Так вот почему вы топик за топиком открываете! Такая большая девочка, а ревнуете :-(. Только признаться стесняетесь, вот и валите на других детей, а не на сестру.

ООООО! Узнаю! Опять то же самое. Вы и мне советовали самой заниматься с чужим ребенком, вместо того, чтоб жаловаться. Опять недоумеваю, почему я или автор топика должен воспитывать/занимать/развлекать ЧУЖОГО ребенка, когда существуют родители????

Подписываюсь!!!

А некравсиво - это как?
 

Ну если так и есть, то что ж об этом кричать?

Также как и вам!
 

Ну можно же додумать, даже если не слышишь!!!! Как она звонила в профком и врала про какую-то даму. Уж напридумывать про чужих детей, если хочется пар выпустить, еще проще!! :-):-)

5+ (-)
 

*Поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется" -- ваша дочка такую песенку еще не знает? :-) Или вы ее такому учить из принципа не будете, не обязаны вы свои драгоценные улыбки на каждого встречного тратить?

NZA, не расстраивайтесь, я больше чем уверена, что если бы завелся топик о том как озверелые тетки орут на чье-то чадо в метро - получилось бы то же самое в смысле откликов, только с точностью до наоборот. Объснить такой феномен пока не могу)))

А если ездиешь на машине, то достают пробки. А еще мне припаркованную машину пару раз били и уезжали. Последний раз пъяный парень, сильно за полночь с девушкой целовался и при этом въехал в мою машину. Везде есть свои проблемы. Тут уж или спокойно к этому относиться или «остановите Землю - я сойду».

Если "заниматься с чужим ребенком" - это единственное, что Вы вынесли из того моего поста, то помочь Вам (при такой избирательности восприятия :-P) ничем не могу. Вы, кстати, не жаловаться собирались, а угрожать родителям чужого ребенка, не лукавьте.

Пытаетесь убедить себя, что такое единодушие в Вашем топике ("тоже" :-)) вызвано каким-то особым феноменом, а не неправотой автора? Ну-ну :-).

А девушку защищайте, защищайте. Главное, когда с дочкой куда-нибудь едете, не забывайте книжку по математике взять, а то тоже ей не понравитесь :-).

Дети, даже совсем маленькие, очень смышленые и наблюдательные. И если мама резка и агрессивна по отношению к другим людям, ребенок повторяет то, что видит. Если мама деликатна, то ее ребенок, уставший, невыспавшийся, будет конечно капризничать, но это не будет выступлением на публику. Я уверена, что ребенок Ришки никогда не закатит истерику в транспорте. Дети - наше зеркало, хотим мы этого или нет.

Ну путайте туризм и эмиграцию (с) :)). Когда постоянно обращаешь на это внимание и сравниваешь со своими детьми, понимаешь, что разница с российским подходом очень велика. С точки зрения тех, кто считает, что дети должны тыкать в книжку пальчик, разница в худшую сторону..

10 баллов. Точно в тему. Тему тсутствия разницы между детьми малыми и некоторыми 20-летними..


Объяснить детям почему надо терпеливо и с уважением относиться к окружающим я более-менее уже могу - результаты вижу. Как показывают такие топики, объяснить это взрослым невозможно...:((

прошу прощения за то,что непонятно выразилась.Я имела в виду,а нельзя ли попросить ребёнка петь и говорить потише.Не на повышеных тонах.Я за такое поведение деток.Ну конечно не молчать и не затыкать.

Это точно.

Считаю,что с полуторогодовалого требовать нельзя тишины.Но мама должна позаботиться о соске,бутылке,печеньке и т.д.ребёнок отвлекается всё равно,хоть чем то.Мои ж тоже орали,но я их успокаивала.Так как жалко нервы пассажиров.

Вопрос-ответ: Дети поют, чтобы не тошнило.
 

Есть такое народное средство от тошноты. Почти без побочных эффектов. ;-)
Не будут петь - сблюют, пардон, в лучшем случае на пол, в худшем - вам же на пальто. Так что, наслаждайтесь детским пением. :-)

Почему должны волновать?Да потому что мы люди.Как ты хочешь,что б относились к тебе,так и относись к окружающим.Вот этому и деток учить надо.

Добрее надо быть,люди!!!!!!

???!! Спасибо за комплимент, но...Пальцем в небо. Да, когда мой ребенок закатывал истерики - я старалась сделать все, что б он не мешал другим... Но - было, никуда не денешься :-(. И такое, что не дай кому боже - полуторогодовалый мог так извиваться с воплями на руках, что выпадал из любого зажима...

В коляске, пристегнутый за 5 точек до 3-х лет ездил. Весь набитый сушками и с машинкой в каждой руке. Что тоже не одобрялось общественным мнением...

P.S. Прошу прощения, что-то глючит - не могу отправить сообщение в несколько строк за один раз...

Вы даже не удосужились своим ником подписаться,а так....анонимно плюнули и пошли.Как шакал какой то.Пришёл под конец драки и плюётся ядом.

Смотря что считать хулиганством. Бывают дети совершенно неуправлямыми, и это тяжелый случай. Таких, к счастью не так уж много. А автор топика пишет, что практически ежедневно в метро ей встречаются невыносимые, несносные и невоспитанные дети. Она пришла обсудить свою проблему. А проблема-то, кажется, в ней самой.

есть же очень хорошие таблетки от укачивания -
 

драмамин детский без седативного эффекта. Это я не к тому, чтобы не пели, меня лично пение не беспокоит :) но просто чтобы ребенку лучше было.

ВУсем этим взрослым можно что-то ответить,ну если конечно желания есть,а с детём наглым конечно связываться не станешь.Сидишь,молчишь и всякую....думаешь.:-)

Часто мамам приходится уступать в одном, чтобы выиграть в другом. Я вчера ходила на собрание, пришлось взять с собой маленькую доченьку. Ей было ужасно скучно и нечем заняться, она стала валяться на полу и ходить туда-сюда между рядами, вынуждая людей поджимать ноги и отвлекаться, давая ей проход. Я подумала, что если я буду её заставлять сидеть тихо, то она не только будет сидеть тихо, а начнёт плакать и мешать ещё больше. Пусть уж лучше на полу тихонько поваляется посреди зала полного взрослых людей и подростков :). Очень часто из двух зол (или больше) выбирают меньшее :).


Оля

Это да. Но и точка зрения мам - твори чего хочешь,
 

а остальным не сметь недовольство проявлять - тоже неприятная. Скандалящего ребенка всегда можно из вагона вывести, чтобы людям в уши не кричал, а потом когда успокоится - завести обратно. Конечно, это удлиннит время поездки - но как же еще воспитывать?

А я думаю, что с любым ребенком это может случиться. И с моим Ярославом такое было. Хотя он у меня вообще-то спокойный.

Кир, а для взрослых есть таблетки без седативного эффекта?
 

Правильно пишете. добрее! Вокруг тоже люди.
 

И добрые люди не обратят внимание на расшалившегося ребенка. И они помнят, что люди здесь не только они, но и мама с ребенком - тоже.

Кира, а где здесь была точка зрения мам "твори, что хочешь"? Топик открыла девушка, которой из встреченных в транспорте детей понравился поведением один :-). Проблема в мамах? :-)

вы сами написали "бывают исключания", если они бывают у взрослых то и у детей могут быть. Городо большой в метро ездят КУЧИ людей и детей, не все дети ведут себя как описанно было в начале топика.

Есть мнение, что пение безопасней и дешевле. (-)
 

Артемис, разумеется, с любым ребенком может приключиться :) другое дело - реакция мамы на это поведение. Если она пытается его урезонить, вывести из вагона, хотя бы извиниться перед окружающими за причиненные неудобства - это одно. А когда дискомфорт окружающих просто игнорируется и никаких попыток исправить ситуацию не наблюдается, а наоборот - попробуй не так посмотри - скушают :) вот это и вызывает лично у меня негативную реакцию. Когда видно, что мама пытается что-то сделать - тут только посочувствовать можно или действительно принять участие в развлечении ребенка. А когда как в анекдоте - "а я ему все позволяю а там трава не расти" - конечно, люди будут злиться. Так же как и на собачьи какашки в песочнице :) в обоих случаях не дите и не собака виноваты - а контролирующий ситуацию взрослый.

А что им можно вменить, если они не вменяемы?
 

Автор, дети, по определению, ограниченно вменяемы. Равно как и психически больные граждане. Вы в метро никогда не встречали, тех, кто ведет громкие монологи на абстрактные темы? Не задавались вопросом, почему вы должны слышать весь этот бред? А потому, что проезд в транспорте лиц ограниченной вменямости не запрещен. Можно, конечно, бухтеть, что они вас нервируют и оскорбляют ваши эстетические чувства, но - чиста для разрядки. Впрочем, можете попробовать подать на них в суд. На моральный ущерб. :-)

Вы этот метод на своих детях опробовали?

