию в Германии не интересует возня в маелнькой, но гордой, им нужно, чтобы уголь без перерывов поступал. А вернуть клиентов назад получится в лучшем случае лет через несколько, если транзитная фирма не обанкротится раньше...

о да, когда отсюда свалят последние люди с мозгами,
 

здесь будет просто волшебно, это я с тобой согласна :-) рай для быдла. Которое потом придет, кстати, отнимать у благополучных патриотов нажитую ими в трудах праведных собственность. И вот им, кстати, ты никогда не сможешь доказать, что ты от сохи, а на американцев работал в качестве диверсии и освоения вражеских технологий ;-)

Думаю, что большинство по своему личному убеждению остается жить в Эстонии. Если не ошибаюсь, то им предлагалось выехать в Россию.

Я смотрю, тяжело жить в окружении врагов. С каждым годом все тяжелее и тяжелее :)))

ну что ты :) я прекрасно себя ощущаю, это ты как раз
 

злобой исходишь и слюной брызжешь постоянно, и доказываешь всем, какой ты правильный и умный, в том числе и над свежими трупами, как в топике про Ельцина :-) А мне что - у меня сознание определяет бытие, а не наоборот :-)

Да никому я ничего не доказываю. Это вы сами хвастаете своей "осведомленностью" о моих делах :) В топике про Борьку сдохшего про квартирку мою именно вы завели разговор, я вообще о ней ни слова до этого в форуме. Ну и в других вопросах тако ж. А теперь, оказывается, это я хвастун. А уж сколько раз поминали "тихим добрым словом" к разговору не причастных и лично вам ваще не знакомых моих родственников - не счесть. Ладно, в следующий раз буду игнорировать ваши реплики. Чтоб не вляпаться :)

заметь, что этот искрометный обмен репликами
 

начала не я. Мне тоже особого удовольствия не доставляет общаться с человеком, страдающего "головокружением от успехов" и моральной слепотой.

Ага, и в России их ждут с распростертыми объятиями.

Про Польшу. Раз уж к слову пришлось. Вы про раздел Польши в 39 году не слышали? А про операцию по освобождению Варшавы в 45 году подробной информацией не владеете? Не все так однозначно про освобождение Польши.

http://www.sng-baltia.ru/?cnt=allcnt&month=06&day=27&year=2006&rub=society& id=18648

и это 2006 год, между прочим

Конечно не все однозначно, просто поляков англия-сша продали ссср при разделе европы. Кинули. Только видать они быстро историю свою забывают, когда Европе нужно будет она еще раз польшу продаст. Не та страна, чтобы за нее держаться.

это как протесты мексиканцев живущих в США. Вроде и против новых эмиграционных законодательств, но возвращаться обратно в мексику не хотят.

Таки это должно заставить поляков Россию полюбить?

Да из простого соображения, что не приди "эти проклятые русские" - от поляков мало бы что осталось. И печи Освенцима - хорошее этому подтверждение.

Кроме того, если вы так хорошо знаете историю, то должны помнить, сколько времени Польша была независимым государством до войны:-)

да нехай не любят, главное - у себя комплексы не отращивать
 

а то, чего доброго, еще извиняться начнем. Кстати, пОляки нас не любят отнюдь не со времен второй мировой. Корни их нелюбви теряются в веках ;)

вот ситуация на данный момент
 

http://www.rg.ru/sujet/2530.html

А вообще, большинство из тех, кто реально хотел уехать - уехал. Безо всяких правительственных программ.

+1 (-)
 

Нет, но помнить что их подставили в угоду своим интересам, не забывать.

Ага, эти "проклятые русские" стояли под Варшавой и ждали, пока немцы расправятся с бунтом поляков. Потому что русским особо гордые и независимые поляки были нужны не больше, чем немцам. Но, при этом, я ни разу не слышала ни от одного поляка "лучше бы русские не приходили". Хотя не пришли бы русские, пришли бы американцы.

Какое, скажите мне, имеет значение, сколько времени Польша была независима до войны? У Польши было время, когда это было большое и гордое государство Речь Посполитая, которое имело силу в Европе побольше, чем Россия. Но потом она вошла в состав России, поляков, пытавшихся бороться за независимость ссылали в Сибирь и в поляках стремились всячески убить государственность. Но мы же старое поминать не будем, да? То есть будем, но только то, что нам поминать приятно и выгодно :). Эстония вон тоже была с 18 по 40 год только независима, это оправдывает советскую оккупацию в 40м году?

