Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Русские иконы и их ценность (http://jetem.ru/showthread.php?t=24410)

Katiko 09.03.2005 13:43

ну наверное
 
вопрос стоит так - объективно ли хорошая эта картина, по талантливости исполнения, оригинальности манеры.

а ведь могут интерес представлять и не самые удачные работы, но интересного с точки зрения коллекционирования и вложения средств работы - ну например какого-нить Рубенса или Ван Дейка - хоть чего там черканул удачно-не удачно всегда купят и дорого.

Елена Д-ова 09.03.2005 13:51

Вот когда вы росли, икон и было по одной. Потому как ДО этого прошла борьба с "опиумом для народа". А вот в нормальнйо русской избе начала 20-го века одной иконы не могло быть по определению.

Козля 09.03.2005 15:54

Насколько я знаю, все-таки от имени мастера зависит многое:) Но еще есть такие вещи, как исторический период, сюжет (например, нехарактерный для данного периода), необычная манера письма и т.д. и т.п. Жаль, среди нас нет искусствоведов, рассказали бы:( Я-то рассуждаю на уровне институтского курса истории искусств:) Ну, т.е., например, если у вас вдруг оказалась картина кисти русского живопсца, например...ну не знаю...16 века (!!!), наверняка, она будет стОить нереальных денег, потому что в России до конца 17 века (и даже позже) со светской живописью вообще большая напряженка была:)

Briz 09.03.2005 17:22

по какому определению? Ни я, ни Вы там не были.

ОРЗ 09.03.2005 20:06

Иконы еще ценятся по школам письма, например строгановское письмо считается дастаточно редким, сюжет тоже может быть не стандартным, с клеймами (это маленькие картинки по краям) или без, тоже учитывается, и.т.д. так что оценить все равно надо в антикварном. а лучше в нескольких,чтоб не обманули.

Лина 09.03.2005 21:08

Когда я работала в музее,то нам приносили большое колличество икон на продажу.Так вот средней руки искусствовед на глазок (без всяких экспертиз)обязан определить "возраст"иконы,школу,регион ,оценить стоимость.Что мы и делали.Ничего тут сложного нет.Естественно для специалиста в этой области.

Конька 09.03.2005 21:44

Ну и тема. Заслуживает трактата страниц на 200. Если такой трактат был бы написан мной, то вот его краткий конспект.

1) Все древнерусские иконы до 17-го века включительно обладают исторической и художественной ценностью и подлежат (кажется; раньше точно подлежали) обязательной регистрации в Министерстве культуры

2) Практически все иконы 18-го - первой половины 19-го века обладают определенной исторической ценностью, их собирают музеи, они всегда написаны вручную; они практически всегда имеют какую-то существенную денежную ценность.

3) Как и с любой другой живописью, большое значение при оценке иконы имеет не только датировка, но и авторство, школа (столичная или провинциальная), художественное качество. Также имеет значение конфессия - официальное православие или старообрядческое. И использование иконы - церковная или домашняя (домашние иконы намного дешевле).

4) С середины 19-го века появились в бооооольшом количестве иконы, изготавливаемые промышленным образом. В России появились так называемые "ювелирные фирмы", изготавливавшие в массовых количествах иконы и церковную утварь. Поэтому цены на иконы этого периода в несколько раз ниже, чем на более ранние. Обычная для этого времени "городская" икона состояла из позолоченного-посеребренного жестяного оклада, часто вычурного и многослойного, но отштампованного на металлобрабатывающем станке. А под окладом и вообще ничего не было. Только лицо и руки, напечатанные типографским способом и поверху раскрашенные масляной краской, были подложены. Такие иконы полностью вытеснили написанные от руки примерно к 60-м-70-м годам 19-го века в среде дворян, купцов и даже мещан и рабочих. Ценность "городских" икон часто определяется материалом, из которого сделан оклад: серебряные оклады, естественно, ценятся дороже жестяных посеребренных.

5) ТОлько в деревнях, особенно в старообрядческих регионах, сохранялась в это время "домашняя" иконопись. Обычно это были иконы самого низкого художественного качества. Писали их часто люди, имевшие довольно смутное представление о канонах, поэтому каноны часто оказываются перепутаны.

6) Ручная иконопись в конце 19-го - первой половине 20-го века сохранялась в основном в качестве настенной, монументальной живописи. Большинство провинциальных богомазов в это время расписывали стены, а не деревянные доски. Только самые важные церкви и соборы были полностью украшены написанными вручную иконами. В таких случаях написание икон заказывали известным художникам; понятно, что такие иконы - те же авторские произведения живописи.

7) Нередко в книгах и журналах 70-х-80-х годов читаешь о баснословных ценах на сравнительно нестарые русские иконы. Однако, с тех пор цены на русские иконы значительно упали. Западный рынок в 80-е годы советские подпольные антиквары наводнили огромным количеством безукоризненно сделанных фальшивок. В 80-е и начале 90-х годов прокатилось несколько огромных скандалов, связанных с продажей фальшивых произведения русского искусства через аукционный дом Сотбис. С тех пор появилось недоверие к иконам среди коллекционеров, и цены на них сильно упали. Поэтому сверяться с ценами в аукционных каталогах 80-х и даже 90-х годов большого смысла не имеет, а торги по русскому искусству в наше время достаточно редки.

Конька 09.03.2005 21:53

У нас в институте был преподаватель по реставрации, который говорил, что историк искусства, занимающийся древнерусским искусством, обязан уметь определять возраст древнерусской иконы (до 17-го века) наощупь, не глядя, по обратной стороне: по типу доски.

Правда, я не совсе поняла кто такой "искусствовед средней руки" и что значит "без всякой экспертизы": я работала в музее на экспертизе (младшим помощником младшего дворника: подай-принеси) и вынесла из этого следующую информацию:
далеко не каждый человек с искусствоведческим образованием и даже с опытом музейной работы может быть экспертом; взгляд эксперта - это и есть экспертиза; эксперты работающие в системе Министерства Культуры, категорически не имеют права давать сведений о денежной стоимости предметов искусства.

Конька 09.03.2005 21:56

Ну почему же нет искусствоведов:)

Конька 09.03.2005 22:09

Пример из жизни: В Венеции на протяжении второй половины 18-го и всего 19-го века работали тысячи художников, которые писали картины и рисовали рисунки для продажи туристам-путешественникам, совершавшим Grand Tour. Все эти художники работали в очень сходной манере; изображали они обычно архитектурные памятники Венеции и 2-3 живописных природных местечка. Картин таких были написаны десчятки тысяч, и тысячи их дошли до наших дней во всевозможных коллекциях. Их художественное качество обычно очень низко. Большинство художественных музеев имеет 2-3-10 экземпляров этого рода живописи и в бОльшем количестве не нуждается. Когда такие картины попадают на экспертизу (буквально каждый день), их владельцам говорят, что картина исторической и художественной ценности не имеет.

Критерий для определения художественной ценности один: художественное качество. Это поняти е включает в себя колорит, качество рисунка, композицию, свежесть идеи и т.п.

Кроме понятия "Хужожественная ценность", существует еще и понятие "историческая ценность": авторство, обстоятельства, при которых создано прозведение, дальнейшая история произведения (т.н. provenance) и т.п. Скажем, картина "массовой" венецианской живописи 19-го века, может представлять огромную историческую ценность, если она принадлежала известному человеку, купившему ее при совершении Grand Tour'a


Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger