А с какого момента вы начинаете отсчет ЧЕЛОВЕКА? Прямо с зачатия? Странно как-то ведь, это всего лишь клеточка. А если позже, то? с 2 недель, с 4? с 6? Ну есть же какой-то срок, на котором это еще не человек. На мой взгляд, это те самые 4-5 недель, до которых и делают мини-аборт. Да, это плохо, вредно и неправильно. Это не ерунда, это очень серьезно. Но это еще не убийство. И это лучше, чем растить нежеланного ребенка.

А моралистам можно посоветовать не зарекаться. Не дай бог, конечно, никому. Но никто не застрахован, ни один вид контрацепции не надежен на 100%, разве что аскетизм. Поэтому, не грех ли клеймить позором автора топика?

НЕ, не согласилась. Потому, что не верю в правдивость слов производителей. Все их статистики для того лишь, чтобы проскользнуть на продажу.

А насчёт стран, так принципиально меняется всё:
В Германии по ребёнку, а в США по 3-4. Видите разницу?

Всё, действительно, спор не о чём.

Никто не клеймит автора позором. Приходить на форум и спрашивать методы убийства, это само собой не правильно.

Для меня человек с момента зачатия. Насчёт клеточек, заблуждаетесь.

Кстати, на сайте www.prolifeposters.da.ru добавили кое что. Стоит посмотреть.

Посморите на 6ти недельного зародыша. А что его делает меньше человеком на 2ой-3й неделе?
Где же всё же тот щелчок, который делает клеточку человеком?

Если на 6-ой неделе у малыша ручки, ножки, головка и вообще маленький малыш с виду, так до 6ти недель это тоже человек (хотя некоторым трудно понять).

Зародыш с самого начала имеет всё то, что будет видно и присутствовать(на самом деле уже присутствует) у взрослого человека: цвет глаз определён, ДНК, пол, цвет волос и так далее.

Разница лишь в том, верите ли вы в это.

"А насчёт стран, так принципиально меняется всё: В Германии по ребёнку, а в США по 3-4. Видите разницу?"
Объясняю последний раз. Разницу между Германией и США вижу. Принципиальную разницу между аргументом "в западных странах ОК принимают поголовно, а нежелательных беременностей мало" и "в Германии ОК принимают поголовно, а нежелательных беременностей мало" не вижу, вся разница - в размере выборки. Кстати, Вы мне на него так ничего дельного и не ответили.

Все, сил моих больше нет. Всего доброго.

При износиловании ребёнок не виноват. Почему ОН должен расплачиваться жизнью?

Все ситуации нужно взвешивать так, как если бы этот человек УЖЕ был рождён.

А то мед показания бывают самые разные. Особо в России (да и не только) первым вопросом в ЖК является: Ну, что? Будем сохранять?
И это ещё ничего. Советуют и даже настаивают делать аборт при всякой ерунде и всегда приписывают серьёзную мотивацию.

В равно такой же ситуации(если бы ребёнок был уже рождён) почти любая мать пожертвовала бы своим здоровьем и жизнью ради ребёнка. Но когда ребёнок в животе(не виден маме), то мама смотрит на ребёнка как только на потенциального человека.

Так что, все ситуации нужно рассматривать с той стороны, что речь идёт о жизни УЖЕ человеческой, а не о потенциальном человеке.

Хотим быть святее папы Римского?
 

Ничего противозаконного автор топика не спросила. Ваши убеждения - Ваше личное дело; пока человек не собирается делать ничего, противоречащего закону, он может обсуждать это в открытом форуме столько, сколько считает нужным.

И это правда!(-)
 

вот, сразу видно, что об изнасиловании дамочка знает все :)) душечка, изнасилование - это не то, что вы подумали, это не форма любовной игры супругов и даже не то, что в кино показывают, когда прекрасный самец чувственно вторгается в только и мечтающую об этом жертву, это настолько другое, что там не только зародыш, кишки потом из себя вытрясешь, чтобы отмыться....

Почему ОНА должна расплачиваться 20 годами собственной жизни, а то и здоровья за не нужного, не желанного ребенка? В чем ценность этого человеческого зародыша? Кому он нахрен нужен, если он не нужен даже матери? Извините, но ваши религиозные тараканы в голове, это только ваши тараканы, не более того... Ах, ох, погибла оплодотворенная яйцеклетка...Батюшки святы... СмЯшно...:-) Кста, ваш плакатик подогнан под ваши убеждения, в медицинской энциклопедии(не поленилась, посмотрела) сааавсем другая картинка. ;-) Так шта, не надо ля-ля про ручки-ножки на 6 неделях. :-) Угу:-)

Odno ponjatno, chto krome etogo site'a wy nigde i ne bywajete. Potomu chto tol'ko na nego issylajetes' :-(

Читала, читала:-), и думала: всё! писать больше не буду, надоело.

Дошла до конца, и Вы точно того же мнения:-).

Ладно, я уже честно не понимаю о чём мы говорим
:-)

Давайте разойдёмся по доброму:-).

Простите, если что сказала плохого Вам.

Угу, угу, покажите энциклопедию. Плакат сделан с материала, который представляет собой научные данные. Может у Вас энциклопедия 62 года?

Ссылаемся, потому, что удобно. Вся инфа там нужная есть. А для более расширенного поиска введите в поисковике ключевые слова(по Английски лучше искать, западный мир более разнообразил свои сайты). Введите, например, picture of unborn baby или fetus stages. Похожие фото найдёте.