Да, Польша маленькая страна, которую, как и Чехословакию "сдали" в начале Второй Мировой. Поэтому, вероятно, Польша должна заткнуться навечно и радоваться кому бы то ни было, лишь бы это были не фашисты и в лагерях не сжигали.

Да пол-европы подставили перед второй мировой. Всю Прибалтику, Чехословакию вон вообще "сдали" молча - позорный факт, да. И американцы-сволочи 44 года ждали, чтобы второй фронт открыть. И англичане Дрезден разбомбили. И вообще война и политика это грязное дело. Можно кучу всего вспомнить, да. Но мы почему-то только "их" гадости вспоминаем и "их" гадостями наши собственные оправдываем (ту же оккупацию Прибалтики, раздел Польши, войну с Финляндией, например). А они, сволочи, имеют наглость наши помнить, а "их" забывать, потому что продажные. Да, таки продажные, ибо старое забывают во имя того, чтобы сейчас жить хорошо. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. И странам бывшего Варшавского договора не сильно-то было с СССР хорошо, вот и рвутся в Европу.

Насколько я помню не совсем чтобы "под" Варшавой. Да и не входило осовбождение Варшавы именно св тот момент в планы. но палны пришлось менять и положить под Варшавой еще несколько десятков тысяч русских...

Вообще-то Польша утратила независимость без помощи России, а вот восстановила её -- по указу Ленина;-)

Кстати, да, неплохо было бы все-таки полякам, чехам (да и эстонцам) помнить, что их ждало вместо "оккупации". А то как-то позабылыи все...

да с какого перепугу кто-то вообще должен оправдываться?
 

СССР готовился к войне с Германией. СССРу нужны были военно-морские базы на Балтике. СССР решил, что для них лучше всего подходит эстонская территория. Поскольку принцип "у кого нет своей армии должен кормить чужую" в те времена тоже прекрасно работал, Эстонии пришлось кормить советскую армию. Причем эстонские политики сунулись было в Германию с писком "защитите нас от СССРа", были оттуда посланы, хотя немцы этим базам тоже были не слишком рады.
И кто тут прав, кто виноват? Это просто история. Которая никогда не была ни законной, ни гуманной.

Наверное так плохо было, когда ссср деньгами помогал, лучшие товары на импорт отдавал, газ-нефть по дешевке отдавал. Во время правления Борьки польша озолотилась на наших челноках, продажи нам батончиков, тряпок, дешевой техники, бу машин. А потом долги все простили после развала ссср.
А теперь мол мы плохие.

конечно плохие, а как же? газ транзитом гнать не хотим
 

и делиться доходами. Да еще мясо ввозить запретили, гады!

Лев Рубинштейн о войне - как всегда, ни убавить, ни прибавить(+)
 

<i>В наше время, когда осыпались все идеолого-пропагандистские знаки и эмблемы кроме разве что Вертикали и ВВП, лишь она одна, Победа осталась болевой точкой, на которую слетаются все кому не лень. Но не каждый может объяснить, что это за победа. А если может, то получится, что его "победа" не имет никакого отношения к "победе" другого. Что за победа? Победа кого над кем? Чего над чем? Наш народ победил национал-социалистическую идеологию? Тогда почему в нашей стране все большее и большее право голоса обретают борцы за права "коренного населения"? Советская плановая экономика победила хаотическую капиталистическую? Если так, то где она теперь, эта плановая экономика? Русские победили немцев? Сталин победил Гитлера? Или, как поется в одной старой великой песне, "я шел к тебе четыре года, я три державы покорил"? Это, согласитесь, очень разные победы. Нет, это не победа "одна на всех".

Я помню довольно странную по нынешним понятиям газетную дискуссию времен перестройки. Какой-то из московских театров решил поставить не помню какую греческую трагедию, для чего решил пригласить одного крупного немецкого режиссера. Кто-то был за приглашение варяга, кто-то против. Меня поразила аргументация какого-то генерала. "Мы не для того с колоссальными жертвами выиграли эту кровопролитную войну, чтобы теперь немец в нашем театре ставил свои постановки", - гневно писал генерал.

