А я "Тихий Дон" в 11 запоем читала, с подружками обсужадать пыталась, а они не в теме:-(. А сейчас, после сериала, не смогла, но просто не вовремя, и не под настроение начала, надеюсь летом осилю:-).

я думаю, что те, кто не знают, "кто такие", просто
 

обходят топик стороной, как неинтересный.

Сериал смотреть я просто не стала (-)

или боятся уже спросить:)

Или спросили у Яндекса )))))) (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

есть навыки, необходимые для выживания. Для того,
 

чтобы не совать пальцы в розетку и не включать газ на плите, не зажигая огня, мне необязательно в подробностях знать свойства электрического тока или газа. Мне достаточно знать, что эти действия опасны для жизни. Я прекрасно живу без благополучно забытого мною после школы закона Ома уже 37 лет. Вот закон Архимеда помню :-) Если мне закон Ома зачем-то понадобится - я его с удовольствием вспомню :-) и я не думаю, что у меня возникнут трудности с пониманием, моего интеллекта для этого вполне хватит. Т.е. эти знания где-то в подкорке у меня лежат - и пусть лежат.

Но литература и искусство развивает чувства и навыки самоанализа. Мне просто не о чем будет говорить с человеком, не обладающим элементарным кругозором в области культуры. И трудно будет общаться с человеком, у которого другой понятийный язык. Именно об этом Маруся и пишет, собственно. То есть человек, не читавший и не прочувствовавший какие-то классические произведения, не примеривший на себя жизнь, путь и искания тех или иных литературных героев, имеет гораздо больше шансов стать примитивным одноклеточным существом, нежели человек начитанный. Вот и все.

даешь просвещение в массы! :)) (-)
 

кстати для тех, кто считает, что хороших книг сейчас
 

не издается - позвольте несколько рекомендаций. Во-первых, рекомендую всем исторические романы Алексея Иванова - давно не читала ничего столь масштабного, как "Сердце Пармы" и "Золото бунта". Сейчас вот читаю его роман из современной жизни - "Блуда и МУДО". Пока нравится. Еще у него очень славный роман "Географ глобус пропил", но, конечно, рангом пониже.

Кроме того, кто еще не читал, горячо рекомендую Улицкую - "Даниэль Штайн, переводчик". Без преувеличений - великая книга.

И наконец! только что вышел толстенный том "Мой бедный, бедный мастер" - собрание всех черновиков "Мастера и Маргариты". Я хожу вокруг нее и облизываюсь - в сумку ее не возьмешь, буду читать и наслаждаться в отпуске. Вот.

еще чего (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

И да и нет. Трудно понять, как человек, выросший в большом городе, в цивилизации умудрился не слышать так много, и что он тогда слышал вместо? С другой стороны, если я знаю кое-что про Мураками, к примеру, но не считаю нужным потратить время на его прочтение, я кто? И что дает мне простое знание какой-то фамилии?

мммм... ну вот как делаю я. Появляется громкое имя,
 

тот же Мураками или Коэльо. Я читаю рецензии на разных сайтах и в блогах в своей ленте и уже тогда решаю, интересно это мне или нет. То есть в итоге, даже если я не покупаю и не читаю Коэльо, я имею о нем какое-то представление, хотя судить, разумеется, не берусь (а я не покупаю и не читаю).

Ну наконец-то! Прочитала весь топик в надежде, что кто-нибудь посоветует Книги :о). Про "Мастера" не слышала даже, что такая книга вышла. Спасибо!!!

а я все сметаю
 

или у знакомых беру. энтомологический интерес:)) даже пакость какую-нить попробовать прочитать и удивится как же кому-то не стыдно такое издать было.

о! спасибо!
 

черновики куплю обязательно.

меня из последнего прочитанного порадовало "Лучшее, что может случится с круасаном", Шапка дала. Книгиа правда не новая, но на всяк случай делюсь инфой.

мне почти 40, в мое время Бродского и поэтов серебряного века в школе не проходили. Так что это как-то прошло мимо меня. Пробовала читать - не цепляет совершенно. Цепляет Пушкин, Есенин (знаю наизусть около сотни стихов). Но мне как-то неинтересно говорить с друзьями об этом... Что ли нет других тем?
Зато я знаю три иностранных (один на уровне родного, а два других просто хорошо). Это моя страсть, хобби, о лингвистике и разных языках я могу говорить часами...