Я не католичка
 

Так и мы можем обсуждать тему на открытом форуме, столько, сколько считаем нужным. И ничего такого в этом нет. Вход свободный и выход тоже(это если кому не нравится читать). Мои убеждения - моё личное дело, это точно. О, да, я ещё ими поделюсь тоже. А что в этом противозаконного? Ничего. Только польза.

Ладно, оставляю вас, тут, девочки, продолжать возмущаться:-)

энциклопедию посмотрите сами иль вам по почте переслать. ;-) Она 95 года. БМЭ. УЗИ тогда уже было. :-) На вашем сайтце много всякой ерунды, основанной на "научных данных". ;-) Вот только эти пролайфистские "научные данные" сильно противоречат официальным научным данным. :-)

Делитесь, сколько влезет, кто возражает? Мой постинг был на реплику (кстати, не на Вашу) "нельзя открывать топик с таким вопросом и нельзя давать такие советы". Можно открывать такой топик и можно давать советы.

Да, а про папу Римского - девушка, это идиома, к вероисповеданию собеседника не имеет прямого отношения. :-)

вы не стесняйтесь,отсканируйте и приатачте в файле здесь. Так, чтобы картинка была шести недельного малыша. Чтобы было с чем сравнивать с плакатом. Размеры типа 20х30 не подходят. Понятно, что детёныш маленький. А нам фото надо(не компьютерный рисунок или графику), а фото.

Значит, если женщина убьёт ребёнка, ей должно стать лучше? Абсурд. От этого никому лучше не делалось.

После изнасилования обычно в больнице сразу
 

дают лек-во типа постинора, на всякий случай, не дожидаясь возникновения беременности. Ужасы Вы говорите, Вам бы пообщаться с жертвами насильников..я бы посмотрела, что бы они Вам сказали, если бы Вы запретили им принять Постинор после изнасилования.

Еще чего! Вы не поленитесь и прогуляйтесь до библиотеки. ;-) :-7

Видите, как легко доказать неправоту ваших слов.
Сразу напопятую и никакой энциклопедии. Оказалось проще, чем я думала. Остались одни ваши слова:-)

А Вам бы пообщаться с убитыми детьми. Ужас, что бы они Вам рассказали. Эти младенцы - просто мученники, их наживую режут. А постинор? Это вы не правильно выразились, что дают перед тем, как беременность наступит. Если она наступила, то она уже наступила. И постинор - тоже, что аборт, только на очень очень маленьком сроке.

В своем ли вы уме, голубушка? Сами, своими ножками, в библиотеку сходите и посмотрите!Я еще для пролайфистки буду энциклопедию на работу переть и сканить. Угу, бегу и спотыкаюсь. Чтобы услышать потом, что я Фотошопом поработала. Может мне для вас ее перепечатать от нефиг делать? А пива холодного вы не хотите?"Видите, как легко доказать неправоту ваших слов." Не вижу ни одного доказательства.:-P

ЗЫ: Бисер перед свиньями я метать больше не намерена. Адью.

Вам и всем, кто просил побольше разнообразных ссылок
 

Вы как то реагируете, ну, как то не так.... Ну, ладно, не обижайтесь:-)

Всё равно, ничего доказать вы не смогли, одни злобные выкрики. Энциклопедия?:-) Я улыбаюсь.
Мне ходить не надо в библиотеку, у меня остался учебник от High School штата Северная Каролина. И даже там те же картинки. Кстати, фото, что на плакате использованы, сделаны известным шведским фотографом Линнартом Нилсоном. Но в вашей энциклопедии этого скорее всего нет.

Кстати, вот вам сайт (не тот, что мы обычно показываем), спринтуйте и сделайте вкладыш для вашей ЭНЦИКЛОПЕДИИ :-)

(вверху над фото написан возраст внутриутробного ребёнка):
На этих фото 6ти недельные малышки:
http://www.people.virginia.edu/~rjh9u/6week.html

Эх, хороший сайт я нашла, нам для сайта тоже пригодится.

Нет, это не правда(-)

какова техника фотографирования эмбрионов?

загвоздка в том, что с убиенными двухнедельными эмбрионами поговорить удается только истерическим личностям с хорошим воображением, а вот с изнасилованными женщинами несколько проще встретиться. пусть вас это все минует.

...

Я как то читала в одном журнале, что,
 

к сожалению, фото внутриутробных детишек (не знаю все или нет), которые снимал Линнарт Нилсон делались после того, как они были уже не внутри матери. То есть, вы понимаете о чём я говорю. Я не знаю подробностей, возможно это было результатами внематочных беременностей или что то ещё. Это грустно.

Но сейчас есть технология, которая позволяет увидеть человечка и внутри.

Или вот в аттачменте смотрите фото малыша, которому делали операцию пока он был в утробе. Во время операции он вытащил наружу ручку. Эта фото стала символом в защиту жизни нерождённых.

Пусть это всех минует.

Я не помню точно где я это слышала или читала, но не секрет, что после жизни на земле мы все предстанем перед Богом и что есть жизнь на Небесах.

Так вот, говорят, что души мам, которые абортировали своих детей встретятся с душами тех детей.

