Нет, вы говорили что не видите связи между количеством с'еденного мяса и раком. Про экологическую чистоту понятно - все должно быть чистым спору нет. Но дело то также в том что мясо - труднопереваримаемый продукт. А трудноперевариваемые продукты при переработке порождают много токсинов - вот и удар по иммунной системе (и рак как следствие). И на мой взгляд тут как раз очень даже дело в количестве.

Можно дам совет? Только Вы принимайте его как обидный, он от чистого сердца. Вы много читали про здоровое питание, но Вы не знаете основных процессов, идуших в организме. Почитайте об этом, и у Вас все гораздо лучше уложится в голове. Подойдут учебники биологии для школы или физиологии для ВУЗов. Вам нужны главы про энергетический балланс, процесс пишеварения(в смысле в каком отделе и на какие составляющие разлагаются разные вещества), метаболизм белков, жиров и углеводов. Вы за недостатком этой информации придумываете свои объяснения, но это уже давно исследовано и гадать не надо, надо знать. Исходя из полученной информации Вы сможете делать свои выводы, отсекать неграмотные статьи и вообще поймете что лежит в основе разных способов питания. Раз Вы этим занимаетесь, надо знать дело со всех сторон :-).

"Заявление о том, что белки ускоряют старение - это шедевр" - во первых не заявление, а предположение (тут наверное важен тон голоса). Во вторых заметьте, я упираю на количество (процентное). Ведь протеина в мясе в процентном отношении (протеин - белок по русски, так ?) больше чем даже в грудном молоке. Что я говорю - щто то что нам , взрослым не нужно так МНОГО белка. Видите ли на мой взгляд мясоеды это люди которые едят мясо по крайней мере 2 раза в день. На мой взгляд это перебор.

Мясо не обязательно жареное, но зачастую (а что заядлые мясоеды пареным или вареным его едят , признавайтесь, мясоеды ?)

Согласна про баланс.

Про аминокислоты и белки - уже внизу написала, неурядица вышла, у меня практически весь багаж знаний на английском. Я надеюсь что белки то я хоть правильно перевела :o) (протеин - белок ?), а то мы тут с вами спорим.

Вы знаете, у меня бабушка болела диабетом. Т.е. у меня риск повышенный и я все время читаю про это чтобы быть начеку. Повсеместно и по телеку и в литературе - везде на вопрос - если я буду есть много сладкого то заболею диабетом ? - отвечают нет, но от сладкого вы можете растолстеть ,а вот от этого вы можете заболеть диабетом. Недавно читала статистику - риск возрастает офигительно. Не буду врать , точно не помню какой вес имелся ввиду но средне-толстый - т.е. не 150 кило, а 90 на средный рост (я постараюсь найто источник и напишу точно потом), то риск возрастает в 90 раз.

Дело не в трудности переваривания!! Иммунную систему этим не ослабишь. Ее ослабляет в первую очередь недостаток питательных веществ для построения новых клеток. Клетки костного мозга - самые быстроделящиеся клетки организма, меньше питания - меньше скорость деления. А то, что для переваривания мяса поджелудочной пришлось произвести больше ферментов - это иммунную систему не колышит.

а я и не обижаюсь - очень даже толковый совет.

да то что не колышит вероятно вопрос спорный. Есть довольно авторитетные источники которые утверждают обратное (я имею ввиду вгляды диетолгов и традиционных докторов - поверьте они знают достаточно о физиологических процессах).

и раз уж к теме, то дайте мне правильный перевод для следующих понятий (если знаете):

proetin - белок ?

essencial fatty acid (то Омега3) - ?

? - аминокислота

Протеин - это белок, да.

Я вот считаю себя мясоедом. Но мясо жареное не ем, не принято это у нас в семье. Я его даже не умею жарить. Только запекаю или варю. И 2 раза в день я не ем мясо(у меня столько денег нет), зато когда оно мне попадается - отрываюсь. Ну люблю я его, а также любые мясные продукты. Мясоеды едят мясо ЛЮБЫМ :-)!