А вообще я считаю, в том и проблема нашей страны и системы, что все кичатся знанием творчества Бродского (например), а специалистов своего дела поискать - так никто ничего не знает и не умеет. Многие диплом вуза получили, а своем деле полные нули. Зато любят о судьбах мира порассуждать.

и я тоже. поэтому жить скоро будет негде - все заполонили книги, диски и журналы разные :)

согласный (-)
 

Это очень здорово, что вы знаете ЗАТО три языка, и
 

в чем проблема нашей страны :-) и не кичитесь этим! Кстати, Бродский кроме того, что писал стихи, еще и был крупным ученым-лингвистом, переводчиком (как и вы :-)), и читал лекции по русской литературе во многих университетах мира. Так что у вас практически общая страсть ))))).<br>А вообще весело, когда кто-то говорит ЗАТО. Зато я хорошо одеваюсь, зато я крестиком вышиваю, зато я умею прыгать высоко и бегать далеко, зато знаю закон ОМА, "зато мы строим самолеты, перекрываем Ангару" ГЫ ))))))). Вобщем не так уж я и плох )))). Только при чем тут это? <br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

и чего ты с ними потом делаешь? Я, во-первых, не могу
 

себе позволить читать все новинки, потому что некогда и жалко времени и мозги засорять жалко :-) но даже при моем очень выборочном подходе к заполнению книжных полок их приходится периодически вычищать.

Вагриус выпустил только что (+)
 

Вот она: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250949/

сортирую+
 

что-то, что один раз можно прочитать для ознакомления - раздаю, совсем пакость - выкидываю не дрогнувшей рукой.

хотя полки уже конечно да...там больше слоев книг чем предпполагает крепление...одна уже рухнула как-то:) но я собираюсь еще полок повесить:))

Да физики круче все равно :) Вот жахнет планетарная катастрофа, не будет жизни на Земле, и бродские с пастернаками уйдут в небытие. А закон Ома, он и на Марсе - закон Ома. Не в смысле названия, а в смысле фундаментальной зависимости величин друг от друга в определенных условиях. Это шутка (для тех кто в танке). А серьезно если, то я знаю многих технарей, которые успешно работают по гуманитарным направлениям. Или по нескольким нетехническим направлениям сразу. Скажем, один мой одногруппник свободно владеет несколькими иностранными языками, работает главным редактором в журнале нетехнической направленности. При этом регулярно матерится на безграмотность и полную стилистическую тупость своих подчиненных-гуманитариев, не умеющих связно изложить свои или чужие мысли. Ну и других много знакомых, разбирающихся кто в музыке классической, кто в литературе, кто в художествах разных. А вот гуманитарии в техническом плане максимум могут похвастать знанием количеством мегаписькелей в своих сотовых. Зато Бродский - это да! :)

Да ладно- определенные культурные круги. Современный Пушкин. В школе проходят, кстати. Мб не везде, но проходят.

ППКС

Пойду тоже что-нить измеряю "мегаписькелями"(-)
 

Убиваться не стоит, "Москва..." тут вообще ни при чем, а вот с иллюзией о начитанности придется распроститься:)

одно другому не мешает. Слава Богу, что у нас появляются
 

сильные узкие специалисты. И очень жаль, что многие из них не обладают широкой эрудицией, а следовательно - и широким взглядом на мир, и четкими нравственными принципами, и душевной развитостью.

Я плакаль

+1

угу, а сколько среди технарей придатков к компьютерам
 

с процессорами вместо мозгов и полной душевной неразвитостью.... все от человека зависит. Среди гуманитариев тоже полно людей, разбирающихся в точных и естественных науках.

у нас тут рухнули полки, выдержавшие два переезда.
 

Мы поехали в Икею и купили раззвездатый стеллаж :-) и ты знаешь, такой вместительный оказался... пойду-ка я, пожалуй, на букфест схожу.

понятно, что не у себя...у мужа(-)
 

Песня невинности, она же -- опыта
 

"On a cloud I saw a child,
and he laughing said to me..."
W. Blake

1
Мы хотим играть на лугу в пятнашки,
не ходить в пальто, но в одной рубашке.
Если вдруг на дворе будет дождь и слякоть,
мы, готовя уроки, хотим не плакать.

Мы учебник прочтем, вопреки заглавью.
То, что нам приснится, и станет явью.
Мы полюбим всех, и в ответ -- они нас.
Это самое лучшее: плюс на минус.

Мы в супруги возьмем себе дев с глазами
дикой лани; а если мы девы сами,
то мы юношей стройных возьмем в супруги,
и не будем чаять души в друг друге.

