Ага, согласна. С совместным сном добавляется еще еще момент с ответственностью. Т.к. никто не знает, в чем причина СВДС, но, постатистике, он случается чаще среди детей, которые спят на животе, они таким образом пытаются уменьшить группу руска и спихнуть ответственность на родителей, если что. Если что, не дай Бог случается, первым делом выясняют, не спал ли ребенок на животе и не пила ли мать алкогольных напитков накануне.

Ого! Для 10-летнего уже все-таки многовато, на мой взгляд :-)

Здесь не надо кого то содержать! Уровень жизни другой, традиции и культура. Во всех странах по разному.

Лучше бы просто обменивались игрушками :-))))

Да, думаю тоже! Вот в январе будет ему 10, пересмотрим график.

Мне кажется, это потому, что Греция - православная страна...

При многих школах есть кружки и секции по интересам. Кроме того, многие договариваются с родителями друзей своих детей, и возят детей по очереди - я бы никогда в жизни не справилась с развозкой своих четверых, если бы мы не carpooled с родителями других детей. Например, муж по вторникам забирает дочку из рел. класса вместе с тремя другими детьми, и развозит всех четверых по домам. Зато в четверг за ней не надо ехать - её привозят другие родители. А на летний футбол мои дети вообще не смогли бы ходить, если бы не carpooling - там игры несколько раз в неделю каждый раз в разном конце города. Больше половины раз мои дети туда добираются в машинах их друзей. Вся Америка на этом построена: везёшь своего, захвати и чужого :).


Оля

А в каком вы Штате и городе, если не секрет?

Я здесь этого не видела, может ещё пока?

А с этого как не странно наинают учить торговать, уметь общаться, и улыбаться во весь рот!

Может, и нет у вас такого...

не сам криминал в России страшен,
 

а страшна полная незащищенность от этого криминала.

Здесь дети гуляют до ужина, а ужин традиционно в шесть вечера.

???? Никогда мне такого не говорили! Ни от соски отучать, ни как нам спать! Вот то, что спать дети должны на спинке - об этом все уши прожжужали, это считается безопасней. А всё остальное - никогда никто не торопил и не гнал!


Оля

Классно! А как далеко от дома они могут отходить? У нас, если в некоторых районах и отпускают детей, то только совсем рядом с домом и обычно все-таки под надзором взрослых.

Мне кажетс, просто Нью-Йорк - это город контрастов, есть разные районы. Вот например нашим родственником очень нравится там жить с ребенком, они говорят, что таких музыкальных школ, танцевальных классов и т.д. нигде больше не сыщешь.

:-) Да, я как-то не подумала про торговлю. Лигично :-)

Мы должны знать где он находиться, обычно или у одного или у другого друга. Часто проверяем по телефону или едем посмотреть. Взрослых рядом нет.

Вот, правильно, именно ненащищенность от криминала, армии и медицины...

Ну, Нью-Йорк, как и Москва - это государство в государстве. Тоже интересно сравнить :-)

Вот, полезно, спасибо...Я говорю, что сама лично пока со школьной системой не сталкивалась, знаю по наслышке от друзей (русских опять же). Они почему-то не карпулятся :-)

Повезло с педиатром :-) Я трех сменила, прежде чем нашла такого, который не вмешивается в эти вопросы. Может, опять же, штат другой, немного другие традиции.

Ну что-то вы слишком! :-)

Кечуп дают, НО МОЕМУ ребенку не дают! Я попросила не давать, так кае он реагирует на него и дома мы ему не даем. Причем у повара так и написанно: кетчуп нельзя, помидоры и пасту можно.

Альведон на весь день... странно, воспитателям запрещенно давать лекарства детям, только если это связанно с риском для жизни. Например если есть и сильные аллергии. Или если ребнок САМ умеет брать свое лекарство, например я моему весной будут давать антигистамин в садик и он будет принимаь его перед выходом на улицу. Ему надо только шприц набрать, а он сам выпьет.

сопли я отнесла к минусам в том смысле, что постоянно есть от кого заразиться, но, подумав, тоже соглашусь, что это скорее плюс (просто есть слабые детки, у кого такие безобидные насморки заканчиваются отитами, не знаю, как таких водить в садик)

Про таких я знаю пару случаев, когда мама была вынуждены уйти с работы и сидеть дома с ребенком. Или неделю в садике - неделю дома.

СО сном на животе здесь то же самое. Это статистический фактор риска, вот они и пытаются его исключить. Про алкоголь не знаю, но вообще в европе более терпимы к алкоголю в целом (в отличие от штатов), многие мамашки не стесняются махнуть пивка, пока малыш спит в коляске ,видела очень часто. Про то что курят прям в коляску младенцу я, по-моему, уже писала (я сама курю, но этот момент меня всегда поражал).

