Причем тут цвет костей? Они у всех примерно одного цвета :-). Просто у людей могут быть разные профессии. И "маршировать" должен тот, кто хочет иметь именно такую профессию. А кто хочет заниматься другим делом - пусть занимается. Государству, ИМХО, полезнее, когда человек занимается своим делом и делает его хорошо, чем когда он из-под палки вынужден что-то делать. Ре говоря уж о том, что то, чем занимаютя 2 года призывники в армии крайне далеко в ряде случаев от профессии военного.

Дывитесь дальше. Эта сучара еще и денег хочет. За моральный ущерб.
http://www.lenta.ru/russia/2004/03/26/lawsuit/

Тут уж каждый волен выбирать. Либо косить, либо два года (или сколько там) из жизни выбрасывать. В 18 лет человек уже, думаю, с этим выбором справится. А родители помогут :-)

Так я и говорю, как было, так все и останется.

Для воспитания настоящего мужчины мальчика нельзя опекать, он сам должен брать на себя ответственность решения своих проблем. А почему Вы решили, что мужчина при воспитании своих детей избивает их и унижает? Разве Вы так воспитываете?

тогда командиров будет десять на одного
 

солдата :)) кем командовать-то будут, запрлату оправдывать? :)

Братец Лис, нет не исключительно армии- в зоне еще
 

это часто случается. :) хотя это практически одно и то же :)

да, но "откосами" и прочим
 

гражданским неповиновением можно довести ситуацию до кризиса раньше, так что процесс реформ ускорится. Поэтому не надо жать на мораль и патриотизм мамочек, это наоборот затормозит перемены в армии :) а вот когда кроме олигофренов некого призывать будет - тогда у них и выхода не останется, как суетиться по-настоящему.

Я чего-то не понял, что Вы предлагаете для того, чтобы "кроме олигофренов некого призывать будет"? Вместо предложенного закона предложить - призывать в армию одних олигофренов? Вы же сами говорите, что гражданским неповиновением дело не поправишь. И, наверное, хватит уже мне приписываь агитацию всех идти в армию, привидете мне мои слова, где я так говорил? Первоначально я написал в ответ на "Ну и кто после такого рожать в России захочет"? Я вообще на что не агитирую, просто сама постановка вопроса нелепая. Не говоря уже о том, что в приведенном примере мальчик погиб вовсе не в армии, а в школе, сам факт гибели людей, пусть самой нелепой гибели (как буд-то есть лепая гибель), пусть по вине ублюдка (люди чаще всего гибнут по вине ублюдков) не может быть доводом распустить армию. А уж говорить о том, что вообще нечего рожать, это, извините, не знаю, какие слова подобрать, чтобы не оскорбить автора. Никто не спорит, что в армии беспредел, на гражданке такой же беспредел. У меня обе дочки в течении одного года были ограблены недалеко от дома старшей дочки, с приставлением ножа к горлу. Давай посыпем голову пеплом и двинемся все на кастрацию.

Меня тоже именно эта статья привела в бешенство. У нас тоже в школе к НВП серьезно относились, правда, кроссы все-таки мы бегали не в противогазах (слава Богу!). Зато в университете, помнится, на ГО нас заставляли отсидеть пару в подвальном помещении в противогазах - довольно тяжело (это я была молодая и здоровая :-)). А преподаватель, гад, сидел без противогаза - пил кефирчик. Нет, ну не маразм ли все это???