А вот по-моему, как раз именно для этого и выиграли.</i>

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.121700.html

Лезу в газету сегодняшнюю. Там таблица по советским военным захоронениям за рубежом. Польша на первом месте: захоронений 660, захороненных 1,769,283. Мало, считаете, положили людей за эту гордую страну? Историю надо лучше знать. В Польше действовали две военных организации: Армия Крайова и Армия Людова. Одна под патронажем СССР, другая - Англии. Варшавское восстание было подготовлено "английскими" поляками. Сталин просил не начинать его в те сроки, когда его начали, потому что наступление советской армии выдохлось. Немцы, знаете ли, не поляки, их за два месяца не победить. Требовалось подтянуть тылы, перегруппироваться, резервы подготовить. Но гордые поляки сильно хотели утереть нос русским и сами освободить свою Варшаву. И начали восстание раньше. Ну и получили по полной, потому что гонору у них всегда выше крыши, а вот как до дела доходит... Пришлось отдавать приказ о наступлении Красной Армии раньше и потерять лишние десятки тысяч солдат, чтобы спасти хоть кого-то. А потом уже поляки сочинили эту сказку, про бездействующие советские войска, чтобы переложить вину за жертвы на других.

поляки отжигают
 

"Почему российский (советский) агент для нас куда страшнее агента другого государства? Объяснение может быть только одно: Россия - самый большой наш враг. Вероятно, наиболее лапидарно это выразила Gazeta Polska, таким образом представившая историю Польши: '966 - начало, 1772 - вошли русаки, 1795 - вошли русаки, 1831 - русаки вышли, но опять вошли, 1863 - русаки вышли, но опять вошли, 1918 - русаки вышли, 1920 - русаки вошли, но тут же вышли, 1939 - вошли русаки, 1981 - должны были войти, 1992 - русаки говорят, что уже выходят, 1993 - русаки вышли, 1994 - русаки говорят, что еще войдут, 1995 - русаки говорят: 'НАТО - придет время!', 1996 - русаки придумали 'коридор', чтобы потом по нему войти'."

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/230018.html

Ну да, если не считать 30 км от города и предместье Варшавы - Прагу - "под" Варшавой, то, конечно, далеко стояли :). Стояли и ждали, пока немцы расправятся с бунтовщиками. Да, им это не выгодно было, ибо армия Крайова ратовала за независимость Польши и восстановление Польши в границах на 39 год. А поляки подняли восстание именно из-за близости Советской Армии, надеясь на поддержку. Вот первая найденная в гугле ссылка по варшавскому восстанию:
http://www.fsb.ru/history/autors/makarov.html
Да, потом много копий было сломано, то ли советские войска не могли помочь полякам, то ли - не хотели. Но поляки помнят, что советские войска были в предместье Варшавы, но не помогли повстанцам.

Ну они всегда могли на Западную Европу посмотреть и сравнить, где лучше, где хуже :).

И 8000 репрессированных в 40м году эстонцев - тоже история просто. Эстонцы должны понимать, конечно, что их маленькая вшивая страна, просто плацдарм для военных действий, и не выпендриваться. А если выпендриваться, то только в сторону, которая не им выгодна, а нам.

Вон, у Финляндии какая хорошая была территория - Карелия. Ну очень она нам нравилась. А Финляндия - да у нее независимость с 18 года, кто ее вообще спрашивает, мы Карелию себе заберем, да. А потом будем возмущаться, что Финляндия через свои территории поезда с немецким вооружением пускала.

Ну мы, конечно, будем верить в "правильные" сказки. Восстание готовилось несколько лет. Конечно советское правительство не будь дураком поддерживать восстание, организованное сторонниками восстановления Польши в границах 39 года. Только поляки-то это по-другому воспринимают. Они знали, что советские войска стоят под городом и надеялись на помощь:
"Сразу же после начала восстания появилась листовка, которая пролила некоторый свет на цели повстанцев. Она исходила, видимо, от Армии крайовой и была подписана полковником Буром.
Листовка извещала о непосредственном освобождении Варшавы, указывала на близость Красной Армии, которая со дня на день могла выступить в Прагу. Бросалось в глаза, что листовка лелеяла надежды и веру на помощь со стороны России. Надеялись, что скоро подоспеют русские, и верили, что Россия признает свободу и старые права Польши". (с)http://www.fsb.ru/history/autors/makarov.html

Восстание, кстати, было полностью подавлено, а советские войска отошли и взяли Варшаву уже в 45 году.