Вот конкретно мой ребенок - да, он не будет орать в вагоне. Какое-то время. Он будет орать на станции. А в вагоне после этого он будет орать еще больше.

Про вывести из вагона я уже писала - "успокаивать" таким способом уставшего и капризничающего ребенка не только бесполезно, но и вредно.
Потому что онра будет намного больше и намного дольше.
А так - выплеснет негатив и тихо заснет на руках.
Поэтому когда мой ребенок в истерике (это редко бывает, но все же бывает), максимум, что я могу - это стоять рядом. И переместить его так, чтобы он ногами по кому-то не стучал.

Про пачканье одежд окружающих. Вопрос.
 

Без наезда на кого-либо хочу поинтересоваться.

Не рассматриваем ситуацию, когда кто-то поворачивается мордахой в окно и пачкает окружающих грязными пятками. Нехорошо, бесспорно.

А вот как может НЕ пачкать окружающих трехлетка, если его везут в метро в час пик? Интересуюсь, как мамашка, которая никогда не возила трехлетку в метро в час пик, но как пассажир, регулярно в метро в этот час бывающий... Что имеем? Грязные сапоги, короткие ноги, малый рост, вагон народа, набитого как сельди в бочке. Что делать культурной мамашке? Взять ребенка на руки - испачкаешься сама и испачкаешь окружающих. Посадить ребенка и прикрыть своим телом грязные сапоги, которые торчат на уровне коленок окружающих? Но тогда придется требовать уступить ребенку место! И не дай бог, толпа слегка оттеснит тебя от ребенка. Тут же кто-то об сапоги испачкается. Снять с ребенка сапоги? Держать ребенка сапогами вверх, головой вниз? Одеть на грязные сапоги пакетики, как в больнице? А?

Артемис, ну когда-то он все равно устанет орать :) (-)
 

В московском метро такой уровень шума, что этот рецепт - лучший способ окончательно расшатать себе нервную систему и серьезно попортить слух.

я же со своей точки зрения рассуждаю,
 

а не полностью совпадаю во мнениях с автором топика. Все равно всегда очень видно - как мама реагирует на поведение ребенка. Если видно, что она бы рада изменить ситуацию - но не получается, это одно. Тут только симпатия и сочувствие. А когда видно, что ей в лучшем случае по барабану чего там у кого где дискомфорт - вот тогда маме по башке хочется дать :) случай кузькиной мамы с токсикозом в аэропорту - не беру :) это все таки редкость.

Есть. Тот же драмамин стали выпускать без
 

седативного действия. Я брала себе в walgreens. Мне на самолете послезавтра. А я воздушные ямы оочень не люблю :)

Шалтай, а вот ту мы опять возвращаемся к вопросу - проще для кого? для мамы? а на окружающих плевать? :)

ага, например заявить бомжу -иди, дорогой, помойся
 

прежде чем метрополитен имени Ленина посещать. Или вопящей тете - что с ее весом полезно не только стоять, но даже бегать трусцой.

Результат будет очень интересный:)

Я пакетики привязывала пару раз. Но есть минус
 

- ходить ребенок ужо не может - скользит.

Я сажусь вместе с ребенком и снимаю сапоги.
Хотя в час пик с ним предпочитаю на машине ездить.

Вам не встречались дети, которые (если уже растормозились) могут орать час или два подряд? Повезло. Тем более, что по станции ходят те же самые тетки с очень нежными ушами :-).

Да, но он устанет намного быстрее, если его оставить в покое, а не заниматься "воспитанием".

мы с Вами когда-то где-то
 

именно по этому поводу спорили, кажется. Дети такие не встречались, действительно. Я верю что любую истерику можно переждать. Рано или поздно ребенок все равно замолчит :) плюс - успокаивающие микстуры, возможно лекарства для уравновешивания ЦНС и повышенной возбудимости на регулярной основе. И я действительно искренне верю, что на истерику поддаваться нельзя. Если систематически это игнорировать - рано или поздно ребенок перестанет так управлять родителями.

под воспитанием в данном случае я
 

и имела в виду - отвести в сторону и оставить в покое и ждать пока выдохнется.

Ну, да, в общем. Мамы, бюджет которых вынуждает возить в московском метро дошколят, думают об удобстве окружающих лишь в редкие часы досуга... ;-)

Зачем пичкать микстурами здорового ребенка?
Ради удобства посторонней тети?

А если мой ребенок в истерике, то он это не назло и не ради шантажа делает, а потому что он устал, ему плохо и т.д.