Потому что у куклы лицо в улыбке,
мы, смеясь, свои совершим ошибки.
И тогда живущие на покое
мудрецы нам скажут, что жизнь такое.

2
Наши мысли длинней будут с каждым годом.
Мы любую болезнь победим иодом.
Наши окна завешены будут тюлем,
а не забраны черной решеткой тюрем.

Мы с приятной работы вернемся рано.
Мы глаза не спустим в кино с экрана.
Мы тяжелые брошки приколем к платьям.
Если кто без денег, то мы заплатим.

Мы построим судно с винтом и паром,
целиком из железа и с полным баром.
Мы взойдем на борт и получим визу,
и увидим Акрополь и Мону Лизу.

Потому что число континентов в мире
с временами года, числом четыре,
перемножив и баки залив горючим,
двадцать мест поехать куда получим.

3
Соловей будет петь нам в зеленой чаще.
Мы не будем думать о смерти чаще,
чем ворона в виду огородных пугал.
Согрешивши, мы сами и станем в угол.

Нашу старость мы встретим в глубоком кресле,
в окружении внуков и внучек. Если
их не будет, дадут посмотреть соседи
в телевизоре гибель шпионской сети.

Как нас учат книги, друзья, эпоха:
завтра не может быть также плохо,
как вчера, и слово сие писати
в tempi следует нам passati.

Потому что душа существует в теле,
жизнь будет лучше, чем мы хотели.
Мы пирог свой зажарим на чистом сале,
ибо так вкуснее: нам так сказали. ___

"Hear the voice of the Bard!"
W. Blake

1
Мы не пьем вина на краю деревни.
Мы не ладим себя в женихи царевне.
Мы в густые щи не макаем лапоть.
Нам смеяться стыдно и скушно плакать.

Мы дугу не гнем пополам с медведем.
Мы на сером волке вперед не едем,
и ему не встать, уколовшись шприцем
или оземь грянувшись, стройным принцем.

Зная медные трубы, мы в них не трубим.
Мы не любим подобных себе, не любим
тех, кто сделан был из другого теста.
Нам не нравится время, но чаще -- место.

Потому что север далек от юга,
наши мысли цепляются друг за друга.
Когда меркнет солнце, мы свет включаем,
завершая вечер грузинским чаем.

2
Мы не видим всходов из наших пашен.
Нам судья противен, защитник страшен.
Нам дороже свайка, чем матч столетья.
Дайте нам обед и компот на третье.

Нам звезда в глазу, что слеза в подушке.
Мы боимся короны во лбу лягушки,
бородавок на пальцах и прочей мрази.
Подарите нам тюбик хорошей мази.

Нам приятней глупость, чем хитрость лисья.
Мы не знаем, зачем на деревьях листья.
И, когда их срывает Борей до срока,
ничего не чувствуем, кроме шока.

Потому что тепло переходит в холод,
наш пиджак зашит, а тулуп проколот.
Не рассудок наш, а глаза ослабли,
чтоб искать отличье орла от цапли.

3
Мы боимся смерти, посмертной казни.
Нам знаком при жизни предмет боязни:
пустота вероятней и хуже ада.
Мы не знаем, кому нам сказать "не надо".

Наши жизни, как строчки, достигли точки.
В изголовьи дочки в ночной сорочке
или сына в майке не встать нам снами.
Наша тень длиннее, чем ночь пред нами.

То не колокол бьет над угрюмым вечем!
Мы уходим во тьму, где светить нам нечем.
Мы спускаем флаги и жжем бумаги.
Дайте нам припасть напоследок к фляге.

Почему все так вышло? И будет ложью
на характер свалить или Волю Божью.
Разве должно было быть иначе?
Мы платили за всех, и не нужно сдачи.

1972

И.Бродский

Очень даже правильно.

При том, что жизнь конечна, и времени отпущено ох как немного, приходится выбирать, что-то вместо чего-то. И честно говоря, хирург-золотые руки, не читавший Бродского и еще много чего, ЗАТО читающий регулярно специальную литературу, которого едва хватает после работы посмотреть новости, вызывает больше уважения, нежели знающий все литературные и театральные новинки сноб.

Вы придумываете крайности, да еще и сравниваете их. Это правда
 

столь актуально и жизненно?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Не знаю, может для вас не суть важно, насколько профессионален врач, инженер, учитель, министр, военный (скорее всего, до тех пор, пока это не коснется вас или ваших близких). Профессионалами не рождаются, ими становятся, и на это уходит много времени, и его не хватает. Или-или, отсюда и ЗАТО.