Не знаю, может где то такое и бывает, но у нас детей одних гулять не отпускают. Даже соседи если увидят, то стучат на родителей. Вот случай моих знакомых: они приехали из России уже с детьми, работали много, детей в садик отдавать было дорого. Отец работал с раннего утра и до обеда, а мать с обеда до позднего вечера. И вот он как то пришел с работы, сел на диван и от постоянного недосыпа, просто вырубился. А детки, 4 и 2 года, сами открыли дверь и вышли на улицу. Но они были послушными детками и далеко не убегали, а сидели поблизости от балкона и игрались техонько. Дело было в апартментах, увидела их соседка, младшая без памперсов, она напялила на нее памперс отвела к ним домой. Папа проснулся, когда привели детей и спал он не больше 30 минут, а соседка пошла и позвонила в службу по делам детей и вечером приехали от туда люди разбираться, почему дети были одни на улице.

Я конечно, всеми руками за то, чтобы дети всегда были под присмотром. Это хорошо, что эти малыши были такими умненькими, никуда дальше не пошли, а ведь могло быть и по другому.

Оля, в этой системе масса плюсов. Иначе, бывает, заканчивается, как у нас здесь на днях - один 15-летний зарезал другого в драке (в школе)...

Ну, может быть, но за исключением одного правила: "Родители всегда правы". Стучать на родителей - это аморально, тут меня никто не сможет переубедить.

А я считаю, что не правильно платить ребенку за домашние обязанности и за хоропие отметки. Он живет в доме родителей, его кормят, поют, холят и лелеют и еще за вынос мусора деньги платят. Это должно быть в порядке вещей, помогать маме. Уважение к родителям нужно прививать, а не учить зарабатывать деньги на выносе мусора. И с отметками тоже самое, он же для себя их получает, будет хорошо учится в школе, то сможет получить и дальше хорошее образование и в итоге хорошую профессию. Ведь нам же ни кто не платил за пятерки в школе, мы знали, что надо это, прежде всего нам. Хотя трудно будет с этим бороться, когда всем друзьям в школе дают деньги за хорошую учебу.

Меня это больше всего тут бесит, товарно-денежные отношения с собственным ребенком. "Семочка помой посуду и получишь за это доллар!". Конечно, нужно учится обращаться с деньгами и зарабатывать их, но не на собственных родителях или само собой разумеющихся вещах. Вон они, машины моют по субботам или печенье продают, это другое дело, они учатся зарабатывать, а помочь маме, помыть за собой посуду или получить пятерку, должны "оплачиваться" чем то другим.

мне кажется, это южное :-) мне тут итальянец давеча рассказывал, что у них было принято (до сих пор так кое-где делают, правда, молодежь уже не очень на это соглашается ) достраивать для молодоженов в доме лишний (верхний) этаж - чтобы им было где жить...

Хм, а если родители бьют?Тут такое тоже случается, иначе бы не вводили всех этих законов, запрещающих даже шлепать (здесь ввели после того, как ребенка насмерть забили, если мне правильно рассказали)

..Вот так поколений через 5 вырастают небоскребы.

Здесь в контракте обычно записывается, может ли воспитатель давать лекарства и какие именно...на свое усмотрение, без согласия, тоже никто ничего давать не будет

Все равно детей нельзя этому учить. Это долг окружающих и учителей. Неужели учитель не заметит, что с ребенком что-то не в порядке, если его бьют? Можно сходить на дом и проверить, как это у нас было. Я помню, к неблагополучным детям на дом ходили родители по графику (меня мама брала, кстати, с собой несколько раз, и тогда я поняла, что не все семьи такие, как наша :-).

Просто это пагубно сказывается на детях из "нормальных" семей, которые, чуть что, начинают шантажировать родителей: вот не дашь мне делать то-то и то-то - позвоню в полицию и скажу, что ты меня бил (знаю лично такие случаи).

Я согласна, особенно с мыслью, что с этим трудно будет бороться, когда вокруг всем дают. Я раньше была вообще очень сильно против товарно-денежных отношений, потом слегка изменила мнение на более лояльное, однако в своей семье не буду это применять ни за что.

Другой вариант: найти бэбиситтера, который будет водить (возить) ребенка в кружок.

Скорей всего, это вам не везло с педиатрами:-) Мы тоже к нескольким педиатрам ходили, и никто из них никогда такого не говорил, хоть и спрашивали про наш совместный сон и т.п. Только жалели меня, что я кормила по 5 раз за ночь. А вот насчет бутылок, действительно, настоятельно рекомендовали отучать. Потому что это очень вредно для зубов.

Баффало, штат Нью йорк. А живем мы в самом
 

безопасном месте в Штатах :)) серьезно :) Town of Amherst, NY. В течение трех лет - самый безопасный город по статистике :) но, в принципе, все suburbs одинаково устроены.. Это в центре города криминал.. а пригороды - зеленые, скучные, и безопасные :)

ну, двухлетка и четырехлетка - это конечно, вызывает
 

беспокойство. Кто-то из более старших детишек должен приглядывать - лет 12-13 хотя бы, тогда все нормально. Такие дети уже подработать могут - бэбиситером. А школьники, начиная с младших - это другое дело. Двухлетнего под контролем четырехлетки и я бы никуда не пустила дальше собственного двора. Четырехлетний сам вполне может гулять, но еще не в состоянии присмотреть эффективно за малышом. Имхо.