про микстуры я говорила в отношении
 

детей, способных истерить по 2 или 3 часа. Там уже явно процессы торможения в ЦНС нарушены по каким-то причинам. А если ребенок, как в Вашем случае, здоровый, тьфу-тьфу :) то тем более имеет смысл просто переждать истерику.

Лично я вообще предпочитаю любые таблетки употреблять в исключительных случаях. И уж упаси боже дитя свое пичкать таблетками - ради комфорта посторонней тети!

Вам как психологу вопрс :-) Про степень детской вминяемости, когда она становится такой же как у взрослого? А как она вообще меняется у ребенка с возрастом?

Мой абсолютно спокойный ребенок может в определеннных случаях истерить и 2 и 3 часа.

Переждать истерику - как вы себе это представляете? Сидеть с орущим малышом, который хочет домой на перроне (вернее, не сидеть, а бегать за ним, чтоб он в яму не свалился)?

А почему ни Вы, ни Кузькина мама - не удивились реакции мамы ребенка? "мы все ему позволяем" - это нормально по-Вашему?

"это нормально по-Вашему?"

Нет, это ненормально. Но в списке претензий автора топика я увидела 1 (прописью - ОДИН) релевантный пункт - про грязную обувь и реакцию мамы типа "ототрете". Все остальное - чистая мизантропия.

Анекдот перестает быть анекдотом, если его расчленять :)).


Мораль про "все позволяем" очевидна и повторена уже сотню раз. Хотите в 101й? Да-да, позволять все детям нехорошо, ай-ай-ай. Я так не делаю :)).


Но, как выясняется, мысль о том, что взрослому человеку, которого малыш стукнул лопаткой просто глупо орать "ммааааамааа! он меня обижаааает!" куда менее очевидна... И в данном топике неоднократно вполне половозрелые люди высказывали мысль про то, что "он первый начал". У меня 4.5-летний понимает почему ему стоит проявлять лояльность к 1.5-летнему... Без вского моего предвзятого отношения, так как равно люблю обоих :)).

:) а я сейчас не про автора топика.. а про данный
 

конкретный анекдот. На который мы с Вами и Кузькиной мамой отреагировали диаметрально противоположно. С моей точки зрения - мама там вполне по заслугам получила :) а Вы с Кузькиной Мамой возмутились поведением попутчика, а мама, типа, в своем праве :) Просто это очень показательно, имхо :)

да согласна я про детей, согласна.
 

Я про мам разговор веду. И про ИХ поведение и отношение. А уж поведение детей зачастую вторично - что им позволяют, так они себя и ведут :)

Если бы было плевать на окружающих, их бы, простите, заблевали.. Имхо, вполне разумно выбрать вариант, не доставляющий беспокойства большинству окружающих, но и не вредный для ребенка...

Попросить-то можно, но не всякий ребенок такую просьбу выполнит. Мой ребенок научился такую просьбу выполнять после 3-х лет. Теперь он может, но опять же, не всегда хочет.

Знаете, в чем разница? Вы отреагировали на анекдот как таковой, а я на анекдот (который я давно слышала и на сам по себе реагировать не стала бы вообще) в контексте данного топика :-). Автору которого подобные вседозволяющие мамаши мерещатся всюду :-).

В конкретном анекдоте (вернее, в этой интерпретации) совершенно непонятно, какого возраста рабаное и чем именно он провинился. В оригинальной версии речь идет о ребенка школьного возраста, который ведет себя как откровенное трамвайное хамло.

"что им позволяют, так они себя и ведут" - боюсь, что подобной линейной функции ждать не приходится :(((


Ваша идея про то, что если бы мама старалась, то все бы поняли - она понятна. Но дело в том, что судить о стараниях очень сложно. И при любых стараниях все равно рискуешь услышать "ишь, распустила, в грош ее не ставит"...


И есть еще одна вещь. Нельзя ругать ребенка беспрерывно. Хотя бы потому, что он просто замкнется в идее "я плохой" и станет ей соответствовать. И только мама может судить что в конкретный момент важнее - заставить его перестать петь или дать ему минуту без ругани. В ущерб окружающим? Ну тут я повторю за остальными - лично я из всех перечмсленных "ужасов" со стороны чужих детей, кроме пачканьями сапогами ничего себе большим ущербом бы не считала...


Но я все-таки исхожу из представлении о здравомыслии окружающих мам...