Если ребенок контролируемый, то тоже хорошего мало, потому что от среды никуда не уйдешь. Нет, можно удариться в крайность и давать ему общаться только среди себе подобных, но рано или поздно придется выглянуть наружу и обнаружить - опа! - страна эльфов существовала только в воображении, а вокруг все совсем не так. И может получиться очень даже больно.

равано как и вкус и спрос формируется предложением рынка(-)
 

Рады бы? Неа, нифига не рады. Они рады нарубить бабла. На Пушкине можно нарубить бабла только если издать что-нибудь в духе "Любовные похождения Пушкина" А на "Евгении Онегине" хрен нарубишь. Кому надо самому - у того он дома стоит уже в старом издании, а остальным пофигу, зачем Пушкина читать, если есть чтиво попроще.
<p>Уже издавна известно, что культура, как это ни странно звучит, должна насаждаться. Это постоянный и монотонный процесс. И затратный. Большевики не зря тратили массу усилий на всеобщее образование и на культуру с самого начала: "Пока массы безграмотны, важнейшим из исскуств для нас является кино". Потом уже пошли музеи, театры, выставки. И все это было по карману любому колхознику, то есть было на дотации. Иначе общество тут же скатывается в мыльные оперы, улицкие, фабрики звезд и прочее. Но чтобы культуру насаждать, нужна государственная политика в этой области. А ее нет. Как в начале 90-х государство самоустранилось от этой проблемы, так все и понеслось. Типа, у нас рынок и все такое. Ну и получили, что имеем.

Именно. Об этом я и говорил выше. И методов воздействия на них - выше крыши. От обязательных квот на издание классики, до запретов на издание в широком доступе явно вредных изданий (я имею в виду ту же летопись подвигов "мертвой головы"). А то с одной стороны вопим про появление фашизма, а с другой - издаем пропагандистские по сути книги. "А чо, рынок же, спрос есть, массы хотят. А мы читаем Довлатова." Ну и получат потом такие массы, что мало не покажется :)

А кто при чем, Феллини? Его фильмы я тоже не смотрела :))

ну поверь, что я знаю ситуацию изнутри. И знаю, что
 

уважающие себя издательства - Азбука, Амфора, Колибри, Иностранка, многие другие - прибыль, полученную с трэша, тратят на стоящие проекты. И пытаются поднять действительно упавшую за время разгульного рынка культуру книгоиздания. По крайней мере, сейчас ситуация гораздо более оптимистичная, чем несколько лет назад. Трэш в мягких обложках вроде Бушкова или Донцовой будут читать всегда; но в то же время издательства стали тратить гораздо больше сил и средств и на переводчиков приличной литературы, и на редакторов с корректорами, и на дизайн, и на раскрутку. В том числе и потому, что поняли - на Донцовой всех денег не заработаешь, читателя надо заинтересовать чем-нибудь эдаким. Конкуренция жесточайшая, поэтому хошь не хошь - надо вкладываться.

Кстати о выставках - на последние выставки в ГМИИ я выстояла оба последних раза по полтора часа - на Рембрандта и на Модильяни. На музей Орсе в прошлом году стояла час. Театр - вокруг лотков с билетами в метро всегда аншлаг, у "Современника", мимо которого я прохожу каждый вечер, всегда бурлит народ.

а в насаждении культуры ничего не изменилось пока. Школьную программу по литературе никто не отменял. Грамотность у нас тоже всеобщая. Читай - не хочу. Только современную пустоглазую молодежь, читающую всякое говно или не читающую ничего, воспитывали родители, которые сами выросли в той самой советской среде с насаждаемой культурой, которую ты тут такими красками расписываешь. Однако интерес к культуре они своим детям не привили. Видимо, и родителям он был недостаточно привит, а проще говоря - пох им было на государственную политику СССР.

Так что - семья и только семья.