Но я это говорю не для того, чтобы кого то испугать или чтобы кому то больно стало, но для того, что ещё есть время попросить прощение за это у Бога и у детей (если кто либо делал аборты). И Бог Милостив.

Не примите это за нравоучение, но за действительно желание помочь. Вам бы самим легче стало после исповеди.

> Я не помню точно где я <BR>
> это слышала или читала,

ой, а я помню

но не секрет, что после <BR>
> жизни на земле мы все предстанем перед Богом и <BR>
> то есть жизнь на Небесах.

точнее было бы, что не секрет, что христиане верят, что...

<BR>
> <BR>
> Так вот, говорят, <BR>
> то души мам, которые абортировали своих детей <BR>
> встретятся с душами тех детей.<BR>
> <BR>
> Но я это говорю <BR>
> е для того, чтобы кого то испугать или чтобы кому <BR>
> то больно стало,

а почему больно-то? встреча дело такое, как знать, хорошо это или плохо, страшно или радостно, пути господни, сами знаете...

но для того, что ещё есть время <BR>
> опросить прощение за это у Бога и у детей (если <BR>
> то либо делал аборты). И Бог Милостив. <BR>
> <BR>
> Не <BR>
> римите это за нравоучение, но за действительно <BR>
> желание помочь. Вам бы самим легче стало после <BR>
> исповеди. <BR>
<BR>

я тоже считаю, что вам полегчало бы от посещения врача, но я же понимаю, что вы не пойдете... как вы себе представляете эту исповедь? исповедоваться в том, что не считаю гормональную контрацепцию убийством? в том, что не люблю, когда раздают советы там, где даже представить себе не могут ситуацию?

Вы понимаете, я написала так, как считала написать, а принимать мой совет или нет - это уже
дело каждого. Понятное дело, что человек исповедуется в том, что считает грехом. Заставить его считать что то невозможно. Поэтому, пусть каждый делает так, как считает нужным. А Господь видит все глубинки нашей души.

То, что вы не любите советы, это тоже субъективное восприятие. Есть выход: не читать советы. Но вы ведь читаете. Конечно, конечно, вы не хотите чтобы кто то бред писал (типа разбавить). А я вижу точку зрения про-аборционистов, как жестокость.

Видите, мы каждый по своему пытаемся изменить что то.

Я, потому, что не могу сидеть молча когда спрашивают чем бы отравить дитятку. А вы, потому, что считаете, что это нечто, что могло бы стать человеком (но не человек) и что есть разные "поводы" прервать только что начавшуюся жизнь. Вы считаете многие ситуации оправданием на такой поступок.

Мнение человека формируется в результате каких либо событий в жизни. Ничего просто так в жизни не бывает. "Ищите во всём великого смысла".
Вот и эта тема тоже не просто так. Возможно, кого то она заставит задуматься. А это никогда не мешает. Я в детстве видела фильм(думаю, это был "Безмолвный Крик" www.silentscream.da.ru). Помню только немножко из тогда просмотренного:
как малыш пытается увернуться от кюретки.

Много лет спустя увидела плакат: изображена женщина с гробиком и написано примерно: избавишься от рождённого, не избавишь от убитого.
Запомнился мне это плакат. И подумалось мне:
а ведь у этих детей нету голоса, нету сил противостоять тому, что с ними делают. И ведь кому то нужно за них говорить. Вот с тех пор и пытаюсь понемножку. И это я считаю за привилегию.


Люди все разные. Мы можем что либо любить или не любить. Но в данном случае от советов вас отделяет лишь "click of the mouse".

Так что, если тема вам не нравится или не интересует, её можно просто закрыть:-)
Но тема вас интересует, поэтому вы и продолжаете дискуссию.

Аврора, интересует Ваше мнение по поводу медицинских показаний. Я сама медик.
Видите ли, бывает не только " всякая ерунда ", а действительно очень тяжелые ситуации. Как Вы относитесь к прерыванию в случае, если дальнейшее продолжение беременности реально создает высокий риск для жизни женщины, возможно даже, что она может не дожить до рождения жизнеспособного ребенка, либо беременность может значительно ухудшить ее состояние здоровья?
Не все врачи советуют женщинам делать аборт с легкостью. Это вопрос очень серьезный и тяжелый.

Ага. я пообщаться с черырьмя клетками под микроскопом -
 

пожалста. Как-то между только что оплодотворенной (или не оплодотворенной) яйцеклеткой и изнасилованной несчастной женщиной - однозначно выберу благополучие женщины.

От убийства ребёнка женщине не стало бы лучше. у вас обманчивое мнение насчёт того, что сделав аборт, придёт облегчение. Добавиться ещё чувство вины и невозможность возвратить ребёнка обратно.
Странные мысли: выкинуть ребёнка и всё должно придти на свои места. Такого не бывает. И благополучие женщины не станет лучше.

Аборт и трудные случаи
 

http://pms.orthodoxy.ru/abortion/00041.htm

За ссылку спасибо. Но лично Вы как относитесь к абортам, когда беременность действительно создает угрозу для жизни или ухудшения состояния? Я не имею в виду случаи внематочной или когда проблему можно решить кесаревым.

Так же, как написано в статье. Ухудшение состояния - не причина для убийства. А действительно серьёзные ситуации, когда жизни матери угрожает неминуемая опасность, такие случаи
редки и если женщина может выносить ребёнка, то сможет и родить(на помощь всегда можно прибегнуть к кесареву). И, уж тем белее, неприемлемы искусстевенные роды. Это приносит огромный ущерб матери(не говоря уже о жизни ребёнка). Легче родить (даже с помощью кесарева), чем издеваться над своим телом с помощью аборта.