спасибо:)(-)
 

хочу случай рассказать
 

один раз, еще в Израиле мы возвращались на автобусе с севера. Автобус был полон солдат. Мои дети вели себя шумно, не то слово. Никто не выразил недовольства, в Израиле это не принято - детьми быть недовольными. Потом мальчики резко вырубились. И солдаты тоже стали говорить шепотом. Чтобы мальчики опять не проснулись:))

"И есть еще одна вещь. Нельзя ругать ребенка беспрерывно."

Именно так. И, кстати, то, что советского человека я узнаю в любой стране по глазам, не отсюда ли идет, что нас в детстве одергивали и шикали на нас постоянно?

"И только мама может судить что в конкретный момент важнее - заставить его перестать петь или дать ему минуту без ругани."
И это тоже. И я, будучи свидетельницей детских выбрыков, априори исхожу из того, что мама вменяема и просто "потому что она такая зараза эгоистичная" доставлять окружающим неудобство не будет; в конце концов, презумпцию невиновности никто еще не отменял :-). А некоторые участники топика явно поступают наоборот: шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация. Истерика - избалованный. Штамп на лоб, срочно. Мамаша не выплясывает вокруг орущего ребенка и не извиняется перед окружающими непрерывно - пофигистка (а, возможно, она просто ЗНАЕТ ТОЧНО, что при таком типе истерики любая попытка успокоить ребенка и вообще любой лишний звук от нее только УСУГУБЛЯЕТ ситуацию, а самый быстрый способ эту истерику закончить - тихо быть рядом).

Вообще, меня иногда просто изумляет, когда любому поведению некоторые люди готовы сразу дать самое негативное объяснение; чуть что не так - кругом все негодяи, и буквально чуть ли не сговорились досаждать персонально. Ну так каждому и воздается по вере его :-). Тут сказку про крошку-енота уже кто-то упоминал - так вот ее не вредно бы в школе изучать. В старших классах :-), чтоб до взрослой жизни выветриться не успевала.

Можно точно также ругать и взрослое население, которое никак не реагирует на беременных женщин и мамашек с маленькими детками. Вот сама недавно с 5-ти месчной спящей дочкой ехала стоя и никто не шелохнулся место уступить. Давайте лучше в эту сторону ругаться будем, а детям в отличии от взрослых многое простить можно.

опять же, мы немножко о разном говорим.
 

Я своего ребенка практически не одергивала никогда и бегать и шалить ему позволяла. Мы, правда, росли в более комфортных условиях - транспортом общественным пользовались далеко не каждый день, поэтому в трамвае и автобусе у ребенка были широко открытые в изумлении глаза и он был поглощен созерцанием. Я про другое - про истерику в данном случае. Меня много воспитывала бабушка, старой закалки человек, росшая в семье где мама и старшие сестры еще получили гимназическое воспитание. Так вот, она подобное проявление эмоций называла просто:"распущенность". И к попыткам сына устроить истерику я всегда относилась одинаково - будь это в магазине или где угодно, дома.. Я его не ругала, говорила ему - успокоишься - будем разговаривать. И ВООБЩЕ никакой реакции на его поведение не давала. Потом когда он успокаивался - была еще достаточно холодна с ним некоторое время, даже если начинал подлизываться :) не ругала, но была явно им недовольна. НИКОГДА он не получал того, чего пытался добиться истерикой. Ни сегодня, ни завтра, никогда. И большую часть времени - если просил спокойно - старалась максимально удовлетворить его просьбы. Вообще его балуем, я считаю, до сих пор :) Но пойти на поводу у истерики - в ЛЮБОЙ ситуации - считала неправильным. Если он был уставший, или заболевший - там старалась максимально мягко его уложить, или отвести домой, или что. Но никогда не сюсюкала с истерящим ребенком и не прыгала вокруг него. Просто - никакой реакции. Успокоишься - будем разговаривать.. Тьфу-тьфу - он считанные разы пытался года в полтора-два так себя повести. Потом понял (дети все-таки умные :)) что намного лучше сжать зубы и сдержаться. И иногда просто было видно, что он со слезами на глазах, но продолжает пытаться отстоять свою точку зрения, объяснить - ПОЧЕМУ он что-то хочет. Потому что знал, если захнычет - пиши пропало нифига уже не будет. Зато навыки спора у него развились - ой-ей.. все знакомые говорят - адвокат будущий растет :) лет с 5-6 уже ооочень сложно его переспорить или переубедить :) такие аргументы находит - закачаешься. И вообще у нас в семье чрезвычайно нетерпимое отношение к проявлениям эмоций на людях. Как с ребенком, так и у нас с мужем. Все отношения выясняются один на один.