Для меня как и для всех, очень важно, но вот парадокс
 

(или нет?), что даже самые крутые профессионалы, которых я встречала в своей жизни :-) (уж поверьте, встречала :-), это практически большинство моих друзей и знакомых) Бродского знают, кем бы они не работали. Любят - не люябт - другой вопрос, но знают кто это. Неужели это исключения? ))))) А учитель, никогда не слышавший о Бродском, чему же научит, интересно??? Неужели математике? Вы такого знаете? Это уникум ))))), никогда не общавшийся ни с кем в жизни. Потому и говорю - придумываете. И про хирурга тоже придумали.<br>А неучи могут и не знать, подозреваю. Те, о ком я написала в первом посте - не неучи, но и не какие не суперпрофи :-), они совсем недавно закончили ВУЗы.<br> Человека формирует еще и среда, в которой он растет :-). Банальность, но факт ))). И от нее никуда не денешься - узнаешь про все. Или не узнаешь. Я раньше думала, что ВУЗ хоть что-то подразумевает в этом плане, да вобщем так и было. Теперь уже сомневаюсь.<br><br><br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

а с другой стороны
 

это утопия, ждать что 100% граждан будут читать, да еще и думать. Кто-то выше совершенно верно написал о том, что эти, нечитающие, просто стали просачиваться в офисы, отсюда и шок. Сельское хозяйство вобщем надо возрождать:)

хехе, а практичная я дождалась пока накал пройдет и на Модильяни сходила вообще без очереди:Р

почему "давать общаться"?
 

ему, думаю, самому неинтересно будет общаться с теми, кто смотрит "дом2". Имхо, дитя вообще лет с 4-5 само себе среду формирует, если не в деревне с двумя приятелями в радиусе километра живет.

И я не верю, что в семье, где взрослые могут полночи орать на кухне...ну то есть вести спор на литературные темы, может вырасти чудовище пустоглазое. Если, конечно, ребенок не в игноре дома, а член семьи.

так и я была сильно после начала, месяца через два.
 

И тем не менее. Отличная выставка :-)

а про просачивание в офисы написала я :-) просто это иллюзия - что при совке все были поголовно культурны. Ну да, некий престиж культурности искусственно поддерживался среди тех, кто зарабатывает физическим трудом. Сейчас на это никто не тратится, правильно.

Но на самом деле, мне нравится, что люди, которые ахают, как здорово было при совке, когда культура насаждалась, в то же время отрицают необходимость гуманитарной эрудированности.

не знаю, мое издательство издает классику в красивых
 

прилично подготовленных сериях и без всяких квот. И она, кстати, вполне себе продается, хоть тиражи и не очень большие. И русскую классику, и зарубежную.

а я не переводчик и не ученый, и лекций не читаю. ну и что что был "тоже" лингвист? И не вижу причины, почему я должна сразу полюбить творчество Бродского? Я просто люблю языки, я почти полжизни живу вдали от Родины, мне языки помогают в работе и путешествиях.

Рада что вас повеселила, но слово такое есть в русском языке, и в данный контекст оно вполне вписывается.

Не должны, разумеется, кто же вас уговаривает? ))) (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Непонятно. Родителям интерес к культуре не привит, дети - пустоглазая молодежь, очереди в театры и на выставки. Кто ж туда ходит? По секрету... Очереди те, какие были в советское время, вам и не снились.

постепенно ситуация приблизится к общемировой,
 

законы рынка именно что не пропьешь. Ведь смотрите, как было - в советское время и приличные классические издания достать было проблематично, в книжных стояли производственные романы и проч., все интересные вещи публиковались в журналах. Макулатурные издания помните? На газетной бумаге? Какого труда моей маме стоило собрать приличную библиотеку - Вы даже не представляете. Плюс, массу всего не печатали, Мандельштама с Ахматовой кастрированные сборнички крохотными тиражами, не говоря уже про Бродского. В общем, купить достойную книгу было равно подвигу. Достоевского и того надо было поискать еще... А уж про ардисовские ксероксы на одну ночь я вообще молчу :-)

потом совок стух, занавесы все рухнули, и печатать стали ВСЕ. Все запрещенное по идеологическим соображениям; всякий переводной трэш вроде Анжелики; все-все-все. Я как раз тогда начинала свою карьеру, я помню, что улетало со свистом вообще все, напечатанное на бумаге и переплетенное. Безумными, миллионными тиражами. Тогда и заработали свои стартовые капиталы нынешние монстры издательского бизнеса. Вернее, заработали многие, но монстрами стали только те, кто за время этого читательского беспредела определились со стратегией.

