какие дурочки))) вы напоминаете мне мою шестилетку - когда я старшему сыну говорю, что его люблю, а дочка слышит это, то обязательно кричит - ага, значит ты любишь только его!!!
так вот: если я говорю, что смерть важна и требует к себе уважения, то не значит что не люблю живых)когда говорю - так принято - это значит что существует определенная мораль. этика. это зрелость души. а вы как-то и с покойниками все ссоритесь и свое отношение и обиду показываете) глупо и по-детски) взрослейте уже))) станет легче)

Вопрос Кимберли: а вот интересно, как Вы поступите, если похороны, кроме Вас, организовать некому? И похоронить человека, кроме Вас, тоже некому? Заплатите деньги похоронной команде и не пойдете на похороны?

Угу, и я так хочу :) А вот муж у меня просит самый крутой гроб, и место на Новодевичьем, и что б все ходили и окучивали.А я хочу чтоб на мой труп денег по-минимуму потратили, на фиг мне гроб с израсцами, лучше детям каким-нить помочь этими деньгами.

Во будет детям хлопот: тащить урну к морю, вставать в определенной точке, развеивать... И это называется "не хочу досталять лишних хлопот":-)

мне бы хотелось быть такой мамой, что бы у детей даже вопроса не было бы: поехать проститься с ней или нет..

А в одном фильме (Big Lubovsky) при развеевании ПРОТИВ ветра прах аккурат на лицо скорбящих упал

а в другом фильме кошка помочилась на мамочкин прах, ага (-)
 

а че, вот моя соседка, например, свою мать просто
 

не похоронила. Тело из морга не забрала. Но она сумасшедшая, правда...

А в "Южном парке" прах Кенни и вовсе съели...

Согласна с вами во всем. У меня абсолютно такое же отношение к похоронам, своим и чужим :-). Мысленно вспоминать человека, имхо, куда "правильнее", чем посетить его похороны.

Это разные вопросы - "некому похоронить" и "приехать на похороны во-что-бы-то-ни-стало".

Мама не сообщила мне о похоронах дяди
 

и сестры бабушки. Так они мне снились и смотрели с укором :(. Я потом только по телефону узнавала от мамы (и то после моих рассказов об этих снах), что их похоронили. Теперь думаю, что в этом ритуале все-таки что-то есть такое, что их надо провожать. Может не только у могилы, но и просто помянуть.

не, ну я про лишние хлопоты не заикалась .. а если бы вы видели то место, то тоже бы захотели, точно, точно ..

отец тот, кто воспитал, а не зачал только. Можно свечку поставить за упокой души или заказать службу. но переться куда то за 39 земель я бы тоже не стала в описанной ситуации.

Так, а хоронить кто вас тогда будет?? Важно не только попрашаться с умершим, имхо, если он был близким человеком, но не менее важно поддержать своих близких, для которых это большой удар. Да и себя тоже, с близкими легче переживать горе.

Я думаю, это вызвано тем, что всем детям наказ будет не приезжать ни под каким предлогом :) А кто тогда действительно станет хоронить?

а вам приходилось переживать смерть очень близких людей?
 

если да, то кто их хоронил?

А что такое "во что бы то ни стало"? Я вот тетю хоронила, обоих родителей, подругам помогала организовывать похороны близких. Да, конечно, это нервы, никто не говорит, что это приятное времяпрепровождение, но кто это должен делать? Я помню, когда из больницы сообщили о смерти отца (а он умер через три месяца после смерти мамы), я позвонила своему другу, спрашиваю (а это была суббота): "Ты сегодня куда-нибудь едешь?"(он обычно на дачу уезжал). "Уже нет", говорит. "Сейчас еду к тебе". И, знаете, я ему так благодарна за поддержку, потому что сил уже никаких на тот момнет не было. Ездить по всем конторам, получать справки, заказывать гроб и т.д. Да и денег это стОит немаленьких. А вы говорите "во что бы то ни стало"... Ну не лежачие же вы больные...Хотя, по-моему, и не здоровые, извините.:(

Во что бы то ни стало - это ситуация автора
 

Мне кажется, что если реально некому было бы похоронить отца, то поехала бы автор без раздумий, это уже другой был бы вопрос.