Не согласна. Общество пытается таким образом защитить ребенка, и это правильно (хотя, возможно, это имеет свои негативные последствия, о которых ты говоришь и о которых здесь тоже все говорят). Но дети таковы (вспомни топик Виргинии про девочку Катю), что если в их семье, например, принято бить, то они не знают, что это - ненормально, и будут молчать до последнего. Поэтому их и учат, как ты выражаешься, стучать на родителей, и с социальной точки зрения это разумный выход. Другое дело, что лично ты (или вы с Мишей :-)) вполне можете воспитать сына таким образом, что он усвоит, что стучать на родителей - нехорошо, это же в твоих руках. Но лишать детей из неблагополучных семей возможности себя защитить - это неверно. Учитель - не Бог, дети все разные, может и не заметить. И уж про "долг окружающих" я вообще молчу...

Есть внешне вполне благополучные семьи, с внешне вполне приличными родителями, где детей или бьют, или сексуально насилуют на постоянной основе. Никто никогда не догадается.


Оля

Насчет "нам же не платили"
 

Мне вот мой папа платил за каждый оконченный год ненавидимой мной музыкальной школы :-), которую я порывалась бросить. По 50 руб. за год (это в старые времена), и 100 р. за окончание :-) - видимо, он этим удовлетворил какие-то свои амбиции, мне эта школа даром не нужна была. Но факт остается фактом - у нас было соглашение на этот счет :-)

В Мексике небогатые люди так часто делают. Такие уродливые дома получаются!

"Просто это пагубно сказывается на детях из "нормальных" семей, которые, чуть что, начинают шантажировать родителей: вот не дашь мне делать то-то и то-то - позвоню в полицию и скажу, что ты меня бил (знаю лично такие случаи)." - на детях из нормальных ( в моем понимании ) семей это никак не сказывается. Не представляю, чтобы мои дети мне так сказали.

Конечно же я не буду бороться со всеми, против этого явления:-), но будет трудно убедить Семку, когда всем платят, а ему нет. Наши единственные тут русские друзья, сейчас столкнулись с этой проблемой. Они не платят детям и даже не подозревали раньше о том что всем платят, а дети (9 и 11 лет) начинают спрашивать: "я получил хорошую отметку, и что мне за это будет?" или "я уберусь в своей комнате за доллар". И бедные родители незнают как реагировать.

мы ребенку даем ежемесячно 25 долларов. За это
 

у него есть обязанности - выносить мусор и мыть посуду (загрузить ее в посудомойку каждый вечер). Свою комнату он содержит в порядке и так, даже ругаться не приходится :)) порядок идеальный, не то, что в моей спальне :) У него есть сотовый телефон, он нам 10 баксов в месяц за него возвращает (всего телефон его 30 стоит где-то). Также он никогда не отказывается мне помочь, если нужно пропылесосить квартиру, например, или постирать барахло. За это, разумеется, он денег не получает. Если он хочет "подзаработать" - я нахожу ему дела, например - помыть машину, протереть ее изнутри, прибраться на веранде, помыть полы в ванных и на кухне - за это баксов 3 или пять мы ему даем. Я считаю, это прививает определенное уважительное отношение к деньгам. Он знает, что если хочет купить 40-долларовую игру для плейстейшн (двадцать пятую по счету), ему много что придется сделать. И он достаточно разумно относится к деньгам. Не "сидит" на них, но и покупает только вещи, которые ему действительно хочется. Делает выбор - готов ли он расстаться с определенной суммой, которую заработал. Он хотел газеты разносить - но я была против, потому что с нашей погодой он бы в снегу сгинул где-нить зимой :)) поэтому нужно было ему дать другую возможность заработать на какие-то свои расходы, все-таки мальчику уже двенадцатый год.

Мне после этого рассказа стало понятно, откуда у нас (у русских) взялось это выражение "итальянский стиль отношений в семье" (когда все кричат) :-) :-)

Не знаю, мне это нравится, это и в самом деле прививает нормальное отношение к деньгам и к собственному труду, а это очень важно.

И что тебе это дало??? Мне лично не платили, просто прессовали, что "мы столько лет за тебя платим, и что, все бросить?" , а результата ноль...

Мне очень нравилось, как мои родителя меня в этом смысле воспитывали. На меня было возложена довольно много домашних обязанностей начиная от покупки ВСЕХ продуктов и кончая ежедневной легкой уборки и помощи папе в большой уборке. Но мне именно ЗА ЭТО не платили, а настраивали, что я должна трудиться :-) Но у меня всегда были карманные деньги. Т.е. деньги, выдаваемые на продукты, были в моем распоряжении - я могла оттуда потратить столько, сколько хочу - мама не контролировала особо. Я должна была ставить родителей в известность о всех тратах больше 50 копеек. Так родители считали, что они прививают мне правильное отношение к деньгам и умение делать покупки. Но я была вообще-то сознательным ребенком :-)

стучать на родителей,
 

которые бьют или издеваются очень даже морально. И для общества полезно.

Делюсь
 

Телефоны полуторогодовалой давности, но не думаю, что они изменились.