и постепенно пошло какое-то осмысленное развитие. Да, обилие Донцовой ужасает на первый взгляд, с другой стороны - это достаточно сильная ниша любого рынка. В Штатах, скажем, все эти полицейские триллеры и слюнявые romance стабильно занимают первые строчки в бестселлер-листах, особенно в листе пейпербэков. Но те, кто говорит про засилье такой литературы, просто давно не были в книжных магазинах. Если не издавать Донцову, люди, которые ее читают, не пойдут читать Толстого с Буниным. Они просто не будут читать ничего, вот и все :-)

а зачем математику Бродский? У меня в школе была хорошая учительница математики, преподавала свой предмет сильно. Полкласса поступило на математические и технические факультеты, легко сдав математику. Но вот Бродского она точно не читала, я уверена, потому что я ее знала лично, она навряд ли тогда, в застойные брежневские времена и имя такое слышала.
Про хирурга согласна - думаю, каждый человек, ложась на операцию, думает и надеется, что хирург этот в первую очередь медицинские книжки читал тоннами, а уж в последнию очередь волнуется, читал ли хирург Бродского.

Только соглашусь с Вами в одном - Вуз ничего не подразумевает в плане начитанности, уровня обей эрудиции.

"...Бродского знают, кем бы они не работали" Вот так вот прямо все? Знают в смысле хорошо знакомы с творчеством, или просто слышали фамилию?

интеллигенция ходит, кто же еще. Очереди ровно такие
 

же, как и были в моем детстве. Ну, конечно, восемь часов, как моя мама на Мону Лизу стояла - таких очередей нету, ну так и Мону Лизу не привозят.

И в консерватории, не поверите, такие же одухотворенные лица :-) Все-таки в Москве культурный слой еще достаточно толст. За другие города не скажу (кроме Питера).

Да незачем. Вот и парадокс - знают же )))). Вы еще в
 

пример приведите дореволюционного препода какого-нибудь, ничего не слышавшего о Пелевине :-) :-) :-).<br>Никто ни за кого не волнуется. Я всего лишь констатирую факты, личные наблюдения. При чем здесь вообще польза?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вы топ перечитайте сначала. Слышали фамилию и знают, кто это.(-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А вы любите оперу? А прыгать с парашютом? А писАть маслом? Или что-то из длинного списка увлечений вам нафиг не надо?

а мне вот важно, чтобы хирург был не только профессионалом,
 

но и душевно развитым человеком, способным к сопереживанию и вообще широкому спектру эмоций. А не машиной со скальпелем.

ну вот и сошлись на том, что "незачем", о чем и рчь. А насчет "дореволюционного" - просто моя математичка навряд ли вообще что-то читала кроме "Труда" или "Работницы". А учителем была от Бога. Как кстати и моя учительница химии/биологии - та все свободное время на огороде копалась и разные сорта выводила, была чокнутая на этом и на своем предмете.

Это неверный подход. Очень-очень
 

ИМХО: есть некий набор культурных ценностей, которые должен знать каждый, живущий в этой стране. Культурных ценностей, и именно должен. Можно не любить, но не знать их нельзя. Я это утверждаю. :-) Субъективно - да, объективно никто никому ничего не должен, если хотите. И это не список увлечений, и совсем не длинный. Остальное - у каждого свое. Вот так категорично.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

оБ том и речь, что не должен никто зачитываться Бродским.

Речь совсем не об этом. Абсолютно не об этом. (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Зачитываться нет, знать кто это - да. (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вот именно это ни о чем не говорит. Если я слышала про Дом-2, это не моя вина, и если я где-то когда-то услышала, что был такой поэт Бродский, это никакая не заслуга. Ни то, ни другое ничего не значит.

а если он Бродского, или там Булгакова, скажем, не читал, не ляжете под скальпель к нему?

Может вы и правы. Но вот как-то незнание
 

дома-2 меня не смущает в людях, а если мне задают вопрос "кто такой Бродский", то смущает. Думаете, реакция объективно должна быть равнозначной?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

))))) Вообще-то если случайно узнать такое заранее, то
 

вряд ли, потому как человек покажется не совсем нормальным ))))). Но подобное знание кажется столь очевидным, что именно такуб проверку вряд ли кто-то устраивает. Потому и говорю: ваша ситуация с хирургом СЛИШКОМ надумана ))))))<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

но могу Вас порадовать - мой учитель физики был в Вашем понимании "развитый человек". И предмет свой знал, и доносить знания мог великолепно, и английским владел (что по тем временам редкость было), и читал запоем. Вот он наверняка творчество Бродского знал. А вот математичка с химичкой была забитая совковая тетка, ничего не читала.
Но в конечном итоге они оба были хорошие учителя, Учителя с большой буквы.