У вас личные эмоции накладываются на тему топика. У автора ваших эмоций явно нет, у меня тоже, уж извините :-). И это вовсе не значит, что нас можно называть больными в том смысле, в котором вы это используете :-).

Да уж, дай нам Бог средств на личного адвоката, который выполнит все последние распоряжения :-). Но мне кажется, что не надо видеть только крайнюю точку этих заявлений. Имхо, речь в этой ветке, все же, не о том, чтобы вообще никто не пришел на похороны, хотя и такое не исключено, неизвестно как все сложится в жизни. Речь идет о том, что приезжать, бросая все, тратя кучу денег, меняя все планы, устраивать пышные церемонии прощания с телом - для меня лично это глупость. Лучше уж во время болезни, например, приехать или во время других тяжелых обстоятельств, которых немало случается в жизни, ну уж никак не на прощание с телом.

Приходилось, рассказывать об этом не хочу, т.к. не обо мне речь :-). Могу только сказать, что моя совесть по этим поводам спокойна и чиста, и от других я не буду ждать особого трепетного отношения к собственной смерти. Меня вообще растащут на органы, если это будет возможно :-).

ИМХО, конкретные примеры не помогут объяснить точку зрения. Это просто вот такое отношение к церемонии. Я согласна с мнением выше, что кому-то эта церемония дает успокоение, смирение с самим событием, кому-то помогает мобилизоваться, если оставшимся родственникам такая церемония НУЖНА - то ради бога. Но кому-то эта церемония не понятна, требовать от всех понимания значимости события - не правильно. Куча венков на могиле и рыдающие родственники, слетевшиеся со всех концов света в кратчайшие сроки, - лично мне это кажется сильно лишним. Мне ближе прижизненные знаки внимания и участие в проблемах :-).

я поняла откуда противоречие. вы говорите обобщая
 

случаи похорон родственников. а у меня в голове конкретные отдельные случаи. я недаром выше несколько раз писала в постах слово "близкий", "очень близкий" и т.п. человек. я не понимаю, как в этом случае можно не ощущать значимость события. дело не в кучах венков и родственников. но видимо каждый это действительно по своему ощущает..

И я о том же. Если отношения нормальные, то и
 

вопросов не возникнет. А если человек 30 лет отсутствовал в моей жизни и стал совершенно чужим, то почему я должна срывать своих детей(которые его ни разу не видели) с отдыха...

А почему прощать надо именно после смерти-то?
 

Ну нет у меня никаких чувств к отцу!. Почему же, узнав о его смерти, я должна все бросить и бежать прощать? Нет у меня обиды, нет никаких чувств.

И если я все бросив, приеду к нему на похороны, то это верх взрослости? А если при жизни простить?

Вы автора топика имеете в виду? Мы не можем судить
 

ни об ее эмоциях, ни об ее ситуации - она кинула заводку и исчезла, если не пишет под другим ником :-)

Ну тут я согласна. Я тоже как-то искала в себе
 

скорбь и не нашла. Поэтому, ИМХО, по ситуации, но не навязывая свою точку зрения никому. Меня задела именно позиция - нефиг им приезжать.
А если фиг...
Людмила, Танюшка (29.09.1997) и Юрочка (05.10.2003)

здесь о всех родственниках или только о предках?
Когда у моей сестры умерла маленькая дочка так её невозможно было оторвать от этого гниющего тела, она о бнимала его и целовала и нам, сестрам даже и в голову не пришло что куча венков на могиле и прочие "неприемлимые" вещи это ерунда. Все бросили и приехали издалека.
А про маму... (дай бог ей долгих лет жизни" и в страшном сне не приснится что я не буду её хоронить.

Извиняю, но когда такие же личные эмоции будут и у Вас (дай Бог попозже) думаю смайлики Вы не будете вставлять.

Ну да, наверное так, больше обобщаю и воспринимаю смерть близкого человека, как значимое событие, отдельно от церемонии похорон, как не значимого лично для меня события. Естественно, в каждом отдельно взятом конкретном случае свои эмоции и свои потребности в официальной церемонии. И я вполне допускаю, что кому-то такая церемония очень нужна и важна, что кто-то хочет сам быть похороненным по всем правилам, и близкому человеку хочет отдать последний долг. Но если таких желаний не возникает - это не обязательно признак болезни, как написали выше :-). В конце концов, лично мне как-то не очень хочется ни присутствовать на погребении и сожжении, ни других "видеть" на собственной процедуре, еще и пышно организованной. Сам момент смерти и сам факт смерти кажется более значимым, чем последующие церемониальные процедуры с телом. Ну возможно, это мои личные эмоции, вызванные личным опытом.