Мать и дитя 105-20-96, 105-21-12

Медэкспресс 967-12-12

Здоровое поколение 952-02-52

МЭДЭП 143-63-43

ОАО "Медицина" 250-99-00


СТоит вызов такой скорой 100-200$ по Москве, но в дальнее Подмосковье они не едут (полтора года назад специально обзванивала и узнавала на случай чего). А в ближнее Подмосковье расценки были 300-500$.

Италия
 

На Севере помогают купить собственное жилье, но не в одном доме. Хотя мама любит навещать сына или дочь.

И мне ни разу не говорили - а я сменила врачей 10 из-за переездов. Наоборот, когда я в госпитале лежала с годовалой дочкой, как только я сказала. что кормлю грудью - сразу привезли большую кровать, что б спать вместе. Когда я там же заказывала обед по телефону, у меня специально уточняли, кому я сириал с молоком заказываю - если ребенку, то они могут дать только формулу, молоко ей еще нельзя. В полтора педиатр настоятельно рекомендовал продолжать кормить грудью.

Самое смешное, что
 

канадская модель медицины содрана с английской, правда с местными добавлениями.
А про Кембридж и Оксфорд, я до сих пор питаю уважение к их выпускникам. Мои дети там все-таки учиться не будут,хотя, кто знает:))

Нет, я про Эдмонтон.
 

В Ванкувере тоже неплохо с автобусами было:))

Никто еще моего сына не учил стучать на родителей:))
 

Все уроки ограничиваются школьными рамками.
Меня лично это гораздо больше устраивает, чем бесконечный мордобой:((

Согласна (-)
 

веселын расценки :-)(-)

Оль, я же не говорю, что это хорошо или плохо, просто Юля написала "нам же не платили", и я про себя вспомнила. Мне это дало приличную компенсацию за те моральные унижения, которые я испытывала, таскаясь в эту школу, я ее просто ненавидела. Родители мне говорили что-то типа "раз начал дело, нельзя его бросать" и все в таком духе. Но мне кажется, они были неправы - нужно было дать мне ее бросить. Это, видимо, лично им очень хотелось, чтобы дочка закончила музыкальную школу :-)

Гуляют, но не выгуливают :))
 

Тут тоже лет после 5-6 гуляют (в деревне, понятно, в городе нет). До года спят у дома в коляске. Но вот в промежутке 1-5 (мой размерчик :)), в отличии от россии почти никто не выгуливает детей часами (моей сестренк лет до 7 в любую погоду гуляла минимум 6 часов в день - это было железно). Вне городского центра площадки почти всегда пустые. Ну разве в выходной день пап с детьми выгонят.. :))

Я говорю это не голословно,я счас на практике
 

в садике и все происходит на моих глазах.мама дала альведон под ее личную ответственность.кетчуп начинают просить за столом все если ест один.

Я тоже считаю это не правильно, особенно когда это делается фанатично. Как то сын сказал, что другим денежки дают за то и то, тогда папик ему, о'кей заплатил ему, а потом когда кушать садились папа ему, плати, для тебя же варили и продукты денег стоят! Так что, вопрос сам собой отпал, платить или нет за помощь в доме!
и за отметки какую то сумму раз в полгода я не считаю, что это много!

Ладно бог с ним с альведоном :-) Хотя... может стоит уточнить у заведующей? потому что кажется это правила такие не давать лекарства. Может стоит персонал проинформировать на будущее?

С кетчупом мне кажется все решается просто, идете к повару и говорите: моему кетчуп не давать, аллергия, касный и ЧЕШЕТСЯ ДО КРОВИ! Повар заносит в список, у нашего по крайней мере есть такой на стене в кухне... не знаю.. Может у нас не как везде потому что у заведующей сын аллергик. Со всеми аллрегиями очень строго. Всем за столом дают, Илюхе на дают. есть дети которым молоко не дают, есть те которым макароны не дают и прочее... аллергиков в нашем саду много и и джети учатся что им нельзя то и это, а другим что-то еще нельзя.

Если вас не слушают и дают кетчуп не смотря на вашу просьбу то надо настаивать, может жаловаться. Вы с заведующей и поваром об этом говорили? Может воспитателям сказать это одно, а в специальный список занести совсем другое.
К аллергиям тут привычны и если требования не чрезмерные то их обычно выплоняют.

В онтарио платят, но сумма зависит от дохода. Вычитают до выдачи зарплаты.

Дело в том, что почти у всех
 

дома на задних дворах есть мини-площадки, горки и качели - железно. Вот они и не выгуливают - выпускают детей во двор и все:))

А в колясках выгуливать - это да, это только я такая ненормальная была:))

Согласна! По статистическим данным транспортные общественные средства стоят на первом месте в качестве источника разных зараз, в чём сама неоднократно убедилась:(( Стоило прокатиться пару раз как обязательно подхватывали какой-нибудь вирус:((

Хе :-)А в Латвии в начальных школах предмет недавно появился который практически так и называется - стукачество:) И никто кстати ничего криминального в этом не видит, а наоборот. Как раз детей учат различать ЧТО следует доносить,а чтО настоящим ябидничесвом считается. Так что смотря КАК на эту проблему посмотреть...я вот ведь тоже НАСТУЧАЛА на Катиного отца тогда по большому счёту...