Странно, что г-н РУБИНШТЕЙН не понимает, кто кого победил в той войне... Или никто из его родственников не погиб в Холокосте?

Вот если бы листовка была подписана Сталиным, тогда был бы повод для претензии. А так по вашему получается, что наша армия виновата, что не оправдала надежд поляков на их скорейшее освобождение? Причем автором источника этих надежд были даже не советские войска.
<p>Кстати, Армия Крайова - чья была? :) То есть под эгидой англичан сочинили листовку, а вы, русские, расплачивайтесь.

Холокост рубинштейнами и организован.

Ну, Финляндия не только поезда пускала, она и повоевать успела, но в 44-м ее утихомирили.

вошли - вышли - выходят - входят,

надеюсь они успели получить удовольствие.

ТАк смотрят, так смотрят, что свою сельхозпродукцию по прежнему нам втюхивают и огорчаются, когда брать не хотим :)

про победу
 

В 45м была очередная временная победа России над западом. Сейчас Россия проиграла холодную войну западу, вполне естественно, что запад быстрее старается стереть знаки своего прошлого поражения. Так как победа запада над Россией оказалась тоже не полная и окончательная, как они надеялись, то война будет продолжена.

Посмотреть можно, только я сомневаюсь, что им бы там были рады и помогали деньгами и всем остальным, так как помогал СССР, за то, что разместила свои воинские части на ее территории. За которые кстати платили и потом бесплатно оставили.
Я жил в Польше, город Легница. До прихода туда русских частей, был зачуханый городок. Когда русские там свои части построили город поднялся. Но при этом русские - вон из польши. Недавно набрел на сайт, написали его бывшие выпускники, которые учились в Легнице. Город в запустении.

почему они не должны выпендриваться? пусть выпендриваются
 

сколько смогут, конечно. И помнить, что по-прежнему их маленькая (опущу слово вшивая, ибо это не так) страна есть плацдарм для действий любой сильной страны, которую этот плацдарм заинтересует. Что собственно, мы сейчас и наблюдаем в реале. Не Россия, так Германия или еще какие Штаты. Собственно интересы самой Эстонии и эстонцев никого из вышеперечисленных стран никогда не волновали. Как, кстати, и финны.

Вообще, странно. есть же мелкие страны, у которых столетиями существует хорошо отлаженная схема соблюдения собственных интересов и прекрасно разработана тактика "не обижай соседа - пригодится". Почему бы не брать пример с них? Какого хрена постоянно лезть в бутылку?

он, по-моему, как раз все очень хорошо понимает.
 

И пишет именно о том, кто победил. Наверное, Лена, Вы только выдержку прочитали, а не всю статью по ссылке.

вот эта прекрасная подборка фотографий мне очень понравилась: http://kenigtiger.livejournal.com/941533.html

ой, уже идите на ***, чесслово, задолбали (-)
 

А вы про план Маршалла ничего не слышали? Как-то помогли Западной Германии, Франции, Англии подняться. Ничего так, неплохо поднялись на американских денежках :). Кстати, план Маршалла предлагался и всей Восточной Европе и Советскому Союзу. Но мы же гордые, мы же сами можем, и своих "младших братьев" не дадим американскими грязными деньгами соблазнять.

А по-моему это очередная интеллигентская попытка "проявить индивидуальность". "Я не такая - я жду трамвая", " я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал" и прочая ерунда и серии "вот какой я диссидент".
Не хочешь брать ленточку - не бери. Но зачем об этом так подробно писать;-)

ну да. А потом в европе "польский водопроводчик Петр"
 

стал синонимом какого-то кошмарного славянина, который хлынет в их упорядоченный мирок и станет отбирать у них рабочие места и учить своих сопливых детей в их школах... Хотя чего тут копья ломать - ломятся в европу, пущай ломятся, нам-то что?

В отличие от Вас я у себя на родине, и никуда отсюда не собираюсь.

серьезно предлагали? А где подробнее можно почитать?
 

я без наездов - мне просто интересно

У Европы помимо польских (и прибалтийских) водопроводчиков есть куча других не менее кошмарных символов. К примеру, руссише дойче в Германии :).

так он сам и проговорился
 

как же, вот "Тогда почему в нашей стране все большее и большее право голоса обретают борцы за права "коренного населения"? - действительно, кошмар! С каких это пор коренное население стало иметь права, да еще имеет наглость за них бороться?