Кстати, к кесареву прибегнуть можно теоретически всегда. В большинстве госпиталей теперь применяют эпидурал или похожую частичную анастезию. Поэтому,
противопоказаний к кесареву, думаю, нет.

Бывает, ребёнка хотят абортировать по "мед показаниям" на сроке, когда он может выжить вне матки. И считают это выходом из положения. Мол, мед показания.

Если уж так необходимо извлечь ребёнка из матки (потому, что беременность ставит жизнь матери под угрозу), то нужно дать ребёнку родиться, а не убивать его.

Первую когда угодно, но не позднее 72 часов после происшествия, но лучше вечером или утречком, потому что вторую надо принимать через 12 часов после первой.

глюк
 

от убийства ребенка никому не станет лучше. От принятия
 

в профилактических целях Постинора - женщине будет лучше. Вообще же неизвестно, произошло там оплодотворение или нет. И те четыре клетки, даже если произошло - уж ребенком никак назвать нельзя.

да понимаю я,почему вы так написали, так же как понимаю, почему вы мою нелюбовь к некомпетентным советам определенного рода называете нелюбовью к советам вообще и даете следующие советы не по делу. меня сейчас интересует тема ограниченности приверженцев всяческих идей, так что извините, читать ваши советы буду и с большим интересом, ибо вы вполне отвечаете моим интересам на данном этапе.

Вы умничка:-). Видите, информация идёт вам на пользу. Изучайте, изучайте:-)

А, вообще, вы зря так всё воинственно воспринимаете. Я не знаю Христианка вы или нет, но я желаю вам, чтобы Милостивый Господь залечил вам все раны, если таковые имеются. Я надеюсь, что когда то вы сможете посмотреть на детишек в утробе другими глазами. Глазами женщины, которая призвана давать жизнь, а не отнимать.

Сохрани вас Господь.

Оправдываться можно как угодно.(-)

Аврора,Вы,наверное, не совсем меня поняли.Под "ухудшением состояния" имеется в виду не абстрактное "ухудшение", а риск значительного ухудшения имеющегося у женщины тяжелого заболевания, вплоть до высокого риска для жизни.
"такие случаи редки" - это не означает, что их не существует.
Про кесарево. Видите ли бывают случаи когда риск представляют не роды, который можно избежать прибегнув к кесареву, а сама беременность, которая создает высокую нагрузку для больного организма, либо измененный гормональный фон при беременности может спровоцировать ухудшение некоторых тяжелых заболеваний.
"Бывает, ребёнка хотят абортировать по "мед показаниям" на сроке, когда он может выжить вне матки. И считают это выходом из положения. Мол, мед показания." - ну у нас,насколько мне известно, пытаются по возможности выхаживать.
"Если уж так необходимо извлечь ребёнка из матки (потому, что беременность ставит жизнь матери под угрозу), то нужно дать ребёнку родиться, а не убивать его" - я про то и спрашиваю, если жизнь матери под угрозой или высоким риском тяжелого ухудшения ее состояния, но срок беременности еще небольшой для рождения жизнеспособного ребенка, то что по-Вашему делать?

Извините, но я уже всё ответила. Остаётся только прочитать повнимательнее. Я дала ссылку на статью, я с ней согласна (и у же сказала об этом. Чего вы ещё хотите?). Понятное дело, что "бывают" случаи.

В похожей ситуации, когда ребёнок уже рождён, почти любая мама отдала бы свою жизнь за своего ребёнка. Но внутриутробных детишек за людей некоторые не считают, к сожалению.

Отдать свою жизнь за ребёнка, это, скорее всего, мученичество. В благородном смысле слова.

Всё же, почитайте статью, много сразу станет ясным для вас. И столько вопросов задавать будет не нужно.
Не ленитесь посмотреть всевозможные сайты. О том, как к таким случаям к нерождённым детям относятнся во всём мире (не все конечно, но то, что ищите найдёте). Не пожалеете.

А своё мнение я сказала. Удовлетворит оно вас или нет, это уж простите. Справочников много, остаётся только поработать над поиском.

Кто оправдывается? мне просто очень не нравится, что
 

Вы пытаетесь навешивать на женщин комплекс вины по поводу принятия Постинора и прочей неотложной контрацепции, хотя абсолютно ничего плохого в этом нет.

Понятно. Пусть мама помирает от сердечной недостаточности
 

если сердце не справляется с увеличившейся из-за беременности нагрузкой. Ага. Зато мученицей назовут. А старших детей кто будет растить? Кому это мученичество нужно?

спасибо, вы очень благодатный матерьял :)) (-)

Девушка, не надо так себя напрягать.
 

Каждый принимает решение за себя (желательно изучив всё: что такое аборт, как жить после него и т д). На мученичество идти заставить невозможно (это выпадает избранным). Если женщина примет такое решение, значит примет. А, в принципе, большинство народа в нормальных то условиях своих детей убить не прочь. Вон, пример: надо абортировать потому, что первому год. Ещё есть пару отговорочек: не готова к материнству и зачем плодить нищету. А вот ещё одна: любят ребёнка до такой степени, что им жалко отдать его на усыновление, лучше убить.

А вы говорите мученичество. Элементарной решительности то нету. О чём вообще разговор.

Рада, что оказалась полезной для вас:-)(-)

Плохое есть в Постиноре. Очень плохое. Кроме того, что для здоровья - это большое плохое, так для бэбиков это вообще отрава. Вот такое плохое.

А насчёт не нравится, я про это уже говорила. Знаете, для вас наверно нужно как в тёмном кинозале - указать слово "ВЫХОД" со стрелочками и лампочками. Это самое лучше лекарство для тех, кому не нравится. Лучше Постинора. Попробуйте.

Ну я тот эмбрион
 

Никаких ужасов рассказать не могу, а ведь мамочка моя ковыряла проволокой, пихала хозяйственное мыло, выдавливала, прыгала с крыши дома, таскала кирпичи. Так что все эти сентенции насчет эмбрионального ужаса преувеличены экзальтированными дурочками. А вот младенцу, которого выбросила пятнадцатилетняя мамочка в Москве с какого-то там этажа наверно было больно, и лучше бы ему быть абортированным, если уж жить не судьба.

Не знаю что, но что то точно повлияло на вас. От того вы теперь такая.

Плохое в Постиноре то, что цикл может сбиться на
 

некоторое время, иногда людей подташнивает после приема. Бэбиков там нет и не предвидится, если сразу после акта принять. Так что им все равно. Насчет "Выхода" и вообще второй части Вашего сообщения - вообще не поняла, о чем Вы.

//Девушка, не надо так себя напрягать// все-таки агрессивные пролайфисты в большинстве своем чрезвычайно милые, приятные и воспитанные люди :) Спасибо, конечно, за заботу - мне не сложно :) Вы же именно пытаетесь заставить людей пойти на мученичество. Отрицая возможность аборта (или заодно(!) предохранения) даже в критических ситуациях.

А Вы такая от чего?.. (-)
 

Аврора, я вот тут читаю-читаю, все уже прошло, так сказать... Вы как-то болезненно относитетсь к таким серьезным проблемам, ваш юношеский максимализм просто смешон. Не нужно пытаться навязать другим свое мнение или перетянуть их на свою сторону, используя дешевые нлп-приемы - как то "вызывание чувства вины" - на этом поводке слабые натуры, естессно, пойдут за вами... Оно вам надо? И я не говорила, что согласна убить ребенка, потому что первому год - это неправда, вы переврали мои слова. Но, как бы вы тут ни извивались в изящной правдоборнической словесности, я останусь при своем мнении - дети должны быть желанными и запланированными. возможно, я ТАК отношусь к этой проблеме, потому что не сталкивалась и что такое аборт - слава богу, не знаю. А вот у вас, по-моему, чувство вины, которым нужно с кем-то поделиться. Извините, вы не по адресу.

ага, представьте - девочке 14 лет и ее изнасиловал отчим - рожать будем?

На нас с самого рождения влияют
 

разные внешние факторы, в силу которых мы получаемся такими или не такими. Вот и в вашей битве за жизнь эмбриона есть своя подоплёка. К примеру корысть: на форумах молодых мамочек вас таких много кружит. Почуяв добычу, вы сначала поёте, на все лады заливаетесь, о смертном грехе детоубийства. Иллюстрации в ход пускаете, а когда впечатлительный "клиент дозрел" вы откровенно предлагаете реальной претендентке на аборт, продать младенца в надежные руки. А то, что эти надежные руки могут пустить ребёночка на запчасти, вы скромно умалчиваете. Так почём нынче детишки?

это был ответ Авроре
 

"На нас с самого рождения влияют ...."

С чего вы это взяли, разрешите вас спросить? По-моему, это чепуха какая-то.

Первое, чтобы стало понятно и больше не было об этом разных предположений. Абортов я не делала. Жалею, что подругу в ранней молодости не отговорила.

Насчёт того, что вы не говорили, что хотите убить ребёнка потому, что первому год.
А почему вы среагировали на эту фразу? Я ведь имён не называла. Это раз. Значит, узнали себя в этой истории.
И два, это то, что Вы выразились примерно так: "Я всё понимаю, но делать нечего. Первому ребёнку только год." Может другими словами, но суть та же.

И третье, убить внутриутробного ребёнка, потому, что первому год и сделать аборт, потому что первому год - это одно и тоже. Это на случай, если вы об этом.

Кстати, помните, вам ещё сказали, что может лучше подождать и посмотреть кто из детей меньше понравится, того и убить.

Если уже забыли, то можно посмотреть в архиве топика.

Навязывать другим мнение? Да, что вы, навязать никому ничего не возможно. Если люди понимают о чём идёт речь, то они понимают. Внешне могут не соглашаться, но никто не знает, что у человека в душе.

Давать информацию, не значит, навязывать.

В наше время рабов нет(ну, на этом форуме хотя бы).

Каждый волен выбрать то, что пожелает.

Аналогично, среди защитников убийства есть люди, с которыми можно даже нормально поговорить.

Ещё раз: заставить идти на мученичество не возможно. (Это о действительно серьёзных ситуациях). Человек сам выберает то, что выберает.

В большинстве случаев люди абортируют своих детей из-за сущей ерунды. О мученичестве и речи быть не может. Вот, например, абортировать ребёнка, потому, что первому год. Если мама родила бы второго. Ну, было бы их двое с разницей
в 21 месяц. Где здесь мученичество?

Возьмите почти любую ситуацию из-за которой делают аборты в наше время. Увидите, что речь не идёт о мученичестве.

Здесь вина и врачей тоже. Нет у многих врачей того, что должно быть, понимаете? Нельзя так беспощадно отправлять на аборт. Нельзя умалчивать факты о внутриутробном развитиии, о моральных и физических последствиях. О духовной стороне, о самой процедуре(в деталях).

Информирование и ещё раз информирование.

Не надо лить воду беспредметно. То, чём вы говорите, я лично, нигде не встречала. И уж тем более этим не занимаюсь.
А вам советую не читать страшных историй на ночь. На вас это плохо влияет.

Такое начинают говорить, когда уже невозможно придраться к орфографии и правописанию, когда ЭНЦИКЛОПЕДИЯ не помогает, когда уже больше нечего возразить. Вот тогда пускают в ход ложь.

Вот как бы сказать, чтобы не обидеть?
 

Я думаю, что поведение матери по отношению к малышу в утробе влияет на него. Учитывая, что, Вы сказали, что делала ваша мама, но не желая обидеть вас, я лучше промолчу.

Контрацепция применяется ДО акта, а всё, что ПОСЛЕ, это аборт. Как его не назови.
Ваши же соратники сказали, что Постинор предотвращает попадение оплодотворённой клетки в матку. Что же это, если не аборт. А-а-а! пожарная контрацепция. Ясно.
Но это, как в басни у Крылова (переделаем):
Но вы друзья, как эту отраву не называйтесь, всё равно она тем и остаётся.

Народ, для интереса, скажите сколько человек читает усё это?

...
 

Вот ваше сообщение:
 

Дата: 29/07/03 11:20
Автор: Janky

Банально и затерто звучит, Я все понимаю,аборт - убийство, но... у меня ребенку год, куда же еще???? пока не планировала, жду до конца недели, если ничего - пойду в больницу, сдаваться.

Ну отчего вы такие наивные, дЭвушки?
 

Рассказываю подробно. На одном форуме я кинула тему от имени молоденькой девочки, забеременевшей нежеланно. В моем окружении такая история реально существует, и мне было интересно узнать, что думает аудитория на возможность родов или аборта в данных обстоятельствах. Дискуссия протекала по тому же сценарию, что и эта. Одна активная участница дискуссии, так же как вы, Аврора, весьма агрессивно поведала аудитории сначала о страшных мучениях младенца, о том, что он там жутко боится и всё знает, что он там кричит и корчится от боли. И иллюстрации о младенце в утробе приводились в пример, которые в метро расклеены. Ну, понятно для чего, чтобы эту неопытную мамочку вогнать в страх. Далее страшилки о бесплодии в будущем пошли. И точно так же как здесь эта дамочка вызвала к себе неприязнь большей части аудитории, даже той, которая осуждала аборт. А потом, прокатав жертву на все случаи жизни и убедившись в неизменности её планов (то есть моих), мне предложили написать письмо по мылу, дескать, тебе там помогут добрым советом. Чисто из любопытства написала я туда и получила нежный ответ сообщить свой адрес проживания и предлагалась помощь в сохранении беременности для дальнейшего усыновления ребёночка в надёжные руки. Мол, это очень гуманно по отношению к деточке. Обещали полное довольствие, приличное питание и вознаграждение пять тысяч у. е. после благополучного исхода. Если учесть, что в основном в торговле детьми замешаны врачи, люди иногда грамотные в орфографии, то сеть идеальный способ для поиска потенциального клиента. Я и не жду от вас признания, Аврора, кто же в таких вещах признается. Я всего лишь провела параллель с реальной ситуацией. И не надо изображать деликатность по поводу моего опыта до рождения, вы УЖЕ показали свое истинное лицо, напомнив мне об этом. Это не выбьет меня из равновесия, я лишь могу ещё раз подтвердить, эмбриону не страшно, что бы там с ним не происходило, и не надо от его имени придумывать страшилки и пугать мамочек. Здесь многие мамочки не одобряют аборт, но именно вы, Аврора, как-то нездорово высказываете свою точку зрения. Для тех, кто пребывает в счастливом неведении по поводу торговли детьми, даю несколько ссылок на заметки по этому поводу. С любовью, Хренотень))))
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a href="http://archive.rt-online.ru/text/19-07-2001/bab.html">
http://archive.rt-online.ru/text/19-07-2001/bab.html</a></p>
<p><a href="http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0429/3.htm">
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0429/3.htm</a></p>
<p><a href="http://www.cry.ru/text.shtml?199912/19991209154325.inc">
http://www.cry.ru/text.shtml?199912/19991209154325.inc</a></p>
<p><a href="http://aim.iname.md/~mldnet/?id=180&record=506146">
http://aim.iname.md/~mldnet/?id=180&amp;record=506146</a></p>

Ну, с равновесия вы сами сошли с самого начала. Видно, что всё кипит у вас внутри.

Дальше, что то плохо верится всей этой напыщенной истории:-).

Зачем таким способом заполучать ребёнка?

Потом, если даже вы не соврали и правда получили письмо с предложением о продаже, это не значит, что та женщина, что отговаривала вас, вам написала.

И ещё вопрос: Какую "иллюстрацию о младенце в утробе приводились в пример, которые в метро расклеены"? Это важно. Что же же за иллюстрации такие висят в метро? Не опишите?

Вообщем, как вас там, вы забавную историю придумали. Ссылочку не пришлёте на темку ту? А письмо с предложением о купле-продаже? А так же,
имейл того человека.

А так же:

Вы, как благоразумный гражданин/гражданка должны были заявить в милицию о столь безнравственном предложении (если такое имело место). Но вы вместо того выкладываете эту сказку на форуме.

Для тех, кто поверил басне, хочу отметить, что
для людей, которые занимаются продажей детей не имеет смысла идти такой сложной дорогой.

Так что, вы себя так из равновесия выбили, что опять не то написали.

А ссылки то, которые вы прислали, это в печати (то есть доказать вашу историю не могут).
Но ни один человек по настоящему выступающий за жизнь нерождённых такими делами заниматься не будет. У нас другие моральные устои, деточка.

Я, кажется, была права, что вы начитались историй. А теперь и придумывать стали.

А если вам и пришло письмо такое, то не вините пролайфистов. Мы не такие:-), мы хорошие:-):-):-)

Обвинять человека в преступлении, не имея доказательств - просто не серьёзно. Не поднимайте себя на смех. Вас никто всерьёз не будет воспринимать.

Вот, вы уже и оправдываетесь,
 

а не нападаете. Согласитесь, неприятно оправдываться, даже тогда, когда за тобой нет греха? Вы, Аврора, не поверили в мою историю, я не поверила вашим байкам о внутриутробных ужасах и прочей чуши. А мыло, откуда пришло столь выгодное предложение, мне сообщила именно та женщина, рьяная защитница эмбрионов всей страны. С некоторым интервалом она периодически просила «заблудшую овечку» написать туда обязательно. Я не настолько наивна, чтобы обращаться к властям. Это ведь она, власть, допускает, что детей наших продают, развращают, на запчасти пускают, чего лукавить, очень часто она в доле от этого бизнеса. Это ведь при ней столько нищих и бездомных детей в нашей стране. Что касается иллюстраций в метро, если вы в курсе, что такое метро, то там иногда можно встретить изображение ребёночка, в виде расколотого зеркала и надпись, если не вру - нет аборту. Ну, нет и нет, чего так пыхтеть – то. По мне так лучше бы там висел плакат - «Нет растлению детей», да чтобы с фотографиями педофилов, или «Нет детской нищете». Так вот, подводя черту, хочется спросить вас, противоабортниц, отчего вы не направите свой энтузиазм на защиту уже рождённых детей? Ведь невспаханное поле для деятельности и агрессия ваша будет уместна, как «ложка к обеду».

среагировала, потому что уже кроме вас тут были нравоучения и конкретно по адресу, это некоторые имеют манеру выражаться - "не будем называть имен, но..." ПОВТОРЯЮ: ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАПЛАНИРОВАННЫМИ И ЖЕЛАННЫМИ!!!!

"Первому ребёнку только год." Может другими словами, но суть та же." - о сути сего высказывания судить не вам, а мне и только мне.
И вообще, я не спрашивала "как в домашних условиях сделать аборт" - а ускорить приход месячных, согласитесь, это РАЗНЫЕ вещи... а подозрения - у всех бывают. :-) Поэтому утрировать по поводу выбора из детей, который больше нравится - так это каждый сам по себе судит, се ля ви.

ЗЫ: "Давать информацию, не значит, навязывать. "
"Каждый волен выбрать то, что пожелает. " - вот этим вы и противоречите сами себе, даже если провести беглый анализ ваших выступлений в этом топике.

Я читаю. Я понимаю, почему Аврора и другие против абортов и почему они отстаивают свою позицию. Я считаю, что Аврора ведет себя корректно. Стоит ли говорить, что каждый имеет право на свое мнение и право его отстаивать. Аврора не убедит своих оппонентов, но читатели задумаются.

Я на понедельник записалась
 

Может надо было на вторник, всетаки день тежолый. Скорее бы все коньчилось, все лето протошнило. Девочки, как лутше, под общим наркозом или говорят можно с уколом в спину? посоветуйте пожалуйста.

Ой, Аврора, как-то Вы сразу засуетились... Да ладно Вам, не переживайте так. Мы про Вас уже все поняли ;-)

P.S. А откуда Вы знаете, имеет или нет смысл идти такой дорогой для занимающихся продажей детей? Из собственного опыта? ;-)

Оправдываться? Да, я просто шутила с вами.
Вы такую ерунду написали, что лишь подросток мог бы такое сочинить. Не примите за оскорбление. Поэтому, я просто всерьёз не восприняла ваше сообщение. Понимая, что у вас скорее всего разыгралась фантазия на фоне того, что происходит в мире и предварительно начитавшись историй. Да не случиться такого не с кем.

Мне сегодня совсем некогда писать, хотя можно было бы продолжить. Просто, сейчас не имею такой возможности.
Ладно, будьте здоровы и старайтесь истории плохие в газетах на ночь не читать.

С Уважением и лучшими пожеланиями.

Есть такая штука
 

Логическое мышление. Советую к нему прибегать:-)

Зачем искать беременных, чтобы их детей красть, если есть уже рождённые?