Это я к тому, что Вы сказали, чему может научить математик, не читавший Бродского? А тому же, чему и читавший Бродского может научить, даже еще лучше - при условии, если он лучше умеет свой предмет преподать.

Хм. Даже как-то комментировать... Чтоб не обидно... Скажу только, что сильно "способный к сопереживанию и широкому спектру эмоций" хирург долго не протянет. Детский лепет, короче.

Ну да, видимо я переборщила с учителями-математичками. (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

моя? Не я про хирурга начала, но точно знаю, существует очень много хороших хирургов, которые мало читают худ. литературы. Ну вот не пойму ей-богу никак, как может чтение художественной литературы напрямую влиять на профессионализм хирурга?

точно, детский лепет. Хирургу стальные нервы и профессионализм в медицине нужен. Остальное на десятом месте.

Боже мой, да никак! Вы задаете вообще не те вопросы. Ну
 

никак на профессионализм!!! На него никак. Вы ничего не поняли, вообще ничего )))))). (-)<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

мне неважно, читал ли он конкретно Бродского.
 

Достаточно поговорить с человеком несколько минут, чтобы понять его общий уровень. По тому, как он строит фразы, по интонации, по лексике (понятно, что у начитанного человека более богатый словарь) и т.п. И если хирург произведет на меня впечатление долдона - да, я не лягу к нему под нож.

Конечно, конечно, кто ж спорит. Только вот "некий набор" - это что? Утвержденная Минобразования школьная программа? Божественные скрижали? У вас в этот набор входит Долатов, у меня нет. И что есть "культурные ценности"? Я могу смотреть на картину не самого известного автора, и испытывать восторг, и равнодушно пройти мимо той, что растиражирована на всех афишах. Для меня лично более ценна первая.

ну так и к чему такие категоричные заявления: "должен знать и точка"? А зачем? Пусть каждый решает сам, что ему знать.

Должен конечно. А решает пусть сам :-). (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Нет, я как раз говорила, если я ЗНАЮ, что такое Дом-2, это не значит, что я его смотрю, и уж тем более, обожаю.

и не только учителями. С хирургами и прочими инженерами тоже. "Обязан" быть профессионалом в своем деле, а остальное по желанию.

Но обычно так и есть - у людей с былее высоким уровня образования и тяга к знаниям больше, и область интересов шире и начитаннее они и т.д...

Да, у меня входит, и я говорю о своем понимании. И считаю свой
 

"набор" самым верным, правильным и достойным всеобщего внимания :-). Об этом и топ.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Речь же не о том, что кто-то что-то обязан, а о личных
 

моих предпочтениях. Интересен мне человек, или мне на него наплевать.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

мне хирург, спасший моего отца, сказал, что у них
 

в профессии средний возраст 55 лет. Вне зависимости от степени сопереживания. Но Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Способность к сопереживанию, умение увидеть в больном и его родных человека (вот мне - вернее, моим близким - на моем веку везло с такими хирургами) никак не отменяет железных нервов и профессионализма. Нервы и профессионализм нужны, когда человек у тебя на столе. Но хирург не всю жизнь за столом проводит. Он должен уметь адекватно общаться и с больными, и с их родственниками.

мне только среди моих друзей важно, чтобы они были интересные люди. А знает ли пекарь на углу столицу Монголии или знает ли мой хирург творчество Ахматовой, мне честно, фиолетово. Мне главное, чтобы они дело свое знали от и до. И все. Мне с ними не общаться в свободное время.

но с другой стороны, если врач умеет общаться с больными, это автоматически не означает, что он хороший медик. Ведь он сначала спас Вашего отца, а потом вы узнали о его качествах, наеврное, так?

все, пардон, удаляюсь. Пошла на озеро с сыном. Такая жара...

Ну да, конечно. Речь идет о тех, с кем мы общаемся. Просто
 

раньше я общалась в основном с друзьями, а на работе все были круче меня в этом плане намного :-). И у меня сложилась иллюзия, что есть очевидные вещи для всех образованных людей. Продавцы и уборщицы не в счет :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

да нет! еще раз: профессионал должен быть профессионалом.
 

Но если профессионал еще и развитый культурно человек, это ему только в плюс. Т.е. при прочих равных из двух профессионалов я выберу эрудированного человека с хорошей речью, разбирающегося в культуре. Так понятно?

что касается отца, то хирург на меня произвел хорошее впечатление ДО операции. И я была спокойна, доверяя ему жизнь своего отца. И не ошиблась.