Ну-таки расскажу один из примеров. Одна из моих бабушек, например, собственноручно выбирала кружавчики для обивки будущего гроба, ткань, одежду для своих похорон, даже гробовые доски в сарае хранила, специально купленные, хорошие, дубовые :-). Периодически все это меняла, т.к. или устаревало все, или нравилось другое :-). И цветы для искусственных венков собирала последние лет 20 своей жизни :-). Она же на последние деньги организовала шикарные похороны дедушки с духовым оркестром, поминками на 200 чел и гудками паровозов на станции. Ей это все было нужно. А еще меня доводила, сколько себя помню, наставлениями: "Вот прям сейчас помру, одежда у меня в этом шкафу, цветы в том, доски там-то, матери своей передашь, чтобы на поминки приготовила то-то и то-то, да чтоб огурцы маринованные не забыла достать из под серванта!" :-) В детстве у меня просто жуткий страх такие наставления вызывали, я столько раз мысленно переживала этот момент, столько раз рыдала от таких разговоров, что когда момент настал, слава Богу, только через 17 лет :-), значимость церемонии я не прочувствовала. Я очень люблю ту свою бабушку и чаще других родственников ее вспоминаю, даже сейчас, через 15 лет, скучаю по ней, но на ее похороны я не поехала по многим причинам. И даже рада, что не видела все эти цветочки и кружавчики в действии.

Когда такие эмоции возникнут у меня, я постараюсь их пережить без нравоучений в чужой огород. :-) Почему вы мои слова воспринимаете так лично? Я просто говорю о том, что чувствую, на заданную тему, не более того, и не понимаю такого всплеска негодования по этому поводу. У вас другие чувства - ок. Они все равно не станут моими. На тему смерти могу говорить совершенно спокойно, смайлики - это от спокойствия :-).

Что-то я не вижу в моем посте ни нравоучений, ни всплеска негодования. И вообще я спрашивала Кимберли. А ответили Вы. Собс-но, рада за Ваше спокойствие. Вы делитесь своими личными эмоциями, я - своими. Видимо, Ваши родители еще живы (и дай Бог им здоровья), и сами Вы моложе. Я в свое время тоже достаточно спокойно относилась к смерти, пока родителей не стало. Вот понимаете, когда хоронишь родителей - такое ощущение, что внутри Вас образуется дырка, пустота. И она не зарастает, и ты понимаешь, что теперь на очереди в этом поколении - ты сам. И начинаешь думать, зачем ты на этом белом свете? И что впереди уже мало времени а ты еще ничего не сделал. Жизнь ощущается как мгновение, а что после тебя останется? Ну если и эти вопросы - тоже нравоучения для Вас - еще раз извините, по моему это Вас что-то задело. Я никоим образом не хочу, чтобы мои эмоции стали чьими-то еще, но попробуйте понять и тех, кто прошел через это не на словах. Удачи.

в продолжение. А я вообще все лично воспринимаю, все события, все слова, вообще всю жизнь. А как по другому-то?

ППКС!
 

Наверное, мы с Вами просто на разных волнах и видим в постах друг друга то, чего нет. Меня удивила оценка моей здоровости :-) в ответ на фразу, что "некому похоронить" и "приехать во что бы то ни стало" - разные вещи. Сорри, если все не так понимаю в Ваших словах и не так их интерпретирую. С незнакомым человеком, в интернете все лично не воспринимаю :-), стараюсь, во всяком случае. Беседовала отвлеченно, теоретически, так сказать. И некоторые ваши слова восприняла, как нравоучения - вы же меня не знаете, не знаете моего жизненного опыта, того, что я уже поняла и увидела, и как я это поняла и увидела. Одного родителя у меня уже нет и сама я уже сталкивалась с ситуацией осмысления оставшегося пути на практике не только в связи со смертью родителя. Выводы какие-то уже есть. Видимо, не совпадающие с вашими по эмоциональной окраске и восприятию. Но это ж не страшно - все мы разные, тем и интересны. Извините еще раз, если не так все понимаю в ваших постах :-). Мне показалось, что вы за меня додумали то, о чем я не писала, и дали оценку своим мыслям, приписывая их мне :-).