Немцы считают что 70% безприступности в Германии принадлежат именно строгой бдительности общественности которая с детства воспитанна так. По своей периодически всплывающей работе знаю что каждый желющий может активно посотрудничать с секретными органами и за это неплохо платят. Обычно бабушки на это охотно соглашаются. Не подумай тольк что я тоже таким образом подрабатываю:))

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

А я даже не знаю...палка о двух концах получается...мне тоже не очень нравятся товарно-денежные отношения, неужели нельзя найти другой способ поощрения???


Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Эх,весь топ перечитала и столько всяким мыслей...в один момент испугалась что топик не в то русло поплыл и отступил от темы автора, но наверное надо всё обсудить касаясь такой серьёзной темы, хотя вроде как медицина с воспитанием мало взаимосвязанна...и ещё одна фраза всё время в голове вертится :-) - ХОРОШО ВСЕГДА ТАМ ГДЕ НАС НЕТ! :-)

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Соглашусь с Ольгой насчёт трепетного подхода к детскому питанию - очевидно это чисто <b>форумская </b>тенденция, а никак Ань, не "совковская". Прожив в Германии почти пять лет я всегда приятно удивлялась встречая похожих на себя мам (чаще это были датчанки)которые кормили грудью по максиму (до 2-2,5 лет)и прикорм как можно позже вводили. А процессе бессед выяснялось, что они также львиную долю информации черпают из инета и подобных мамских форумов :-) Это Ань, от продвинутости зависит чтоли, высокоинтелектуальности... пардон за деферамбы нам самим :)), но мне очень понравилась фраза Катрин Денев в одном интерьвю, что: "Чем дольше женщина кормит грудью своего ребёнка, тем она высокобразованнее является" :-)


А вот сопли:((...меня тоже раздрожают и я не сразу поняла удивление нашей воспиталки когда пару дней Беатка из-за соплей в сад не ходила. Наша Анна-Лене искренне была шокированна что из-за такой ерунды я не водила деть в садик...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Классно! :) А сынишка у тебя хороший растёт если так изложил всё...в подобном рапорте вижу больше положительного чем отрицательнго...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

> Все равно детей нельзя этому учить. Это дол <BR>
> окружающих и учителей.


Оль, а откуда окружающие берутся??? Они из детей и вырастают :-)Если с детства будет пОфигу что кто-то кого-то где-то бьёт, то и во взрослой жизни человек будет так относиться, разве не так? У нас большая часть населения в бывшем совке такая и выросла:((... У меня дедушка умер на улице средь бела дня возле хлебного магазина, а можно было успеть его откачать (инфаркт) если бы не всем пофигу было, валяется - значит алкаш :((...

Тоже согласна! :)...а если бы мои подобное мне заявили я бы сказала, что пускай вызывает себе полицию, время потом всё равно докажет кто был прав :)...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Сна никогда много не бывает! Нам бы по стольку спать :( Нам пока три года, а спим всего 10-ть часов в сутки:(( и никакие успокаивающие,расслабляющ� �е средства не помогают:((...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

> Вобщем,это вообще массовый психоз - <BR>
> оддерживать детей материально до могилы.Нехило, <BR>
> да?:-) <BR>
<BR>

И правда нехило! :-) Завидно даже становится:)) В Германии редко такие семьи встретишь, хотя тоже часто строят доппельхаусы - дома для двух семей. Но увы большинство стариков всёже с бОльшим удовольствием переезжают в сеньёренхаймы - дома пристарелых и там себя растрачивают, а не с фанатизмом на внуков и детей...

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

В Германии дети со школьного возраста самостоятельно гуляют. До лет 6-7 всегда в сопровождении взрослых, но есть разумеется стайки из многодетных семей где за 1,5-2х леткой старшие присматривают (обычно с ирака, турецкие дети)и никто на них не стучит. В доме одного ребёнка до 12-ти лет оставлять запрещенно законом. По выходным, да и не только (особенно в послеобеденное время)все детские площадки усыпанны папшами,мамашами, бабушками-дедушками с детьми, толкьо они гуляют максимум 45 минут. Я в отличае от них в прохладное время года минимум час,максимум два, а летом 3-4 часа точно.

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Воспитание в Германии
 

Всецело о воспитании в этой стране сказать не смогу,т.к. свой пятилетний стаж считаю недостаточным для серьёзной критики, особенно что касается школ и образования. Моё мнение, что пока сам на своей шкуре не испытал - судить строго лучше не берись.