"Ведь протеина в мясе в процентном отношении больше чем даже в грудном молоке" - конечно, больше. Мясо - это практически один белок. Но люди же не только мясо едят! И надо смотреть процентное соотношение белков к остальному ВО ВСЕМ дневном рационе. Добавьте овощи, крупы, мучное - и Вы наверняка получите пребладание углеводов в пище у человека в нашей полосе, а белков там будет меньше(в процентном отнош.), чем получают дети из молока.

На самом деле так: 1) умеренное(в смысле довольно большое, но все-таки разумное) потребление сладкого приводит к полноте, а она уже повышает риск диабета. 2) неумеренное потребление сахара при наличии предрасположенности к диабету(да наверное и без предрасположенности) может быстро вывести из строя поджелудочную, и возникнет диабет. Растолстеть человек просто не успеет.

все в мире относительно. Термин "мясоед" видимо тоже. Мясоеды которых я знаю - фанатики (наверное типа некторых вегов, только в другую сторону). Т.е. те которые с влажными глазами говорят "мяясо", и мясо мясом заедают. Отсюда и процентное отношение к остальной дневной пище.

Про сладкое - то :o) очень много сладкого кушать надо. Тогда да безуловно - там и не только диабет заработать можно.

protein - белок

essencial fatty acid - жизненноважная (необходимая) жирная кислота. Насколько я понимаю, жирные кислоты бывают насыщеные (saturated) и ненасыщеные (unsaturated).

а аминокислота это aminoacid. Это то, из чего состоят белки.

Рада, что Вы восприняли мой совет хорошо :-).

протеины и белки - это одно и то же. Еще можно встретить название пептиды(peptide) - это тоже белки, но обычно короткие, маленькие.

essential fatty acid (Омега3) - важнейшие(или необходимые) жирные кислоты

аминокислота - aminoacid, amino acid.

поменяйте "аминокислоты" в моем сообщении на "полинасыщенные жирные кислоты" (бесенку спасибо за поправку), может быть тогда все станет на свои места (издержки перевода)

Я бы мясо мясом заедала, если бы мне дали :-D. Но, думаю, больше чем на неделю ТОЛЬКО на мясе меня не хватит. Организм запротестует, человек начнет на картошку коситься. А месяц-два на мясе - и могут не откачать.

А вот просто есть все, как обычно, добавив к рациону мясо раз-два в день, вот это было бы по мне! И не думаю, что это вредно. От лишнего белка организм сам откажется. (Вот это уже мое личное, не книжное мнение, можете бить меня ногами!)

Да конечно хорошо (я не считаю что знаю все на свете - нет предела совершенстовованию !) Спасибо за перевод, а то имею ввиду жирную кислоту, а пишу аминокислота.

я вас ногами бить не буду. Я просто вам скажу что вы еще растете - ведь вам 22, правильно ? Насколько я понимаю люди до 28 лет растут (в среднем т.е.). Мне же старой колымаге мяса все меньше и меньше хочется, а вот рыбку как ни странно люблю.

не по теме, но про процессы пищеварения
 

кстати говоря про "процесс пишеварения(в смысле в каком отделе и на какие составляющие разлагаются разные вещества), метаболизм белков, жиров и углеводов". Интересно было бы узнать что конкретно в этом отношении происходит во время голодания ? Т.е. да, полной картины у меня именно в этом отношении нет (кусочно отрывочно, но все же не профан я полный, не подумайте), поэтому не знаю, а хотелось бы. И почему эффект позитивный ? Многие кто пробовал подтвердят, да я сама тоже. Хотя я сама больше 2х недель не голодала , и то один или два раза, в основном 1-3 дня эпизодически. Мне вообще все эти вещи жутко интересны, читаю все что плохо лежит (фильтрую "базар" конечно, не подумайте - и очень пристрастно). Что ж про голодание то ?

извините что кусками отвечаю (у меня пока компилирует - пишу сколько успею). Вот про "Иммунную систему .. ослабляет в первую очередь недостаток питательных веществ для построения новых клеток". Совершенно согласна.

Недавно приобрела книженцию об иммунной системе, пишет американский доктор (традиционный, из мед. школы, не ву-ду). Подход к лечению и профилактике у него смешанный - традиционный и нетрадиционный. Он как раз подчеркивает что иммунную систему ослабляет micronutrient starvation. Он критикует американскую диету в этом отношении - которая кстати перенасыщена животными жирами (бюргеры с сыром и беконом), и очень бедна необходимыми микроэлементами и витаминами.

Видите ли у меня такой подход к мясу почему, потому что наевшись его, при отсутсвии голода уже не едят остального. Поэтому я считаю что во первую надо ставить "все остальное" (грубо говоря), а мясо уже добирать потом. Тогда (на мой взгляд) получается именно сбаласированный рацион.

Абсолютно верно! > Ее ослабляет в первую очередь недостаток
 

питательных веществ для построения новых клеток.

Таша, дорогая
 

так я понимаю, что суть
дискуссии сводится к тому, что Вы :
"Видите ли у меня такой подход к мясу почему, потому что наевшись его, при отсутсвии голода уже не едят остального."

Вот тут-то и расхождения, потому что, Таша, по-нормальному не надо наедаться мяса, а, например, на обед надо поесть салатик с приправленный оливковым маслом (ваши сложные углеводы, минералы, витаминчики и мононенасыщенные жиры), или как вариант рыбка на закуску ( с вашей омегой-3.) Потом едят немного супчика. Тут варианты любые - ну прям куча всего полезного. Потом едят белковое блюдо (это может быть рыба, мясо) с тушеными овощамим 1:3 скажем. Что-то из зерновых Потом десерт - фрукты или о, ужас! мороженное (вот как раз-то сладостей много и не поешь после нормального обеда, что нам и надо). И это то, что здесь называют сбалансированным питанием. Т.е. мясо органично вплетается в рацион. Без злоупотреблений. Почему мясо? Да потому что по питательности (надо это признать) ничто не сравнится с ним. Железо из бобов? Это сколько же надо сожрать этих бобов, чтобы получить нужную дозу? Ну не коровы же. Да в космос взлететь можно от реактивной силы, которую эти бобы дадут. Плюс учитывая то, что та же клетчатка в бобовых препятствует полноценному усвоению микроэлементов. Далее, аминокислоты. Хоть и пытаются убедить, что определенные сочетания "силосовых" культур дадут нужный их набор - по-первых, нет таки (даже соя), во- вторых, сколько же сожрать надо - это корове целый день не фиг делать - только жевать, в-третьих,не та усваиваемость. Лучше бульончика чашечку выпить. И салатик. Ослабленных больных не "силосом" отхаживают, а чем? Правильно, бульоном. Далее, про возраст. Это что ж вырос там до 22, а потом что, не человек, обновлять клетки не нужно?
Нужно, таша, нужно. А еще лучше черной икрой, да ложками, самый полноценный белок, даже лучше чем мясо.


С синдромомХ. Это прямо национальное явление. К сожалению, действительно массы (знаете где) злоупотребляют рафинированной на гидрогенизированных жирах пищей. Это полное отсутствие культуры питания.

Таша, пожалуйста, не голодайте, а :). Это ж Брэг мог в постели проводить свои голодовки, в горной хижине в одиночестве. А потом отъедаться морковками выращенными у себя на грядке. А тут же дуба можно дать.

:o). Я с вами в общем целом согласна, правда меню обеда для меня несколько многовато - не осилю :o).

Вы правильно написали про культуру питания (и ее отсутствие). Дело наверное в preception. Когда люди (в непосредстженном окружении) с'едают на завтрак сосиски (жареные !) с яйцом и беконом, а на обед бюргер (двойной) с сыром, да еще и яйцом и опять же беконом (в северной америке ж живу) и с превеликой радостью садятся на диету Аткинса, как это назвать - мясоедство или отсутвие элеметарной культуры питания? Опять же для сбаласированного питания лишь 30% калорий должно быть из жира - с беконом и бюргерами арифметика другая. В теме же (изначально) все блюда были с мясом - ну я и думаю - не бюргеры конечно, но вероятно русский вариант ? (просто впечатление такое складывается, извините если ошибочное).