Просто воспоминания (без нравоучений:)). А, кстати, вот еще вспомнилось. Крестную свою, мою старшую тетю, я хоронила с температурой 38,5. Это была эпидемия гриппа, февраль 99-го, родители тогда тоже больные были, но в морг приехали (тогда мне сотрудники с работы помогли, ребята на машинах, а девчонки на поминках готовили, кафе тогда для нас было не по карману), и в крематории тоже, потом поминать не поехали, а мальчишки их домой отвезли. Вот думаю - ну сказаться надо было больной (в общем-то и сказываться не надо было) и пусть это организовывает кто-то еще? вот только кто?.. Поэтому и интересна мне такая позиция - легко отношусь к смерти. К смерти-то легко, а хоронить-то как?

туу народ стал оценивать себя с т.з - а придут ли мои дети ко мне на похороны? знаете - считаю так - как Дед Мороз к ЛЮБЫМ детям приходит - и послушным и не послушным и самым злым, дед мороз приходит ко всем детям до 11 лет вне зависимости от их поведения, так и на похороны, простите конечно, приходят ко ВСЕМ - плохим и хорошим, и т.д.

актуально блять (((((((((((((((((
 

Умерла подруга детства.
Сижу и плачу,не могу переломить себя и завтра похороны.
Ебаный в рот а((((((((((((((
30 лет
уснула и не проснулась
(((((((((((((((((((((

Соболезную! Держитесь!

а зачем так материться то . соболезнования.

умер абсолютно здоровый человек
 

уснула и не проснулась
извините
эмоции

Вообще, ужас...
Сочувствую.

Что могло произойти со здоровой молодой девушкой?

соболезную :(( держись, Вик! К сожалению, все бывает :((((

Расскажите немного про нее здесь - Вам будет полегче. Если хотите, конечно. Сочувствую.:(

странно, такая смерть у детей малышей бывает. может сердце. как-то странно.ужас.

Ужас какой.
Мои соболезнования.

Можно и я поплачусь
 

я похоронила 14 июля родного младшего брата. 19 лет. Несчастный случай

это ужас
и пережить это очень сложно
и как можно рассуждать "все равно, кто придет на похороны"

мне был очень важен каждый его пришедший друг, равно как и все пришедшие и позвонившие мои друзья и друзья семьи

Вика, соболезную
 

тут только время
подумайте о ее родителях
им сейчас очень тяжело

И кстати прочитала тут все теоретизирования
 

мой братик так и остался моим братиком. И в морге со швом на животе и волосах в крови, и в гробу, когда его одевали. И в траурном зале, и я никак не могла на него насмотреться. И я с ним прощалась, и целовала, и гладила... Это же часть меня.

Не дай бог вам девочки узнать, что такое хоронить близких людей.

каждый человек об этом рано или поздно узнает, это
 

неизбежно. Просто самое ужасное - когда это происходит с молодыми. Примите соболезнования, самые искренние.

Соболезнования (-)
 

Людмила, Танюшка (29.09.1997) и Юрочка (05.10.2003)

Соболезную. Эта тема не для Вас, не читайте её. Держитесь!

диагноз(+ вопросик)
 

Кровоизлияние в мозг.
Блин(((Крестница моей мамы,замечательная девочка.была мне как сестра в детстве.
Потом дороги разошлись когда мы повзрослели,но все равно созванивались,пересекалис� �.
Наследница светотехнического концерна,квартирамашинада� �ибабки....Любите ближнего своего(не зря сказал Бог)А это все упаковка....
ВСЕ...
КОМУ ВСЕ ЭТО НУЖНО?
з.ы.
Дайте плиз психиатора.чтоб не залечил.
Не справляюсь.
Четвертинка ксанекса я думаю не повредит.
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!!!!!!

Нюр,сочуствую
 

Как справляетесь?
Я курить бросила,на персене сижу+новопассит.
Держитесь..

