И слава богу. Но демонстрации и всенародные референдумы были.

Слушайте, я не пойму, почему россияне киевлян уговоривают не болеть за Ющенко. Сейчас речь идет вообще не об этом: вопрос о честных выборах. Если будет переголосование, народ это устроит. Ющенко на заседании Рады этого и просит.

Т.е. так бы и сказали "хотим быть придатком Америки", а не трындели про "незалэжность" -- было бы понятно.

Если выступленяи Тимошенко - не нагнетание психоза, то я, наверное, Папа Римский:-)

Поддержу Стрелочку.
Настолько много против Я.
И то что показывают российские каналы, это просто отдельное г.

Я никогда не говорила, что дальше дачи не ездила. Я была в очень большом количестве городов России, в Казахстане (надеюсь не подумаете, что в санатории), в Белоруси, Украине, да где только не была. Вы считате, что если Вы чего-то обо мне не знаете, я обязательно должна, как на допросе, все о себе рассказать?

так это ж вас угораздило его выдвинуть... Раньше вы не знгали, что он - зек? А соратница Ю., которая, если не ошибаюсь, была в международном розыске - -это так, фигня...

Как не брал? А кто, блин, кредиты эти берет немерянные постоянно? Это на порядок больше денег.

Вы выше сказали, что в глубинке не бывали. А тепеь выясняется -- бывали. Вы уж как-то определитесь.

Лично меня этот вопрос никак не затронет, верите?;-) Сейчас я просто хочу справедливости. Вы разрешите мне этого хотеть?

Искренне удивляюсь, почему мои друзья из Липецка об этом не знают. Так же, как и из Свердловской области, с Дальнего востока, с Урала... Муж исколесисл всю глубинку вдоль и поперек, приезжает каждый раз, урепляясь в убеждении, что "кто хочет сделать дело - ищет средства, кто не хочет - причины".

Кредиты берет государство. Насколько я понимаю, ни один премьер своей волей этого не делает, таки вещи через парламент идут.
А вот деньги на предвыборную кампмнию -- это другое. И отчет за них - -совсем по другим каналам:-)

Я Российское телевид. не смотрю, у меня его просто нет. Я просто задумываюсь над вопросом: А дальше что? К чему это все приведет?

Мне кажется, что россияне здесь уговаривают киевлян быть спокойнее и понять, что "хрен редьки не слаще". К сожалению у нас в этом ооочень большой опыт, и под танки мы уже ложились и "свободу" свою отстаивали, и так этому радовались... А потом было до слез обидно понимать, что мы были для них расходным материалом в борьбе за власть и деньги.

Зависеть лучше от тех, кто сильнее и богаче, это
 

однозначно. При отсутствии-то выбора. А можно, конечно, искать свой путь, как Россия. Думая, что мы по-прежнему сверхдержава, а не сырьевой придаток с дешевой рабочей силой.

А если то, что происходило 21.11 -честные выборы, то дева Мария - я. :-)

Юридические основания его просьбюы? "Не меня выбрали", что ли?

Ага, материализовал:-)

Ну, если вы хотите этой "справедливости" (которая на самом дел для каждого своя) даже ценой крови - -ваше право.

Я действительно не была в Липецкой губернии, но я и в Древнем Риме не была. Значит, можно сделать вывод, что могу судить только о своих грядках и больше ни о чем? Очень логично. Поздравляю.

Только надо честно выдвигать этот тезис в своей предвыборной программе, не находите? Гладишь и разрыв бы был совсем другой:-)

Мы знали. Мы не знали, что нас уж вовсе за овец считают. Тимошенко честно свои деньги заработала. Она еще и в тюрьме пару недель сидела - ее Кучма посадил.

Не поняла.

да, но их меньшинство, почему читайте чуть выше мой пост
 

а меньшинство подчинятеся большинству. И дело не в Ю или в Я по существу, а в том, что из нас сделали идиотов, понимаете, обвели вокруг пальца. НАМ НЕ ДАЛИ ВЫБРАТЬ!!!!!!! вот в чем все дело. А доводы "Америка не признала, Европа не признала" никто и не приводит, как основные доказательства. Существуют признанные факты нарушений хода выборов, вот по ним и аппелируют. Да толку то что? Власть говорит, выборы действительны, нарушения мелкие и незначительные.

Угу, бизнесвумен... Сколько она там украла-то газу?

История не имеет сослагательного наклонения (с) Неизвестно, как бы оно было. А тут приблизительно известно, как будет:-( Ну не хочу я жить по понятиям, меня вполне устроит по закону.

Не доказано. Понимаете, не доказано, кого за кого большинство, за кого - -меньшинство. Довод "Я и мои знакомые" -- не работает. У меня нет никаких данных, кроме официальных. Будут другие, признанные судом, например, будут основания для разговора.

Между нами, дурили вас довольно давно. Почему вы заметили это только вчера?

Так выборы-то сфальсифицированы, нарушения - колоссальные. Притом какая была пропаганда. Один канал только - пятый - правду говорил, а он только 30% населения доступен. Интер и 1+1 (национальные) такое гнали. А как запугивали!!

Елена Д., вы что не знаете, как выдвигают провластного кандидата
 

от народа в этом случае, по-моему ничего не зависит. Да и у вас тоже такое было. Только вам повезло больше, Путин не Янукович...

А Вы что, сами голоса считали?

Ну, референдум -- это на защита БД:-)

это не только довод америки - это еще и большинство украинского народа так считают, а сослалась я на Америку потому что Америка демократическая страна и её взгляд - это взгляд независимого наблюдателя... если Америка и Европа прекратят с нами всяческие контакты (а они уже на это намекнули, если выборы у нас будут недемократическими) мы окажемся изолированными от всего мира, а мне бы этого не хотелось..

Я - нет, не выдвигала. и Юлю чмырят уже 10 лет. Почему-то мне кажется, что если бы было за что, давно бы уже посадили, она власти много крови попортили. И, напомню, в международный розыск её Россия объявила. Напоминать, на чьей стороне Путин???

У вас была графа "против всех". Насколько я помню результаты выборов - ею воспользвались несколкьо процентов. Остальные предпочли выбирать "меньшее зло"....

У нас люди - миролюбивые и добродушные. Но уж достали до печенок. И такой лидер, как Юля - нам нужен.

Опять 25: правду говорит только тот канал, который говорит то же, что и я. Это --демократия????

Я про деньги:-) Просто Ю. 2 года предоставлял бездефицитный бюджет, когда был премьером, соответственно, в это время страна денег не занимала. Больше такого не было, и Вы наверняка про это не знаете, Вам такого не расскажут и не покажут. Это про кредиты. А про предвыборную кампанию - какая разница, кто деньги даёт, всё равно захочет вернуть и с процентами.

Зачем? Чтобы пойти на баррикады за чужие деньги? Ну-ну...

Насчет "честно заработала" - есть другое мнение:-)

Оспорены результаты голосования более, чем по 2 тысячам (!!!) избирательных участков. Ну Вы всё-таки не верите, насколько это грубо и бесстыдно всё проделывалось:-(((

Так на Майдане как-то все спокойны, песни хорошие поют. Светло там.

"Верю - -не верю" - -в большой политике не аргумент. А сейчас Украиной играют, как пешкой на геополитической доске. И если "друзьям Ю." будет надо -- устроят вам Косово на ровно месте.

Все правильно. Но все равно бывают в истории
 

страны моменты, когда остаться в стороне - это значит поступить против совести. Гораздо обиднее сознавать, что ты стал апатичным и безразличным ко всему, как это произошло с большинством населения России. Обиднее, разумеется, тем, кто вообще способен в этих категориях мыслить.

так о чем и речь..
 

суда же не было.. а пока будет суд да дело Я инагурируют и все. Да нет механизма, позволяющего признать выборы недействительными. ВР, где можно при желании набрать кворум, не может, а Верховный суд - провластная структура. Куда еще обращаться?? Заметили давно, и первый тур выборов тоже был весьма напряженный, вы вообще знате как у нас голоса считали - считали, считали в открытом эфире - как только Ю совсем догнал Я, объявили перерыв, сначала техничский, который продлился аж 10 дней, обвинили во всем компьютерную систему, под это дело даже человека уволили,а потом все же признали Ю победителем с незначительным перевесом. Просто все все же до последнего дня верили, что справедливость восторжествует.

Оспорены кем? Кем подтверждена обоснованность возражений? Где документы, подтверждающие подтасовки?

Факты массовых нарушений на выборах зафиксированы. 1 млн. проголосовал дома. По крайней мере 700 тысяч - по открепительным талонам (одни и те же люди ездили в автобусах по стране и голосовали многократно за Я). Массово вбрасывали в урны пачки бюллетеней с проставленными крестиками за Я. Выдворяли наблюдателей. Отнимали камеры. В некоторых областях явка составила более 100 процентов избирателей.

Мы хотим, чтобы голоса подсчитали честно.

Андрей, и Вы туда же?:-( Никто и не скрывал особо: типа в Луганской области на абсолютно всех участках проголосовало от 104 до 107% избирателей, из них 30% на дому. Вам ещё не смешно???

Сижу, читаю и думаю.... Хохлы за Ющенко идут. А вот они хоть один день без России проживут? Без нашего газа? И без нашей лояльности по отношению к их приездам в Россию и работе здесь?
Кричать на площади проще всего, а вот результат-то в любом случае такой: их зависимость от нас.

P.S. Просьба не обвинять в национализме, так как я сам наполовину хохол.

Так я про то и говорю: чем митинги на Майдане собирать, на власть давить -- нужно готовить обонованны иск в суд. Почему Ю. этого не делает? Не потму ли, что доказательств нету и приходится "брать горлом"?

А Что инагурируюит. Вон в Литве президента отсранили. Решением суда и Я. отстранят, если будут достаточные основания.

ха.. в Донецкой области при 98% явке избирателей (такое только в советсские времена было) 98% за Я. это нормально? Это не явное и очевидно вранье. Ю просит признать недействительными результаты выборов в Луганской, Донецкой области и Донецке -вотчине Я, Результаты выборов по данным ЦИК разительно отличаются от всей картины по Украине, даже если брать для сравнения области, где только за Ю. Перевес Я всего в 3% - считайте сами, одни за Ю, другие против всех, а Я просто помогли. Это явно и непредвзято.

Спокойно, есть юридические процедуры и они выполнены.

Ющенко принес присягу Президента на внеочередном заседании Рады!!!

Ю принял присягу:)))))
http://www.korrespondent.net/data/main.html

Анонимный опрос населения - Екзит Пол (когда людей опрашивали на выходе и изб. участков) показал большой перевес Ю. Это тоже доказательство, помимо того, что я ниже перечислила, типа явка 104% избирателей (сам ЦИК прокололся!).

Да знали мы, что нас дурят, правильно все Мари_ написала про первый тур. Да и про остальное знали. Кучма - тот еще подарочек.

Ну, если при Ю. всё было так шоколажно, то почему реальный рост экономике начался только при Я.?

При чем тут Россия. Тоже мне. (-)

РЕзультаты экзит полз разных компаний различаются на десятки процентов в любую сторону. Каки выводы вообще можно делать на итх основаниях.

За "хохлов" отдельное спасибо.

вот мы и пришли к чему-то общему :))
 

да только пользы.. вы так думаете, я так думаю.. а что с этого. Нет в жизни правды. Вот только что наша Рада, вместо того, чтобы обсуждать фальсификации и что-то с этим делать, проприсягала на Библии Ющенко и на этом закрыли заседание. А люди стоят на улицах :((((.

С какого бодуна??? Рада решила нарушить собственную Конституцию?

Да мне и раньше не смешно было. Нарушения даже в Америке были, как отмечали все зарубежные наблюдатели. И что?

вот-вот..
 

Тогда почему на площадь, а не в суд???

Елена, почитайте http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=527208

Это называется - госпереворот:-(

А с того, что нынешний гарант в подполье ушел.

а чего вы решили, что мы собираемся жить без вас? :-) я например очень даже хочу дружить с вами ;-)

а вы собираетесь нам газ перекрыть, если мы сами (без вас) выберем себе президента? ;-)

Стрелочка не совсем так.
Но бокал вина я выпью за его здоровье:)))))

Они бывают "незначительными" и "техническими", а бывают "вопиющими" и "спланированными". А вот что дальше, действительно, вопрос.

Всего около 11 тысяч нарушений
 

а ЦИК не захотела признать эти нарушения, не расследовала фальсификации, а посчитала голоса, как ни в чем не бывало.

Потому что в суде тоже люди работают, а бандиты умеют их "уговаривать". Так что и туда, и туда. Не всякий случай, чтоб не сделали вид, что ничего не было.

Опять цитируете Ваши СМИ?;-)

И что? На этом основании Рада может нарушить Конституцию?

В Раде это только предложили, но :)))
А кучма В Питер умотал:(((

Информация и на Майдане, и на Лиге. http://www.liga.kiev.ua/

Может и грубо Беслан не лучше:(((

Не, Евроньюс:-)

В демократических государствах есть суд, вот пусть суд и решает, а не Ющенко. А если государство не демократическое, то о чем вообще речь?

народ на площадь...
 

а ЦИК заявила, что перед Радой отчитываться не будет

Вы хотите, чтобы у вас было то же самое? Ну, получите.

копирую источник, заслуживающий доверия
 

23.11.2004, 17:20
В.Ющенко принял в Верховной Раде присягу Президента на верность народу
В Верховной Раде скандал. Народный депутат И.Юхновский во время своего выступления призвал Виктора Ющенко принять присягу на верность украинскому народу на Конституции Украины. Об этом сообщает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

В свою очередь, Председатель ВР отключил Юхновскому микрофон и сказал, что либо пусть он говорит по другому вопросу, либо он закроет заседание. При этом добавил, что "не нужно здесь устраивать комедию".

После того, как Литвин включил снова микрофон Юхновскому, он опять пригласил Ющенко принять присягу.

На этом В.Литвин закрыл пленарное заседание и удалился из зала.

После этого В.Ющенко вышел на трибуну и принял присягу на верность украинскому народу, положив руку на Конституцию.

ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
www.liga.net

Ну, если вы станенте членом НАТО (о чем Ю. говорит прямомы текстом) -- придется.

Клоуны.

кроме того, для подачи в суд должны быть рез-ты всех комиссий по всем регионам,а их нет, ведь не зря всего 98, 34 посчитано голосов, и срок для полного подсчета поределн в 10 дней. А в донецке и в Луганске, гдя явные фальсификации никто подавать в суд не будет. Все чистельно и красиво!!! :(((((

А в законе у вас что?

Тогда все ваши разговоры про фальсификацию - в пользу бедных.

Ну вы тут общайтесь, я съезжу на народ посмотрю, за Ющенко покричу:-)

прочтит выше мой пост про суд.
 

и подумайте, что можно сделать за 10 дней...

МВД (которе,как мне тут говорили, целиком за Ю.) отрицает. Но все знают, что оно врет. Опять: всё, что не соотвествует моенй позиции -- ложь?

Вот я и хотела спросить: это Вы про какое государство сейчас пишете?;-) Мы уже демократически проголосовали...

Это такое модное нынче оправдание для развала в стране
 

Лично я тоже исколесила всю страну. Я не пыталась строить для себя какие убеждения из увиденного. Просто поражалась тому, что видела. А видела тихий ужас... Вы вот видели вымершую деревню? Это такая тоска смертельная, ну просто слов нет...

А Вы чего, за 10 дней хотите коммунизм построить? А насчет суда я и сам все сказал.

Так Вы сами определитесь, где вы, в демократии или перед "большевистским" переворотом?

Вы сделали абсолютно логичный и правильный вывод
 

Я вас тоже поздравляю.

блин, Елена Д... слов на вас не хватает..
 

какие разговоры в пользу бедных?? фальсификации были и есть.. а эти несчастные 0,7% бюллетеней ни на что не влияют, а вот подать в суд не дают возможности.. а фальсификации в кол-ве 280000 голосов официально признаны комитетом избирателей Украины и они по этому поводу уже сделали заявление ЦИК

Донбасс
 

К сожалению, у меня не хватило сил и времени прочитать все топики, поэтому прошу прощения, если я
повторяюсь за кем-то. Немного о себе (для поняти общей картины) - я с востока Украины, Донбасса.
Весь наш регион поддержал Януковича, явка под 100% на участке, митинги в поддержку. Могу рассказать
как реально всё происходит у нас.
Последний месяц людей с предприятий силой сгоняли на митинги!!!!!! Принцип такой -не поедешь, можешь увольняться.
Бюджетников заставляли приносить открепительные талоны! Поездами и автобусами вывозили людей голосовать по всей Украине.
И самое обидное, что люди все так же продолжают поддерживать Януковича, действуя по
принципу "ПУСТЬ ВОР, ЗАТО СВОЙ". Весь город завешен плкатами Ющенко, в которых он изображается
в нацистком костюме! На улицах раздаются календари, где Украина поделена на 3 сорта -Донбасс
самый низший сорт. ВСЁ ЭТО делается властью как-будто от имени Ющенко. И многие верят!!
Опозиционные телевизионные каналы и радио ГЛУШАТСЯ! Нам навязывают смотреть местные каналы, которые
изо дня в день рассказывает, что Ющенко - фашист!
На работах раздают агитки за Януковича, православные священники АГИТИРУЮТ голосовать за Януковича
на своих проповедях.
Если на машине видят оранжевую ленточку ГАИ начинает шмонать машину!
Это о подготовке выборов, сами же выборы (второй тур) НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ НЕ ТО, ЧТО ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ,
ИХ ВЫБОРАМИ нельзя назвать.
По тданным ЦИК явка составила свыше 90%, а на некоторых участках 100%. Я сама голосовала поздно,
ЧЛЕнЫ КОМиССИЙ ЖАловались на низкую явку в этом туре, когда закрылись участки объявили явку в 72%,
а через час в 92%. Бюлетени просто докинули в урны, членам комиссий угрожали расправой над детьми.
Я пыталась всю ночь и утро узнать результаты голосования по моему участку, мне ответили "ющенковцев у нас нет".
А как же я???? Я же четко осознаю, что в бюлетени отметила крестиком ЮЩЕНКО. Куда дели мой голос?
И голос других людей?
Самое обидное, что повлиять на этот беспредел никак нельзя, а те кто пытался (наблюдатели)
находятся или в больницах или дома с травмами.
Жалею я только об одном - о том, что НЕ МОГУ (у меня маленький ребенок) поехать сейчас в Киев
и с оранжевой ленточкой стоять на площади, но мысленно, а теперь уже и материально я с этими смелыми
людьми.

Странный - потому что под его знаменами зовут
 

к войне, (ах, простите, к "гражданскому неповиновению")

А в Ирак ограниченный контингент не хотите отправить?
 

Уже уехала на Майдан определяться;-)

Я тоже пойду, кричать не буду, свечечку поставлю:))И за здравие и за упокой...

Пожалуйста, покричите и за меня. Не все в Донбассе любят Хама. Мы за Ющенко!