Итак про минусы, что меня бесит :-) Раздражает -что детям не прививают элементарны правил приличия! :( Каждый раз выходя из подъезда, сада, магазина, да любого общественного места меня чуть ли не сносят с ног вместе с коляской :-( И о том что сперва следовало бы пропустить выходящего, а уж потом самому вваливаться приходится или стрОго говорить мне самой или ждать пока сообразят т.к. проход им загорожен коляской. Умудряются порой даже в лифт заскочить и жаться по углам корча недовольные лица пока я выйду из него:((( Нормальные дети??? :)... Несколько раз делала замечания, но поняла что БЕСПОЛЕЗНО! Всё сидит в воспитании и я для них просто злая посторонняя тётя которая непонятно чего от них требует. Не удержалась однажды даже вполне ызрослому юноше сделала замечание, что не в туалет же спешит? Но он не сразу понял и ещё переспросил причём тут туалет???... Вобщем с этикетом и правилами приличия среди молодёжи в Германии напряжёнка:((( Ещё не нравится <b>что</b> с воспитателями, учителями да и вообще со всеми взрослыми дети на ТЫ! <b>Что</b> первый день в саду и в школе (кроме первоклашек)это не особый день,а как и все остальные и никто никаких цветов учителям,воспитателям не дарит, никакой парадной одежды и ощущения того,что начался новый необычный этап в жизни ребёнка. <b>Что</b> никакого уважения к старшим не прививается, моя трёх летка в порыве может запроста замахнутся на воспиталку, я была в шоке увидев такое, а у них нормально:(( ...
<b>Что</b> зачем вы уже учите ребёнка писать и читать?! В школе ей будет не интересно!(замечание нашей воспитательницы) ... А в школе не задают домашних заданий. Если ты не дал списать товарищу, то какой же ты товарищь если отказываешься помочь??? Вообще к учёбе здесь странно относятся и абсолютно не огорчаются что немецкие дети на европейских "олимпиадах" по математике, физике занимают последние места. КАК общество всёже с такой постановкой образования добилось немалых успехов в развитии остаётся загадкой, а сами немцы на мой подобный вопрос отвечают, что если надо будет мы позовём умных ин. специалистов которые за нас сделают что надо...дети по их мнеию должны ИГРАТЬ! Сама сторонница игрового развития, НО не всё же время они только играть и развлекаться должны моё ИМХО.

Про плюсы (+)
 

<b>Что</b> нравится. Нравится что в этой стране детям действительно очень много внимания уделяется и их жизнь максимально обезопасена и сделанна комфортной. <b>Что</b> есть организации которые серьёзно занимаются детскими проблемами, т.е. есть возможность подросткам куда обратиться со своими проблемами - детские психологи,группы поддержки. <b>Что</b> в школах очень рано объясняют о физической зрелости и последсвиях половой жизни, как максимально обезопасить свой секс и избежать нежелательно беременности. Какие пили лучше принимать в определённом возрасте, вообще все вопросы на эту тему обсуждаются в школе открыто. <b>Что</b> также как и в Голандии не лишают возможности попробывать самим зарабатывать деньги. Карманные деньги в Германии родителями должны выдаваться обязательно,но сумма не установленна принципиально. Пособие на детей выплачиваются всем родителям до 28-ми лет ребёнкиных :) если деть учится и не работает.

Нравится <b>что</b> детям в саду прививают вкус к "здоровой" пище. Моя Беатка раньше ни за что не есла сырые овощи - капусту, морковь, редьку. Пожалуй огурец зелёный единственно что она ела и из фруктов - яблоки, груши. Сейчас она трескает все выше перечисленные овощи и разные фпукты,и мало того,она просит их давать с собой в сад (в саду не кормят, каждый деть приносит завтрак с собой). Сперва я находила эту идею дурацкой - мол КАК не кормят? Каждый разное приносит и ест в углу (именно в углу, когда захочет может открыть свой рюкзачок и покушать - вот эти минусы отсудствия правил этикета :-( о которых я уже написал выше) Но зато в случае чего-то - отравления или поносая не грешу на сад, всегда зню что виновата сама.

Если вспомню ещё что-то то обязательно напишу. Про медицину не хочу начинать новых дебатов, считаю это отдельной тмой.



Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

девочки, скажите, а в других странах бабушки-дедушки опекают молодых родителей? помогают растить деток (своих внуков)? забирают их на выходные или если маме надо куда то съездить? как вообще складываются отношения внуки-бабушки?


Марина [Артур 18.02.94 и Тимур 25.08.02]

Я тесно не общалась с коренными жителями, но из того, что видела... нет, конечно, такой вовлеченности бабушек в выращивание детей, как в России, в Европе нет. Обычно бабушки проводят время с внуками себе в удовольствие, могут и выходные посидеть или просто если надо, но это - исключение, не правило, т.е. такого, как в России (чтобы мама работала, а бабушка full time сидела с внуком) - нету.

Когда жили в России - то и дело в садик не ходили
 

из-за всяких простуд. В Штатах же - тьфу тьфу тьфу - ребенок практически не болеет :) На сопли никакого внимания не обращаем, в школу не идет только тогда, когда подцепит грипп (что было два раза за пять лет) и температура 38. В прошлом году пропустил из-за болезни 2 (!) дня школы за год. В позапрошлом - то же самое. Когда я читаю о том, сколько дети в России болеют - я искренне не понимаю - на самом деле что ли НАСТОЛЬКО больше болеют? и почему тогда?? тут детей намного легче одевают, с голыми ножками в мороз могут тащить в магазин, карситы везде на полу стоят на сквозняках с младенцами, в кафе, например.. с недельными малышами на шоппинг тащатся :) и всяких простуд, аллергий, диатезов тут меньше.. мне очень это интересно.. Действительно ли в России болеют больше, и почему, или просто такая разница в ментальности - то, из-за чего ребенка сажают дома или кладут в кровать (сопли, например или небольшая температурка) - тут просто не считается за болезнь.

В самом деле трудно говорить об этом когда мало прожил и тесно не общался с местными жителями. Я думаю что это зависит от взаимоотношений в семье, т.е. как и везде. Возможно разница больше в тОм, что сам уровень жизни позволяет не эксплуатировать своих родителей, а нанимать нянь. А то что бабушки и дедушки с внуками чаще в своё удовольствие только проводят время, так в этом я лично вижу только большой плюс.

Моя подруга немка (занимавшая довольно высокую должность)два года полностью обходилась только помощью своих родителей пенсионеров. Сама видела сына Очень редко, даже не каждый выходной. Сейчас родила второго мальчишку и наняла няню. Дедушку с бабушкой решила отпустить в отпуск, заказала турне интересное в Японию, а они обиделись :-) Ну как же без них - когда сейчас мол самое тяжёлое время, они тАк нужны старшему :) Так что всё индивидуально в каждой семье.

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm " target=_blank>Майчата-зайчата-2002</a>


<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

такое бывает (в смысле полная вовлеченность бабушек)
 

крайне редко. И в случаях, когда, например, забеременала девочка-подросток и ребенка решили оставить. Или мама-одиночка, живущая в непосредственной близости от родителей. В большинстве же случаев люди заводят детей сознательно, рассчитывая на свои силы, никто не заводит детей с рассчетом что бабушки прибегут и возьмут проблемы на себя. Только в случаях инфантильных браков. У меня довольно много знакомых пар - профессионалы, хорошо зарабатывают, стоят на своих ногах. Заводят детей - мама берет месяца три отпуск на работе, или папа, потом либо нанимают няню, либо хороший частный day-care (т.е. та же няня только у нее на дому и там не один, а 2-4 младенца у нее). Бабушек-дедушек напрягать никому в голову не приходит, к ним возят детей с визитом, или те приходят. У старшего поколения своя активная жизнь, обычно, они приходят водят детей в зоопарк, в кафе, пообщаться в удовольствие.

Подруга которая живёт во Франции имеет очень хороших местных бабушку и дедушку, но недовольна тем что в семью они часто влезают с различными советами! Сама я считаю, что бабушка это не детский сад, у бабушек должна быть своя жизнь, бассейны, мероприятия, концерты и т.д. Знаю, что моей маме в удовольствие с внуком(ой) побыть, но это каждому своё.

Я считаю, что мне ни кто ничего не должен, поэтому обид нет!

Мне кажется, как чаще всего бывает с семейными отношениями, стереотипы не всегда оказываются верными. По крайней мере, традиционный стереотип американской бабушки - это женщина, которая видит своих внуков два раза в год, и не знает, как их при этом развлечь потому что едва с ними знакома. А стереотипная мексиканская бабушка буквально растит внуков, чуть ли не больше, чем мама. При этом все знакомые мексиканцы говорят, что лучше "типичная американская", а все знакомые американцы хотят себе типичных мексиканских бабушек.

В то же время, у нас есть друзья, пара - мексиканка и американец. У них недавно дочка родилась. Ее родители еще довольно молодые, очень много работают, живут на другом краю города, и внучку видели буквально считанные разы. А его мама приехала из Нью Йорка специально помогать с внучкой, привезла для нее три чемодана подарков, живет с ними уже три месяца и уезжать восвояси совершенно не собирается.

не поняла,
 

вы не просто налоги платите, а оговариваете, что это на медицину? Где такое в Онтарио?

В Мексике на меня произвело впечатление, насколько детям ВООБЩЕ ничего не запрещают. По-моему, в России запрещают намного меньше, чем в Штатах. Но и американцы просто фигеют, видя насколько все можно мексиканским детям. Если ребенок хочет скатываться кувырком с работающего эскалатора или ехать лежа на ступеньке - пожалуйста! Носиться в метро из конца в конец вагона с громкими воплями, сшибая пассажиров - сколько угодно. Съесть килограмм конфет - да ради бога! Даже если ребенок делает что-то совсем опасное для жизни, ему не говорят "нельзя", а просто удерживают силой. Про десятилетних детей говорят как про годовалых: "Ему же не объяснишь! Он же не понимает, что такое "нельзя"!"

В общественных местах, в которых легко потеряться - в зоопарке, в аэропорту, в парке развлечений - детей водят на поводке. Привязывают специальным ремешком за руку или за пояс. Больших детей, восьми-, десятилетних, не трехлеток!