действительно, негодяи. Блюли свои интересы
 

вместо того, чтобы проливать кровь за интересы поляков!

да хрен с ней с ленточкой, хотя он точно выразил то,
 

что чувствую по поводу этих ленточек я (видимо, у меня с детства аллергия на публичное проявление неких чувств при помощи некой символики).

Он пишет о том, что из Победы не надо делать икону. Ее сейчас превращают в национальную идею только потому, что это, по сути, единственное, чем может безусловно гордиться Россия в новейшем периоде ее истории. Потому так болезненно воспринимаются европейские попытки переиграть итоги войны.

А между тем война эта была страшной и грязной, как любая война. И все было - и штрафбаты, и расстрелы отступавших, и пушечное мясо, которое маршалы бросали под танки, и мародерство в освобожденной Европе, и сгноенные в ГУЛАГе бывшие пленные, и прочие "непрестижные", скажем так, обстоятельства. Но при всем при том это был подвиг народа - многих народов - и проявление искреннего и истинного патриотизма, и единое усилие разных, очень разных людей, и пролитая кровь, и героизм на каждом шагу, и именно об этом надо помнить. И о том, кого и что мы победили, надо помнить - особенно тем, кто считает, что Холокост организован евреями, и называет азербайджанцев чурками и хачиками.

да кто бы спорил! Но до недавних пор среди этих кошмаров
 

поляков не было ;-) А после того, как поляки ломанулись в европу, появились ;-)

А почему они были обязаны помогать, если план восстания с ними не согласовывался? Если Армия Крайова выступала как раз простив вступленяи в Варшаву Советской Армии? Странная логика.
Еще раз: спасени Варшавы стоило жизни нескольким десяткам тысяч совестских солдат. Кто может с уверенностью утверждать, что часть из них -- не из-за неподготовленности наступления, связанного именно с необходимостью спасать гонористых поляков, ввязавшихся в драку по своей инициативе?

туда, куда я тебя послала, чмо фашистское, можно
 

отправиться и не эмигрируя. Вот и пшел.

Блин, ну поищите про план Маршалла информацию. Я это еще из курса школьной истории помню. Странно, что для вас это новость. Вроде никто никогда не скрывал, что мы сами гордые и от плана Маршалла отказались.

Ну вот первая ссылка (антиамериканская очень, прямо приятно почитать про завуалированную агрессию США и попытку подорвать экономику СССР):
http://www.hronos.km.ru/sobyt/1900sob/1947marshal.html

Вот Википедия:"На совещание приглашались также представители СССР и государств Восточной Европы, но Сталин, считая американскую инициативу угрозой для социалистического строя, не допустил участия в обсуждении ни одной из находившихся под его контролем стран".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88% D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Вы только не преувеличивайте так сильно. Не слышала я никаких ужасов про польских водопроводчиков. Скорее шутки про польских нянь и домработниц, которых очень любят нанимать, потому что берут недорого и работают хорошо.

Да почему не надо делать икону из спасения (в буквальном смысле) миллионов людей от физической гибели?
А в нашей истори были еще и освоение космоса, и много чего другого, чем можно гордиться. Но г-ну Рубинштейну это поечму-то не интересно. Вам тоже?

Бегу уже, спотыкаюсь :-)), интеллигентная Вы наша :-)). Правда глаза колет, Вот Вы и яритесь :-))

Не поняла. То, что они "втюхивают нам свою сельхозпродукцию" доказывает, что они сейчас хуже живут, чем во времена Варшавского договора?

Вы бы съездили в ту же Польшу, Чехию, да хоть Эстонию. И увидели бы разницу - кто где лучще живет :).

как будто кто-то лишал "коренное" население каких-либо прав. (-)
 

У меня друг из Англии, говорит задолбали их выходцы из прибалтики и польши.

Вот! Вот! "вместо того, чтобы проливать кровь за интересы поляков" - там выше мне уже раз десять ткнули, что мы проливали кровь за интересы поляков и поляки теперь нам благодарны должны быть до конца дней, а на все остальное закрыть глаза. Таки оговорки будут? Или мы всеж-таки непогрешимы при любом раскладе?

А швейцарцев задолбали югославы, албанцы, турки и арабы. И? Вы к чему ведете? Это доказывает, что в Европе хуже уровень жизни или что?