мне кажется, что проще попросить кого-то уступить Вам место, чем стоять и ждать. Во-первых, люди могут не замечать, во-вторых - может человек себя неважно чувствует. По-моему ОЖИДАТЬ что тебе уступят место и обижаться, когда не уступают - неправильно. Лучше взять и попросить.

Глубоко ошибается тот, кто считает, что бывают воспитанные 2-х летние дети. Просто кому-то "повезло" иметь управляемого ребенка, а кто-то "довольствуется" неуправляемым. Корректировать поведение можно позднее. Имея двух совершенно разных детей, заявляю это категорично! Старший в малолетстве был спокойным, вменяемым, абсолютно неконфликтным, он был с рождения таким. И по-молодости, взирая на орущих, бьющихся в истерике детей, меня "переполняла" гордость за то, как я хорошо умею воспитывать, вот мой-то КАКОЙ замечательный. Сын просто уходил "в себя" , когда у него был какой-то дискомфорт, отстранялся что ли. А вот с дочкой "повезло" с точностью наоборот. Из нее так и прет энергия, дама моя склонна к истерикам, кой что не по ней, в момент "вспыхивает" как спичка, может и визжать и кричать, т.е. именно то поведение, которое автор и описывает. И я ничего не могу сделать. Сейчас ей 2 года, на данный момент я бессильна. И если дома я могу ее переключить ( например начать вместе на спорткомплексе "виснуть"), то в транспорте , тем более если устанет,не получается никак. Книжки отшвыриваются, разговоры не получаются! А воспитываю детей вроде одинаково! Просто они разные совсем!

Кира, скажите, пожалуйста, кто и где в этом топике предлагал идти на поводу у истерик? Если уж мы дискутируем, то давайте придерживаться если не темы, то хотя бы содержания топика. Кто и где предлагал идти на поводу, процитируйте мне, пожалуйста. Здесь, кажется, мам обвиняли в самом факте возникновения этих истерик; воспитывать, панимашь, не умеють.

"Просто - никакой реакции."
Кстати, именно за такую реакцию тут клеймят пофигистками. :-) "Вот если бы мама хотя бы пыталась успокоить... а так...."

"Потом понял (дети все-таки умные :)) что намного лучше сжать зубы и сдержаться"
Кира, понимаете, в чем разница между Вашим ребенком и, например, моим старшим сыном? Или Левой КМ? Или, например, сыном Ришки? В том, что Ваш МОГ сдерживаться. А мой - нет, не всегда, даже если хотел. Когда он уже научился прилично говорить (то есть сильно после двух), было такое, что он в рыданиях просил меня "сделать хоть что-нибудь, чтобы он мог перестать плакать". Одна виртуально знакомая психолог делала нам диагностику по его рисункам, в три года; и увидела она в них ни что иное, как "отчаянное стремление себя контролировать" - видел бы кто нибудь, как еще плохо это стремление тогда реализовывалось :-). Когда его нервная система дозрела, все встало на место (кстати, именно в транспорте :-) он в общеи и целом вел себя удивительно прилично), за исключением редких случаев, когда он очень сильно устал или болен. И я, кстати, в его исполнении прекрасно отличаю "шантажистскую" истерику от настоящей потери контроля; первые, правда, он достаточно давно фактически прекратил, за бесполезностью :-). Со второй бороться методом игнора не просто бесполезно, а глубоко вредно. Я однажды попробовала (литературы начиталась, идиотка) и глубоко раскаиваюсь в этом до сих пор, это стоило нам полугодичного, наверное, регресса.

А вот истерики посторонних детей мне на одно лицо, поэтому я никогда не делаю выводов о педагогических способностях их мам.

Понимаете, Кира, у Вас один ребенок, достаточно, насколько я понимаю, спокойный. И Вы по своему ну ооочень ограниченному опыту беретесь судить других.

Вот здесь я согласна.

В очередной раз остается вспомнить аксиому о том, что дети разные.


Мое намерение никак не реагировать на истерики впервые закончилось как-то после 2 или 3-часовой настоящей истерики... Я на нее не реагировала. А он не реагировал даже на то, что я ушла. И продолжал бы, не сочти я ситуацию угрожающей для его здоровья. Не сомневаюсь, что не только бабушки старой закалки, но и кто помоложе сочтет ситуацию распущенностью. Но я, потратив некоторое время на поиск приемлемого для нас выхода из таких ситуаций, консультации со спецами и чтение умных книжек, уверена, что дело в особенностях конкретного ребенка. И каждый встречный ребенок нуждается в индивидуальном подходе, особенности которого известны только его маме.