;)))) типа, неХрамотный хрестьянин по определению безнравственен
 

умерла...

И где ж вы были, когда Улицкую здесь с говном мешали? Штайна читали, оторваться не могли?

да кто ж тут будет спорить ;-) У лобого гуманитария мозги
 

вскипят при попытке порешать чего-нибудь вроде урматфиза.

а вот Шилов, к примеру, должен входить в набор
 

художников, который обязательно должен знать каждый, живущий в этой стране? тем кто живет в Москве трудно не знать о нем:) - один раз стоит по Знаменке пройтись. хотя художественная ценность его полотен на мой взгляд весьма невелика.


набор культурных ценностей которые ДОЛЖЕН знать каждый - величина не постоянная и во многом формируемая социальными явлениями, в настоящее время прежде всего раскруткой бренда в СМИ. Сафронов, Сорокин, Десятников, которого тоже стало невозможно не знать благодаря последнему.


еще один набор ценностей формирует школа - но судя по тому что не вся молодежь нынешняя имеет представление о Бродском и Довлатове, набор литературных ценностей в школах далеко не единый.
не говоря уж о том что в наше время (родившиеся в конце 60-начале 70) в школьную программу они не входили.


по мне так знать о теории этногенеза Гумилева, о Старухах и Прощании с Матерой Распутина куда важнее чем о Бродском и Довлатове. Но в знать я вкладываю не некое представление на уровне - слышал название, имя автора - какой в этом вообще смысл.


удивление по поводу того что не у всех набор ценностей включает именно те фигуры, которые важны для тебя самого, мне кажется - сорри - несколько инфантильным. может это у меня старческое, а в вас еще юношеский максимализм говорит:)

покажите мне современного неграмотного крестьянина,
 

пожалуйста. Мы же про наше время говорим, не так ли? в те времена, когда крестьяне были неграмотны, нравственность прививалась Церковью - пока большевики не пришли.

фигня, не вскипят, если очень надо будет и если подготовиться :)
 

Только это никому не надо в повседневной жизни, кроме специалистов.

ну вот спор на литературные (и кинематогр.) темы
 

- это у нас с мужем регулярно. точнее не спор, обсуждение. и днем, и за полночь. ни дня без книги, ни дня без обсуждения:))


это не уберегло от того, что дом-2 старшая смотрела таки первые серии, пока муж не вырубил ТНТ насовсем. а младшая нет - ей такое скучно. и книги они читают разные - от добротной литры до того что сейчас в ярких обложках на детских поклах предлагается (довольно туповатое чтиво зарубежных авторов - "для девочек" типа Молли Мун в 3 томах, "про эльфов, гарри поттеров" и т.п. ). и это вот ярко-красочное пользуется большой популярностью у одноклассников, обсуждается, друг другу книжки передают. и сами потом сочиняют подобное. жуть - а казалось бы такие литературные родители(мы:)) так что я бы не зарекалась...

Большевики, которые и дали образование этим самым крестьянам...

ну я знала хирурга, который был весьма начитан,
 

но из медицины ушел в торговые представители (и слава богу). при всей своей эрудированности он был полный долдон. заниматься маркетинговым бла-бла и согласовывать откаты - самое то для него.

где угодно могла быть, например, в командировке.
 

Штайн действительно прекрасная и очень своевременная (с) книга. Остальные мне вещи мне какие-то нравятся, какие-то нет. Я не очень люблю надрывную и депрессивную женскую прозу, Петрушевскую, скажем, читать не могу. Но Штайн совсем по-другому.

слушайте, вы читать все умеете или как? начитанность
 

и эрудированность - это не обязательное условие, это приятный бонус, плюсик в лично моей (никому не навязываемой) системе оценки человека. Т.е., повторяю, при прочих равных (в данном случае - при равной степени профессионализма) я скорее выберу разносторонне развитого хирурга, нежели автомат со скальпелем в руках, не знающий ничего, кроме собственной узкой области. На мой взгляд, начитанность и эрудиция просто повышают уровень человека в целом и степень лично моего доверия к нему. Более ничего.

угу, и одновременно уничтожили их как класс (-)
 

Ой, а у Вас наверное в голове картинка такого вот красивого крестьянина в лаптях и белой рубахе, сытого, с мёдом на бороде, сидящего в церкви и внимающего моральным наставлениям высокоморального-же батюшки... И вот этого-то крестьянина они как класс и уничтожили. Зато они создали Вас. Как класс.