Детей очень принято брать с собой на работу. Делают это и мамы, и папы в равной степени (мексиканцы вообще придают ОЧЕНЬ большое значение участию отца в воспитании ребенка). Дети ездят на переднем сиденьи рядом с папой-таксистом (или мамой-таксисткой). На рынке бывает трудно пройти из-за малышей в ходунках. Я видела полицейского, патрулирувавшего улицу за руку с пятилетней дочкой, младенцев в люльках в фаст-фудных ресторанах под прилавком, а один раз - в турагентстве прямо рядом с маминым рабочим столом. Няни и домработницы часто приходят со своими детьми. Также как и водопроводчики и электрики. У нас в доме воскресный консьерж регулярно приходит с четырехлетней дочкой.

В то же время, дети и сами ОЧЕНЬ рано начинают работать. У нашей знакомой был скандал с домработницей из-за того, что домработница стала приводить с собой девятилетнюю дочку, и давать ей работу: помыть пол, развесить вещи из стиральной машины. Знакомая, естественно, не мексиканка:) На мебельном рынке, где мы заказываем мебель в столярных мастерских, дети помладше просто копошатся в стружках, а восьмилетки уже могут что-то шкурить или красить. Я знаю несколько семей, в которых взяли в качестве нянь с проживанием четырнадцатилетних девочек из деревни. Я даже видела как-то раз сварщика лет двенадцати! Моя подруга видела пятиклассниц-экскурсоводов в одном старинном дворце; дети работали за чаевые.

Работают, причем помногу, даже дети из вполне благополучных, не бедных семей. В супермаркетах раскладывают покупки по пакетам ученики частных школ. Супермаркеты заключают договора со школами-секундариями (с 6-го по 10-й класс) , и детей на работу привозит школьный автобус, а родители забирают вечером прямо из магазина. В школе обычно две смены, младшие дети учатся утром, а работают вечером, а старшие учатся вечером, а работают утром. Причем, берут работать не всех детей, а только тех, кто хорошо учится. Если успеваемость падает, могут и уволить.

Дети часто очень рано бросают школу ради работы. Секретарша на работе моего мужа бросила школу (частную!) после седьмого класса потому что ей "надоело учиться", и очень удивлялась, когда я ей сказала, что в России такое практически невозможно. При этом очень распространены вечерние школы para trabajadores, для работающих. Даже начальные школы бывают в таком вечернем варианте! Уровень образования в Мексике - сами понимаете какой:(

Я, кстати, не считаю Нью Йорк отвратительным. Я его очень люблю, прожила в нем три счастливейших и интереснейших года. Но город абсолютно не child friendly. Правда, знакомые американцы (нью-йоркцы) говорят, что есть у этого города и для детей свои плюсы: в Нью Йорке дети не живут на заднем сиденьи машины, как обсуждается ниже. Дети с одиннадцати-двенадцати лет уже вовсю самомтоятельно пользуются общественным транспортом. Я даже знаю семью, в которой шестилетняя дочка ездила в школу одна на такси (родители договорились с таксистом, который за ней каждый день приезжал)!

У нас в Крылатском группа Монтенсори (полного дня) в саду 1515 стоит 2 000 рублей в месяц. А вот мы были в гимназических группах, что дороже 4 500 где-то.

Во как интересно! А мне знакомые американцы с сожалением рассказывали, что в Америке нет ни музыкальных школ, ни художественных как класса. Только частные уроки или кружки. Неужели все-таки есть?

есть, конечно. и танцевальные, и школа игры на гитаре :)
 

не знаю, что подразумевается под кружком или школой - в чем большая разница?

Нет, действительно, больше болеют. Я думаю, это связано с особенностями климата и экологии. Мой ребенок, как пошел в школу, болеет очень часто. Это не просто сопли. Это начинаются сопли, на следующий день слабый кашель, на третий день сильный кашель и температура 38-39. Постоянно цепляет вирусы. И если в первый день проигнорировать сопли и не начать интенсивно лечить, то непременно будет сильная болезнь. И даже , если начать лечить, вероятность проскочить невелика.
А заграницей я тоже совершенно спокойно с ней везде мотаюсь, езжу общественным транспортом, утомляю по полной программе, а она только цветет:) Меньше там заразы в принципе:)

в смысле - другой? у него и так все есть.
 

чем его еще поощрять, даже и не знаю :) а самому подзаработать ему нравится. Он себя более взрослым и ответственным ощущает. И еще раз - есть дела, в которых нужно его участие, и ему ничего за это не обрыбливается :) сумки из машины перетаскать - мужское дело, его, постирать свою одежду - тоже его дело. В комнате порядок поддерживать. Но машину мыть - это за денюшку :)

Ну Вы должны помнить классическую советскую музыкальную школу. Они и сейчас такие. Где все очень серьезно. Академическое образование. Много предметов кроме специальности. Экзамены, зачеты, переходы в следующий класс. Многочасовые уроки.

вот я и удивляюсь - потому что где мы живем (
 

северная часть США) климат практически Российский, только тут еще более сыро (великие озера).

Метро это микробы лишние

помню :) с ужасом (-)
 

Я тоже:) Но музицировать в итоге они учат прилично, согласитесь.
Вот что - то такое, подобное этим школам, в Штатах есть? Где настрой сразу на профессиональное, а не любительское обучение?