Я не думаю, что тут имеет смысл углубляться в вопросы взаимоотношения с кризисными двухлетками. Потому что тема а) слишком сложнаяя и длинная, б) уж точно не стоит обсуждения с попутчиками в метро, недовольными в конкретную минуту моим ребенком.


Что забавно - кликнула в ответ, думала, что ваш. Читаю, недоумевая. Дойдя до мысли, что автор как и я исходит априори из вменяемости других мам, понимаю, что этого не может быть и обнаруживаю, естественно, авторство Бести :)).

Да, я вот тоже не очень поняла, из-за чего сыр-бор. Столько лет ездила в Питере на метро, и в час пик и не в час пик, живу на самой ужасной в городе станции метро. Ну вот роюсь в голове и не помню ни разу чтоб ребенок себя вел так ужасно, как автор повествует и мама не рыпалась. Наоборот, чаще дергают зря (с моей т. зр.)
<br>
При этом, могу вспомнить уйму ситуаций, когда окружающие делали мне комментарии по поводу моего ребенка - совершенно не по теме. Начиная от "почему он у вас в памперсе?" до "Почему не хочет делиться - жадным вырастет!" По сравнению с этим непонятным стремлением давать советы, которых не просят, гипотетические мамы, которым наплевать, когда их дети орут или пачкают окружающих - совем не проблема, имхо.
<br>
Маша и Ваня (060101)

Вменяемость определяется не психологами, а законом. Изучайте уголовный, админстративный и гражданский кодексы. :-)))

А психологический возраст (и, соответственно, способность брать на себя отвественность и контролировать свое поведение в различных ситуациях) - это предмет для индивидуального анализа. У каждого - свой. И определяется кучей разных факторов.

Кстати, и не все взрослые вменяемы. Фактически. Хотя юридически - могут быть вполне. Пока судом не признано обратное. ;-)

ну это дважды два!
 

существуют разные темпераменты, разные типы реагирования - и все это передается генетически

что касается своего...
 

Я вообще-то с автором согласна. Почему-то ребенок подруги - дочка 2-х лет, которая (так обстоятельства складываются) часто остается со мной и мне приходится брать ее туда-сюда с собой по делам, - ведет себя более прилично, чем некоторые взрослые.
И согласна с тем, что родителям абсолютно наплевать на окружающих. И что 5-летний ребенок способен постоять в трамвае.
Двухлетка - очень бойкий и шустрый ребенок - по моей просьбе: "Пожалуйста, давай не будем мешать тете" не будет ерзать по сиденью и орать. Она будет спокойно общаться со мной или лопотать что-то про себя.
Не потому что она "золотой ребенок". А потому что она ТАК воспитана. Мне никогда бывает за нее стыдно. А вот смотрю на некоторых чад в общественном транспорте - и в дрожь бросает. Им ведь, как и родителям, на всех наплевать. Ну. что вырастет - можно только догадываться.

:) и еще один (+)
 

допустим, в общественном транспорте.

ребенок кричит-разрывается от избытка эмоций (не плачет, в смысле). раздраженная пассажирка усталой матери: "мамаша, чего у вас ребенок орет, чего он хочет?!". мать: "орать он хочет..."

ольга и егорка (03.05.02)

<a href="http://www.maisiki2002.h1.ru/Maisiki/Glavnaja.htm" target=_blank>Майсики-2002</a>

Дааа, как-то мой (тогда)трехлетний сын посмел озвучить свое желание сесть в трамвае( едучи из бассейна), что не замедлила прокомментировать дама средних лет( сидящая, ессно):"Наглый и мать такая же!"(Интересно, почему помню до сих пор?..)

ребенок мне, и правда, ничего попался. Но, опять же, у меня не особо повыступаешь :) Вроде голос повышаю раз в ПМС :) и то, чаще на мужа. А свекры вот меня побаиваются - хотя я никогда с ними не ругалась :) наоборот, всегда очень любезно..загадка природы... а что Вы имели в виду под полугодовым регрессом? Ведь и правда, игнор истерик - это не одноразовое мероприятие. Я считаю, что вообще должно быть постоянство - чтобы за определенным действием шла определенная реакция родителя.. тогда ребенок "воспитывается".. однократное игнорирование - это не считается :) вот если недели две-три - еще можно какой-то вывод делать.

:) (-)
 

Вот, и я о том же....Помню недавние высказывания Автора в ТД, и понимаю, что можно ожидать от неё даже этого....