Вик, да как тут справишься
 

первые три дня просто как оглушенная ходила. Благо было чем заняться плюс маму надо было поддерживать, ей-то в 100 раз тяжелее чем нам со старшим братом

водку пили - не брала вообще
сна не было недели две, вот только два дня спать начала
первые три дня все сидели на Грандаксине, были хоть какие-то силы
первую неделю я измучила подругу ночными разговорами, потому что надо было выговориться

курить кстати как раз стала очень много

сейчас всячески стараюсь себя занимать, причем так чтобы и голова была занята, езжу к маме, с ней разговариваем (хотя конечно у нее любой разговор на Дениса сворачивается)

в общем только время, больше ничего не поможет

и кстати до сих пор не осознается. Умом понимается, а сердце не принимает

Вика, навещайте ее маму
 

ей сейчас очень нужна поддержка
разговаривайте
да даже сама дорога туда-сюда отвлекает. мне когда совсем худо было я садилась за руль и часами ездила. правда очень легче, видимо голова отвлекается на движение.

Обязательно надо разговаривать, плакать. чем больше вы раздадите свою боль другим людям, тем легче вам будет.

Соболезную Вам. Но вот эти разговоры про "кому это нужно" не люблю. Нам смертным, пока мы живы,это нужно. ТАМ это не понадобится, а тут почему бы не поотдыхать с комфортом на хорошх курортах, не поездить на клёвой тачке с кондиционером, не поносить красивой одежды,и не покушать в хороших ресторанах. Лучше так, если так получилось, чем всю жизнь с утра до вечера за копейки пахать, что бы на кусок хлеба заработать. Есть третий путь - уйти в медитацию, работать курьером, что б на хлеб и на поездки в Индию раз в год хватало.

Вик, это так печально :( Но такое с молодыми случается очень редко, равносильно тому что кирпич на голову упадет... Видимо, твоей подруге это было предопределено: побыть тут недолго и уйти молодой, красивой, счастливой, тихонько, незаметно для себя... говорят, во сне умирают самые лучшие. Просто она понадобилась кому-то ТАМ...

Вот такое же у меня ощущение, когда говорят о внезапной смерти, о быстром уходе молодых из жизни, о смерти во сне: понадобился человек где-то ТАМ... мы сами не знаем, где и зачем. Почему-то так уходят очень светлые люди...

Конечно, это все тоже защитная реакция нашей психики: рассказать себе легенду, утешить себя какой-то метафизикой... Но - кто знает? Кто знает наверняка?..

Вике сочувствую и соболезную очень.

родные подружки из детства - они практически как родственники...

тема такая
 

Там была ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ.
Сегодня 9 дней(хотя я считаю что завтра 9,Верка умерла в тот четверг)а ее бойфренд за 2 недели до этого.
Папа говорит,что ее подруга лучшая сказала-так сильно любит нельзя.В след за ним.
Блин девочки..
Мама моя в гроб не смотрела,чтоб запомнить Веранду(мы ее так ласково звали)такой,при жизни.А я смотрела-на спящую Верку.Верка уснула.
Какой то сумбур пишу.
извините.
Завтра я на кладбище поеду.
Сигарет Верке отвезу..Знаю тонкие,но с ментолом ли или без?..

з.ы.
Путь в ГОА и харекришначегевара избрало много народу.
ИМХО они слабые.
Я боюсь что так же сломаюсь.
Извините что гружу.
Спасибо.

Нюр а Вы в Москве?
 

Если да ,то давайте тупо встретимся и порыдаем.
Верка похаронена рядом с Очаково.
А Ваш брат где?

Татьян можно правда
 

Верка лучшая была.Вот правда лучшая.
Добрая.ласковая девочка.
Никогда не стоял вопрос о лавэ,хотя материальные блага правят миром.
Нежадная девочка.
Мы росли вместе и она реально была статусом выше.
Ей этот статус)))
Ржали даже,что Верка директор.
Блин и все....
Реально сорри ...
Рыдаю..

А в детстве мы играли в принцесс и бились кто ж из нас принцесса хуже..
Верина бабушка на похоронах говорила..стока было планов у нашей девочки.
У нашей принцессы.
Все.
Спасибо.
Очень плохо.
Мы слабые,и нам жалко себе,себя блин блин что не сможем увидеть ЕЕ опять..