""Ой, Аврора, как-то Вы сразу засуетились... Да ладно Вам, не переживайте так. Мы про Вас уже все поняли ""

Эк, вы мою линию копируете. Это моя привычка так говорить про не волнуйтесь:-). Вот, видите, вы незаметно потихонечку перенимаете. :-)

Это шутка. не обижаться.


Насчёт суеты, вы это смешно сказали:-).
Суетяться те, которым есть чего бояться. А мы открыто против убийства нерождённых, без каких либо подоплёк. Кстати, могу ещё много чего хорошего рассказать про пролайф. Только вы кривдо это поймёте,. Принимаете за оправдание.

Поэтому, пока вам это особо не полезно:-)

Я совершенно согласна с Вами.

Спасибо Вам большое за добрые слова. Спаси Господи.

Как этот приёмчик называется?
 

Перенос центра проблемы, или военный вариант "под дурака"? Не сомневаюсь, что вас там многому обучили. Бизнес, мать его, все средства хороши. В реальной жизни можно ведь нарваться на отказ и засветить свой кримиральный фэйс, а здесь, с вашими-то НЛПэшными способностями наверно хорошая рыбка попадается. Ну-ну. Удачной рыбалки вам.

Да у Вас мания величия, дорогая :-) С чего Вы взяли, что я что-то там у Вас перенимаю? Вы считаете себя настолько уникальной в плане поведения и общения? ;-) Это тоже шутка :-)

Спасибо за совет (прибегать к логическому мышлению). В ответ (в виде благодарности) - совет от меня. Знаете, почему все выглядит так, как будто Вы оправдываетесь? Сдишком много слов. Вам - два, Вы в ответ - 20.

Не думаю, что Аврора сможет в скором времени посетить московское метро, чтоб посмотреть плакаты. Далековато живёт.

Лучше конечно предохраняться
 

От укола в позвоночник долго болит потом место укола. Автору, наверное всё уже разрешилось, но из личного опыта иногда на раннем сроке помогает клизма с касторовым маслом (главное потом продержаться)))))Масло вызывает рефлекторное сокращение мышц матки и аспирин орально, если позволяет здоровье. Вот только, если это средство не поможет, то потом аборт уже точно придется делать, пот. что аспирин обладает тератогенным эффектом (аномальное развитие плода) Надеюсь, мои советы не пригодятся.

Просто любопытно. Сколько вы в результате получаете за каждого, кто сходил по вашей ссылке?

А без мужа и с тяжелым материальным положением, да когда ребенку год всего - предохраняться не пробовали?

Лучше под общим наркозом (укол в вену). Больно не будет, только отходняк противный после наркоза. Речь идет о мини-аборте, я надеюсь? А то как это вас все лето протошнило, какой же там срок? Вы с этим не шутите, если срок приличный, подумайте еще раз. О здоровье своем подумайте.

Да ну это же подколка была. Чтобы завести главную тут героиню- антиабортницу. Отсюда и нестыковочки. Хм.

Спасибо девочки
 

Срок девять недель, вроде до двинадцати можно. Я предахранялась народным способом. От гормональных я толстею. Тошнит почти с первого дня залёта, всё противно воняет рвота каждый день по несколько раз. Врач сказала принимать аскорбинку и витамины не помогло. Скорее бы отмучиться. Кошмар.

Я все-таки, как вызвать менструацию?
У меня после родов на Депо Провере не было мес. Теперь Депо Проверу не колю (уж месяц как), а мес. и не планируются.

Как вас угораздило
 

решиться на такой убойный пролонгированный контрацептив. Ждите теперь когда он выведится из организма. Попробуйте курсами витамин С в лошадиных дозах и фолиевую кислоту. Эти витамины принимают участие в выработке эстрогенов в организме женщины. Без них овуляция не наступит. А ваш Депо как вы сами знаете, сплошной прогестаген. Но, если свёртываемость крови повышена, то лошадиные дозы уменьшаем до нормальной. Я не врач, поэтому верить моим советам не обязательно.

а что за срочность-то? зачем Вам месячные приспичили? :)
 

препарат потихоньку выведется и они вернутся никуда не денутся.

Аврора, Вы - молодец! Терпения Вам! Конечно Вы не убедите всех, но если хоть одна одумается, прочитав и просмотрев фильм, то это уже чья-то спасенная жизнь. :-)

Правда мне самой скоро предстоит аборт
 

но я не трезвая была в момент зачатия и после, поэтому врачи сказали что лучше не рисковать. Но все равно, ваши слова, Аврора, запали мне в самое сердце.

КЛОН, побойся Бога!!! Убери лучше свой пост.

Как угораздило
 

1. Предохраняться надо, больше деток не планирую.
2. Спираль нельзя из-за аденомиоза
3. С презервативами муж бунтует и вообще отказывается, глядишь так пойдет налево.
4. Депо помогает при лечении моего же аденомиоза
5. Прочие оральные контрацептивы нельзя, из-за них и возник аденомиоз.
6. Да еще муж категорически против перевязки труб.
7. К тому же это было дешево (250 р на 3 мес), а у нас раньше с деньгами было не плохо, а очень плохо.

что за срочность
 

Есть предположение, что на Депо сильно поправилась (набрала после родов 6 кг, кошмар однако, еще на улице не намекают есть поменьше, но все равно неприятно), еще есть предположение, что с мес. легче будет вернуть фигуру, да и за циклом следить (в смысле за залетами, а то моя первая Б. не проявляла себя даже токсикозами).