Конечно есть и куда менее приятные вещи, но речь здесь идёт именно о детях (а вернее о их родителях).

Согласна.(-)

Во-во-во... :-) И я о том же.

А по-моему вы поняли с точностью до наоборот.

Да про 2 летних и речи нет. Меня ещё удивляют некоторые объяснения типа "мама уже исчерпала всё, но это ТАКОЙ ребёнок" или "он болеет, устал, ждал электричку 2 часа и пр" как-будто те кто стоит в этом топике по другую сторону баррикад ни сном не духом не знают что такое дети и не видят разницы м\у 1,5 годовалым и 5-летним, м\у ноющим усталым и лихо распевающим с улыбкой шире ушей, между мамой переживающей за поведение всвоего чада и мамой пофигистски настроеной и т.д. Поверте, все мы тут мамы и болеющего, усталого (или как тут писали про 5 часов в аэропорту - конечно всё это более чем понятно, Господи, О ЧЁМ вы говорите?) можем отличить от действительно невоспитанного, ума большого не надо.. А вот защищать огульно всех хамок-мамаш и детей с 5 лет плюющих на других людей мне кажется ооочень странным. Не ожидала.

Не утерпела. :-) Это и к Bora вопрос. Вот вы же стараетесь, чтобы ваш ребёнок не причинял вреда окружающим (по мере возможности конечно, но пытаетесь хоть что-то сделать), так почему же оправдываете тех мам, которые палец о палец не ударят в подобных ситуациях? Я даже не говорю об мешочках на сапоги, это уже высший пилотаж, а хотя бы об извинениях и НЕагресси в адрес пострадавших?

я понимаю, что речь о родителях. НО при этом я также высказываю свою точку зрения , основанную на моем личном опыте пользования общественным транспортом, что случаев, когда молодые мамы абсолютно наплевательски относятся к поведению ребенка не так уж и много,по крайней мере мне лично не приходилось наблюдать. ТОгда как автор топика утверждает , что это чуть ли не сплошь и рядом, причем делает это агрессивно и глупо. Имхо конечно.
НА все ее вопросы,а скорей претензии, высказанные в подобном тоне, можно посоветовать не пользоваться общ. транспотром, при такой ее мобильной психике вот и все.

не соглашусь 8)))
 

особенно если учесть, что автор , по всей видимости, часто ездит по филевской линии, - на открытых участках метро уровень шума не такой как в тоннеле. Я не говорю о том, что надо включать плейер на максимальную громкость и выходить из метро как после часового стояния у колонки на концерте в олипмийском 8)). Да и потом, автор же слышит детские песенки при таком уровне шума, а психика у автора по всей видимости и так не совсем крепкая 8), так что пожалуйе лучше ей на такси ездить раз так все плохо в метро..

а зачем что-то отвечать?
 

вы же можете предсказать возможную реакцию..
по-моему ползеней для сеюя поработать над своим собственным восприяием данной ситуации, иначе так можно совсем психом стать, если на все это раздражаться в течении больше чем 1-2 секунды 8)))

Ну вот не могу я просить, чтоб место уступили :) Я всегда надеюсь на совесть окружающих. И не могли они все разом ослепнуть и заболеть. Точно такие же пофигисты, как и мамашки, которых вы ругаете. Их же тоже можно попросить дитятю успокоить. Будет ли результат?

я тоже не утерпела 8))
Бастинда, а где вы в репликах оппонентов автора топика видите оправдания мам, которые в подобной ситуации не извиняются? по-моему речь то не об этом.
Мне кажется автор такой позицией ставит себя в один ряд с мамами , которые считают, что все им обязаны, так вот автор , видимо считает, что ей тоже все обязаны...

ну это опять позиция, когда вы считаете , что вам кто-то чем-то обязан...
Не обязан. Если вы попросите, то уступят место гораздо быстрей , чем если будете надеяться на чью-то "совесть

Вы знаете, вроде бы все тут перечитала, но что-то я не заметила высказываний прямо "защищающих огульно всех хамок-мамаш... ". Объясняющих, почему дети могут вести себя не так как хотелось бы - действительно полно, но вот к примеру "совершенно нормально, что ребенок пачкает всех сапогами и т.д." - ну ни где тут не увидела.

Я вожу своего трехлетку в маршрутках-автобусах
 

Сама сажусь, ребенка ставлю между своими ногами. Своими коленками прикрываю дите от напирающих пассажиров. Но нам ехать недалеко. И хожу в брюках постоянно ;-)