Извините.

Сначала не хотела писать, но такие совпадения!
 

Моя подруга детства тоже умерла во сне от кровоизлияния. Весной они поссорились с мужем, он уехал на дачу, курил в постели и сгорел. А осенью она не проснулась... ей было всего 27...

Держитесь, Вика!

Вик, я в Екатеринбурге
 

вы пишите про нее, пишите

когда все случилось я тему свою на форуме открыла местном, мне мои друзья писали, поддерживали.

держись Вика, такова жизнь

Так рассказывайте, пишите письма - не исчезает человек в никуда...

Если бы мне предложили (так абстрактно) съездить и проститься с погибшим человеком хоть в Антарктиду (опять абстрактно), то продала бы наверное последнее и съездила. Меня просто до сих пор жутко гнетет, словами не передать (а эмоции я описывать совсем не мастер), что с папой я так и не простилась, 5 лет прошло (выше писала - из-за моей беременности мои родственники его смерть от меня скрывали).

Для меня вообще непонятны вариации на тему....Это же отец, а не тетя -соседка из подъезда......
ЛарисКа и сыновья (Матвей - 17.01.04, Степан - 28.02.06).

Да вроде уже написали, что хоть и отец, но не обшались практически. Отцы ведь разные бывают. Если он ущёл из семьи, оставив малолетнюю дочь, то какие могут быть претензии? Чужие люди ближе становятся (в смысле, чужие по крови :-))
Если бы отец был дорогой и родной, то не возникало бы сомнений, а так что париться-то?

Боже
 

соболезнования вашей сестре

не дай бог никому пережить такое

Не лечит
 

временами так накатывает - выть хочется

Аааа...Пропустила, наверное. Ну тогда можно понять дочь в таком случае.....

Ой, наврала. Это мои домыслы про смывшегося отца автора. Автор ничего такого не писала, сорри :-)Просто дискуссия разгорелась.

Меня как раз эта дискуссия и удивила. Странно (для меня, ИМХО), что так много людей сочли совсем не важным свое присутствие на кладбище в таком случае.
ЛарисКа и сыновья (Матвей - 17.01.04, Степан - 28.02.06).

ну ничего, пройдет какое-то время, будет полегче. А больше ничто не поможет. Вспоминайте почаще и отпустите ее.

так я и говорю, зависит от того, какие отношения с отцом были ИМХО Может, у всех этих людей свои причины на то, чтобы не ехать на похороны...Вообше, сама задумалась на эту тему. Вот, есть у меня подруга. Её отец ушёл из семьи, когда она была совсем младенцем, 3 месяца ей было. Ни разу не объявился, хотя прекрасно знал, в каком городе и по какому адресу дочь проживала. С глаз долой, из сердца вон, как говорится. Когда моя подруга стала взрослой, она папашу разыскала сама, через Интернет. А он никакой не непутёвый, а очень даже солидный профессор из Москвы. Общаются тесно, он её принял хорошо. А если бы она не пошла на сближение, и узнала ,через кого-то, что отец умер? Надо был ли ей ехать на похорны к чужому, по сути, человеку, который совершенно никакого участия в её жизни не принимал? И которого она даже в лицо бы не знала...Я не думаю, что она была бы ему чем-то обязана...

В ее случае, до их сближения, было бы вполне логично ей туда не ехать. ЛарисКа и сыновья (Матвей - 17.01.04, Степан - 28.02.06).

ага, ну и я о том же...

для меня непонятно неуемное стремление людей (+)
 

засовывать свой нос в чужую душу. И осуждать поступки, которые по большому счету не являются ничьим делом - никто не знает какие обстоятельства привели к такому поведению человека (и что это был за отец). А если не хватаетмудрости это понять ,и любви - принять в данном мужчине - наверно, лучше уйти. А то осадочек то остается...

а сами осуждаете тех, кто "лезет в душу"... Начнем с себя?

Если вы меня имеете в виду, то я никого не осуждала. А просто удивлена, в целом, характером дискусси, не конкретизируя конкретные рассуждения конкретных людей по конкретным поводам.
На что имею полное право. А вот Вы, кстати, высказались весьма резко.

Бывает :-) Зато искренне (-)
 

Работаю над собой, чего и другим желаю (-)