Я рада что в теме нашлись люди владеющие предметом (даже если хотя бы частично - ибо абсолютно все конечно знать невозможно) - есть с кем поговорить, поспорить, и что более важно подчерпнуть для себя что то новое.

Под эту ноту, вы не знаете кстати про железо ? Отступая скажу, что я на бобовые как источник железа не рассчитываю - для меня это источник протеина (нет случаев метеоризма пока не наблюдалось :o)). А вот железо черпаем из зерновых (или они у нас fortified). Но насколько я знаю такое не так хорошо усваивается, а у меня ребенок категоричеки мясо есть отказывается. Яйца ест, но тоже не очень. Диллема-с.

И еще про терминологию. Вы написали что растительное масло содержит мононасыщенные жиры. По анлгийской терминологии это Polyunsaturated fat - т.е. русский термин это "мононасыщенный жир" ?

Голодание для меня загадка, что же конкретно происходит во время? Отчего же так много приверженцев ? Да и посты всякие есть. И ведь самом деле чувствуешь себя хорошо, черт возьми - может потому что просто вес теряется ? Опять же -а новые теории о том как малокалорийная диета может увеличить протяжительность жизни (аж на 40% согласно экспериментам) ? Понятно что клетки надо перестраивать, но не может ли как раз скорость их перестройки быть какой то вариантой ? Т.е. мое предположение в самом первом посте основано на подобных вещах (то довольно таки respectable studies, не бухта-барахта). Пускай вас не смутит стиль того сообщения: я когда его писала то расчитывала на широку публику, потому специально написала попроще (а получилось ну уж очень просто).

Спасибо если найдете время ответить.

Разрешите, я влезу и отвечу что знаю.

То, что Вы описали - это отсутствие культуры питания, заботы о собственном здоровье и каких-либо знаний о процессе усвоения пищи.

Не сравнивайте бюргеры с масом в салатах! Отличие кардинальное. Масо в салатах вареное и нежирное и наверняка в небольших количествах. Мясо в бюргере мне представляется жареным и очень жирным, фууу. Никакого сравнения.

Не знаю, есть ли железо в зерновых, мне всегда казалось что нет его там. Если в них добавляют железо, то ладно. Еще его можно почерпнуть из гранатов(оооочень много), яблок(не знаю насколько много), гречневая крупа(вроде много). Но железо из мяса и печени легче усваивается.

Знаете, я над этим думала, но ничего не придумала. Организму становится легче - это факт(кстати, далеко не каждому организму! Некоторым голодание серьезно подрывает здоровье). Объяснить это я не могу. Спрашивала у своего преподавателя, как же живут йоги, которые годами ничего не едят - он говорит, "не знаю, и даже не спрашивайте!" Наука в этом бессильна.

До чего я додумалась, размышляя о кратковременных голоданиях. Организм не получает новых токсинов извне, поэтому имеет возможность переработать старые. Запасы глюкозы и жира, сделанные организмом "на черный день", активно расходуются. Все более-менее старые и больные клетки погибают, не получая достаточно питания. Организм теряет много клеток, зато процент молодых и сильных среди них теперь высок. Без пищи отдыхает поджелудочная и кишечник. Правда, желудок и желчный пузырь голоданием можно убить. Есть грамотные рекомендации по голоданию, которые хоть как-то, но берегут желудок. Во время длительного голодания можно лишиться здоровья зубов, волос и кожи(как после любого авитаминоза и недостатка микроэлементов). Но недолгое голодание, вполне возможно, дает хорошую "встряску" организму, и он с новой силой начинает восполнять запасы различных веществ. То есть оживает.