потому что икона безупречна, вот почему. И к иконе
 

не может быть никаких "неудобных" вопросов. Живая и непричесанная история подменяется голой идеологией, вот и все. И людям - новым поколениям, не заставшим своих прадедов-фронтовиков - не дается возможность сделать выводы самостоятельно, им навязывается определенная и одобренная государством точка зрения. В результате имеем юных хулиганов у эстонского посольства и девочек с бутылками крепкого пива на улице, но зато с ленточками на сумках.

Космос к теме данного разговора не имеет отношения, но я согласна, это, пожалуй, вторая вещь, которой по праву может гордиться СССР.

неа. Я ногой брезгливо отпихиваю. Только так с такими и надо (-)
 

гм, что-то я не вижу тут предложений о вливании больших сумм
 

в экономику СССР

А никто благодарностей и не просит. Можно элементарно, хотя бы не закрывать нашу экспозицию в освенциуме. Или это тоже колет глаза.

почему непогрешимы? Очень даше погрешимы, как и любой
 

другой. За поляков мы кровь проливали, но условия этого кровопролития мы устанавливали сами, что, согласитесь, вполне логично.

Это говорит о том, как дружелюбная западная европа с распростертыми обьятиями зовет их к себе.
Вспомните как польшу в евросоюз принимали.

А кто постоянно лезет в бутылку? Вы вообще много об Эстонии и эстонцах слышали и думали и возмущались скажем, месяц назад?

Они стали памятник переносить (кстати, перенесли уже и установили, в отличие, например, от мемориала в Химках, где уже никто не знает, где кости выкопанных солдат находятся) - вот тут шум и поднялся. И все сразу вспомнили, что эстонцы козлы и фашисты, всегда ими были и всегда ими будут, всегда русских не любили (ну какая разница, за что, мы же великая нация, а они - неизвестно кто) и вообще мы больше не будем покупать эстонские шпроты и эстонское масло.

Помните, как нам всем смешно было, когда американцы выливали в канализацию французское вино и отказывались покупать французский сыр, когда Франция отказалась вступить в войну в Ираке?

я не преувеличиваю. "польский водопроводчик" - образ
 

широко гулявший по СМИ Германии в пору принятия решения о вступления Польши и прочих братьев-славян в ЕС. Так что претензии к ним ;) если хотите, могу ссылок нарыть.

4-е июля у Американцев тоже не с газировкой празднуют.

Не отпихиваете, а наоборот до меня докапываетесь.

Предлагали, подтверждаю, читал об этом. Одним из пунктов этого плана было в том числе и размещение американских военных баз на территории страны, принявшей этот план... У вас есть еще вопросы, почему отвергли такую "помощь"? Или у кого-то вообще есть сомнения, что весьма прагматичная держава будет помогать другим за здорово живешь?

Вы будете сильно удивлены, но часто. После того как русскоговорящие эстонские школьники ездили в Страсбург и выступали за узаконеное преподование на русском в школах. А еще когда они СС-цев чтили.

по поводу Химок - вранье (+)
 

http://maxim-kononenko.livejournal.com/252425.html

в бутылку лезут братья наши меньшие, который еще со времен СССРа привыкли всегда во всех своих бедах винить Москву. Сейчас просто эта добрая традиция продолжается.

Только грустно, что все, чем может гордиться СССР, было сделано за счет уровня жизни населения и, во многом, за счет жертв, принесенных населением во имя великой идеи Великой страны.

Грустно и обидно.
И поэтому когда нас еще и помоями поливают, то становиться еще грустней и обидней и тогда вылезают эмоции. Можем и в морду дать.

Ордынка, ну вы почитайте повнимательнее, поройтесь в других источниках, если вам интересно. План Маршалла предлагался ВСЕЙ Европе. 17 стран согласились участвовать и принять американскую помощь. План оказался очень экономически успешным и помог поднять экономику этих стран за достаточно короткий срок.

СССР и страны Варшавского договора отказались даже участвовать в обсуждении плана Маршалла (ну даже в данных мной ссылках об этом четко написано), о каких четких суммах помощи может идти речь, если мы просто не стали это обсуждать?

>>ну, насчет 50 лет унижения вы явно загнули

в СССРе все-таки так или иначе ветеранов чествовали.

Да в том-то и дело, что так или иначе, а скорее, никак! Инвалидам войны срезали под корень военные пенсии, еще когда 50-е годы не кончились.

А хоронить (читай опознавать) солдат было и вовсе не выгодно: пенсия за убитого на войне была, а вдовы "пропавших без вести" практически ничего не получали...

А кто из России СССР сделал? Кто нам навязал эти великие идеи с уничтожением десятков миллионов людей? Не те ли, кто сейчас нас же и обвиняет во всех грехах? Одни латышские стрелки чего стоят.

Ну, конечно, какие вопросы. Я же говорю, мы гордые. Великобритания как-то жила с американскими базами, Германия тоже, Франция тоже. Они не гордые, им экономика страны и благосостояние населения важнее, чем имперская гордость.

Никто никому за "здорово живешь" не помогал. План Маршалла предполагал возвращение помощи и был потрясающе успешным для американской экономики. Но он также был настолько успешен для экономики Европы, которая смогла очень быстро восстановиться, что не очень-то слышно о том, чтобы Европа жалела о размещении на своей территории военных баз.

Не поняла вопроса... Про Израиль, как бы ни хотели поляки в недавних заявлениях отрицать сам факт холокоста, и так все понятно, переписывать тут нечего. Мне кажется, при всем желании ни полякам, ни кому-либо другому не удастся стереть факт уничтожения евреев.
И я не слышала, чтобы сам Израиль участвовал каким-то образом в новой модной игре "2МВ. Перезагрузка"...
А про Россию - она-то историю не переписывает. Ну да, в наших школьных учебниках мало было написано о роли союзников, но все же достаточно, чтобы понять, что их вступление в войну не определило победу, а лишь ускорило ее.

Ага, а теперь еще к списку добавился Ирак и Афганистан. В последнем, кстати, экономика тоже поднялась благодаря американским базам. По данным ООН производство опийного мака выросло в 5 раз с момента американского вторжения. Это ж в 5 раз вырос ВВП у них там, ага :)

Армия Крайова была не против вступления в Варшаву Советской Армии. Армия Крайова была за независимость Польши и восстановление ее в границах 39 года.

И еще раз: спасение Варшавы советскими войсками было уже позже, в 1945 году, и восстание на него никак не повлияло. Восстание было полностью подавлено немцами.

Ну если мы сами устанавливали условия своего кровопролития, то поляки, вероятно, вольны сами устанавливать условия своей нам за это благодарности.

А вообще то, что вы написали, звучит ужасно. Ибо условия кровопролития устанавливали отнюдь не те, кто эту кровь проливал. И огромные жертвы, понесенные Советским Союзом во время второй мировой войны, во многом были следствием отношения властей к этим жертвам. Вспомните: "ни шагу назад", репрессии против военнопленных или членов семей "пропавших без вести". Ведь вдовы пропавших без вести даже пенсий не получали.

угу. Видимо, в другом месте и под Вашим настоящим ником (-)
 

война вообще ужасна. а эта война была ужаснее всего
 

От поляков благодарности уже тоже давно никто не ждет. Наши иллюзии по поводу того, что Европа должна быть благодарна русским за освобождение от фашизма, рассеялись, как сон, как утренний туман.

По поводу огромных жертв СССР все-таки не стоит забывать, что они в первую очередь были следствием отношения вражеских солдат к нашим гражданам. А то, знаете ли, последнее время как-то стало модно ругать за огромные жертвы командование советских войск, ни упоминая при том, что большинство погибло-то мирных граждан.

ну и пусть немцам предъявляют. мы-то при чем? (-)
 

ладно, пороюсь. Но вообще, вам не кажется странной
 

вообще сама суть предложения? Стране, обладающей самой боеспособной армией в мире, предлагать разместить на ее территории какие-то доп. военные базы. Зачем, интересно? Но, в принципе, ладно, займусь на досуге изучением документов.

а чего вы хотите? Нищая страна, разоренная войной
 

ветеранам давали, что могли, а могли, увы очень мало.

Зато мы можем гордиться нашими достижениями в космосе :))).

Какая, нафиг, боеспособная армия? 47 год на дворе, вся Европа в руинах и мы не исключение. Вы там ниже пишете, что в разоренной войной стране денег на пенсии ветеранам не было.

Суть предложения - беспроцентные субсидии и помощь товарами в обмен на свободный доступ американских товаров на внутренний рынок. Военные базы - дело уже второе.
Западная Европа не побоялась засилья американских товаров и военных баз - ей не до гордости было, ей выкарабкаться надо было. Ничего, как то независимость никто не потерял.