спасибо. Мне все что вы написали кажется очень логичным. Надеюсь что наука с вами согласиться :o) (ну хоть в будущем, если она сейчас бессильна)

спасибо за источники железа, а то беда прям. Да мясо в бюргере если б оно одно было, то еще куда ни шло. А вот когда их два там, да между ними сыр, а там еще и яйцо, да еще к тому же и бекон, и как будто этого мало еще и майонез, уааа, караул ! Там калорий одних 800 не менее, как будто подавляющее большинство североамериканцев работают в литейном цеху. Не знаю что в русской кухне сейчас твориться, но будем надеятся что вы правы. Хотя у нас то ведь тоже жирных блюд полно. Сразу вспомнила знакомую обильно поливающую блины топленым маслом из поварежки ... Не знаю может это конечно считается полноценым питанием ...(это я так, в воздух, не обращайте внимания, ворчу просто).

спасибо. С белками и аминокислотами все ясно. С кислотами однако опять путаница. Хочу разобраться. Значит так - начну с жиров, потому как кислоты оттуда.

Жиры делятся на насыщенные и ненасыщенные - saturated and unsaturated, правильно , перевод в смысле ?

Потом unsaturated делятся на mono и poly - по русски как и то и другое, так и будет, перевод буквальный ? Также poly-unsaturated содержит кислоты типа Омега3 или 6 по английски linoleic acid или просто essential fatty acid - а по русски ?

Потом кроме saturated есть еще и trans-fats или hydrogenated fats - правильный перевод будет как ?

Спасибочки :o)

Дело в том, что от жирной пищи очень быстро садится печень и поджелудочная. Тогда человек не может смотреть ни на бургеры, ни на масло, ни даже на легкий куриный бульон. С этой точки зрения жирная пища конечно, весьма нездоровая. Ну, а если поджелудочная и печень выдерживают такое напряжение(ну, бывает хорошая наследственность) - то пускай ест. Его проблемы - будет бороться потом с ожирением.

Опять же, далеко не у всех принято поливать блины маслом. В моей семье их едят только с вареньем и медом, маслом не поливая. Масло добавляют в тесто для блинов, и жарят, не поливая масло на сковороду. Получаются нежирные блинчики. Супы тоже всегда были практически постные, я у подружки гостила как-то - их суп есть не смогла. О том, что в вареные макароны или картошку можно добавить масло, я узнала только в институте(дома всегда ели пустые). Тем не менее, печень у меня больная и желудок тоже лет с 12(у всех в роду так). Поэтому если человек может есть гамбургеры каждый день - да ради Бога! Могу только порадоваться, что он не испытывает тошноты месяцами и тому подобных радостей. (Тему ожирения здесь не трогаю, ну его)

Поднимать надо эти темы, конечно, чтобы люди были более просвещены(или просвящены?) в вопросах питания и здоровья. Только они обычно на грамотно построенную рекламу клюют, а не на грамотные рассуждения. Что тут поделаешь?

Сейчас наука насчет йогов бессильна :-) А насчет кратковременного голодания, думаю, очень даже сильна, только я не знаю научного мнения. Вот свое и выдвинула.

Кислоты не только от жиров, они всякие есть и в огромных количествах в нашем организме присутствуют.

Насчет жирных кислот. Они получаются при расщеплении жира в кишечнике или поступают в организм с пищей. Некоторые синтезируются организмом. Вроде так.

Насыщенные жирные кислоты, как я понимаю, не содержат двойных связей в своей молекуле(то есть все связи одинарные).

Ненасыщенные жирные кислоты содержат двойные связи. Мононенасыщенные - ровно одну двойную связь, полиненасыщенные - две и более двойных связей.

linoleic acid - линолевая кислота

essential fatty acid - незаменимая жирная кислота(в смысле, организм ее не умеет синтезировать и необходимо получать ее извне)

Линолевая кислота является незаменимой.

hydrogenated fats - гидрогенизированные жиры, как я понимаю, это почти то же самое что насыщенные жиры, но их видимо получают промышленными способами. Гидро - значит, что к цепочке (ненасыщенного) жира присоединены дополнительные атомы водорода, которые из двойных связей делают одинарные. То есть из ненасыщенного получается насыщенный жир. Но этот вопрос требует уточнения.

trans-fats - скорее всего, имели в виду трансизомеры жирных кислот, которые содержатся в гидрогенизированных жирах и маслах.

о жирах
 

saturated - насыщенные - животные жиры, кокосовое масло<br>
polyunsaturated - полиненасыщенные - растительные жиры <br>
monounsaturated - мононенасыщенные -оливковое масло <br>

Но давайте кухонным языком. В доме должны быть сливочное масло, растительное масло, оливковое масло. Сочетание всех этих жиров плюс жиры из молочных продуктов, мясных даст необходимый набор. Опять таки - всего понемножечку.

И следа НЕ должно быть в доме маргаринов! любых промышленных печений (там гидрогенизированные и транс жиры - яд для организма) Читайте этикетки на продукте. <br> Масло оливковое с соком лимона в салате перед едой является прекрасным желчегонным. Поэтому, Бесенок, вам бы очень даже хорошо ввести это в рацион. Можно добавлять чуть оливкового масла в суп.

лучший источник
 

железа мясо, печень. На 100 гр. мяса и 100 граната - в мясе в 8 раз больше железа (то же с яблоками). И самое главное железо в мясе и др. прод.животного происхождения усваивается прекрасно.

Таша, делайте ребенку тефтельки, ежики (знаете, как ежики делать? - фарш любой индейка, говядина с немного риса, луком мешаете, шарики делаете и тушите.)Делайте ему супы с фрикадельками.

фрикадельки и им подобное не идет. Единственное что идет - сосиски. Но я сосисками ее кормить не хочу (так иногда может, но не регулярно - привычку к колбасным изделиям прививать не хочу). Рыбу и креветки ест с удовольствием. Цинк там да, а вот насчет железа не знаю.

Я не могу позволить себе оливковое масло :-(.

да совок ты просто, ограниченный и злобный (-)
 

А вы знаете что белок содержится не только в мясе. Белка полно в бобовых, сое,грибах,орехах,крупах-ну что мало? Ещё список пополнить!!! Дети вообще не любят мясо-им его родители навязывают! А что за ещё бледный вид, прыщи и с головой у них не всё впорядке? Я знаю много вегетарианцев, которые не только прекрасно выглядят,а ещё и спортом активно занимаются:Али, Мохаммед, Андерсон Памела ,да Винчи, Леонардо,Пифагор ,Сильверстоун, АлисияТайсон, МайкЧелентано, АдрианоЭйнштейн, АльбертЛето, ДжаредПлатон, Сократ,Лев ТолстойАристотельКарре Отис* Ким Бэсинджер* Ричард Гир* Арнольд Шварценегер* Дэвид Духовный* Алекс Болдуин* Дастин Хофман* Брэд Пит Алисия Сильверстоун* Том Круз* Николь КидманБриджит Бардо* Кэти Ллойд* Дрю Бэрримор* бодибилдер БилПерл* Рой Халлигени Андреас Каллинг* Мартина Навратилова (теннисистка)* Памела Андерсон* Синди Кроуфорд* Клаудиа Шиффер* Ума Турман*Лив Тайлер Кристи Бринкли*Николай Дроздов -наверное все тупые и некрасивые? Я сам не ем живые организмы уже год, подтягиваюсь на 1 руке мало болею, с кожей наоборот всё хорошо стало-жиров то не ем.

А ешё вегетерианци живут на 25 лет дольше, меньше болеют,меньше устают, позже старятся-проверенно.Посмотрите видео ролик "Земляне" тогда может и вы вступите в наши ряды(если у вас сердце не каменное). А ещё скотоводство приближает нас к концу света посмотрите фильм -"Home" Все эти видео можно найти в контакте. Я вегетарианец потому, что не хочу, чтобы из-за меня жизнь животных превращали в ад! Мой принцип таков- нет спроса - нет предложения и мучения животных. Представьте себя на их месте. Коров к примеру не выводят пастись- их держат в стойле и доят 4 года, сено кладут под нос а затем на скотобойню. Животных вспарывают живьём-хотите на их место?