Вы осудили женщин, которые не хотят чтобы их дети шли в армию. А я считаю, что правильно делают, что ищут пути и способы. не помню, где я сказала - что гражданским неповинвением дело не исправишь. Глобально, возможно, и не исправишь, а ребенка своего от бардака убережешь. Если очень много родителей, которым не все равно, что будет с их детьми, найдут способ для них избежать службы в этой армии, то кто останется служить? вот именно, "дети карнавала" и прочие маргиналы. Не думаю, что командованию нужна такая армия. Уже были выступления, что олигофрения в стадии дебильности у большого процента призывников. И разговор уже отошел от "рожать". Вы же начали осуждать мам, которые против отправки детей в армию в настоящем ее виде. не надо только прикидываться, топик вот он лежит, все всё что Вы говорили в состоянии своими глазами прочесть. "тогда мамы совсем другие были, и не боялись отправлять своих детей на смерть, а не просто на годик в армию. "Смотрел, как передавали награды женщинам, у которых погибли мужья, и у этих женщин сыновья хотят стать военными, как папа. И никаких припадков. Вот перед кем на колени встать хочется. " знаете, а на мой взгяд = это не мать, которая ребенка спокойненько без припадков на смерть пошлет. Зачем, главное, непонятно.

Нет, опять, я осудил!!! Где? Привидите хоть одно мое слово осуждения женщин за то, что они не хотят отпускать детей в армию?

в предыд. мессе цитаты (-)
 

а насчет того, что этот кошмарный случай произошел не в армии - да елки-палки. А в армии лучше, что ли? больше прав? если даже не гражданке В ШКОЛЕ от таких вот солдафонов на ровном месте в мирное время помирают??

Кира, мне иногда кажется, что Вы уже русский не совсем понимаете. Я осудил женщин за припадки истерики, прочитайте еще раз внимательно.

т.е. Вы вполне нормально относитесь к тем,
 

кто не хочет, чтобы их дети служили в армии и находить возможность их отмазать? да, видимо не только я русский плохо понимаю, а еще человек 5 в этом топике :)

Напротив моего дома на пешеходном переходе женщина при обгоне сбила 5х мальчишек в возрасте до 14 лет, двое из них скончались. Почему я привел пример с женщиной? Да потому, что вряд ли Вы ее салдофоном назовете. И в мирное время, заметьте. Еще примеры нужны?

Вы серьезно не понимаете разнызы между несчастным случаем (пусть даже по неосторожности) и той сис емой, которую мы сейчас имеем в армии? Хорош демагогией-то зниматься...

:) начинает напоминать топик
 

про бродячих животных. С одной стороны - про бездомных животных. А с другой сразу - "а бомжей тоже усыпить?" :)) вещи-то совершенно разные. Одно дело - автоавария. от нее НИКТО не застрахован. А с другой стороны - предлагается спокойно отпустить сына на многие месяцы в жуткие условия, где неоправданно высок риск физической, моральной травмы, и смерти. Автоаварии избежать достаточно сложно. А армии избежать - относительно легко. Если есть возможность не повышать риск смерти своему ребенку своими же руками - какие могут быть осуждения?

Да не 5 человек, а гораздо больше. У людей от злости застит глаза, им все-равно на ком свою злость срывать, они и не читают, что я пишу. Так вот, объясняю для Вас и для них, если они будут читать. То, что женщина не хочет, чтобы ее ребенок служил в армии (причем любая женщина, в том числе и мать "молотка", а на только мать "микроскопа") это вполне естественно. То, что некоторые женщины отмазывают своих чад деньгами, это нарушение закона, за соблюдение которого, на словах здесь все готовы костьми лечь, но я и это не осуждаю - это дело их совести, я не прокурор. Все, что я хотел сказать в самом начале, это то, что мне не приятны истеричные вопли людей, у которых еще по существу ничего не произошло. Я бы очень даже понял, если бы этот топик завела мать погибшего мальчика. А то вон, посмотрите, тут уже считают, сколько денег приходится вбухивать в ребенка, а потом эти денежки пропадут разом.

Мне не напоминает. Вы говорите, что в армии люди гибнут, делаете выводы, что в армию ходить нельзя. Я привожу примеры, что на улице люди гибнут, какие выводы я должен сделать?

"Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите".

Андрей, а какой смысл заводить топики тем, кто УЖЕ потерял детей в нашей армии? ИХ что, таким образом вернуть можно?
Совершенно логично, что волнуются и возмущаются те, кто хочет оградить своих детей, а не хоронить их.

Андрей, а когда же еще начинать волноваться-то? когда уже поздно будет? или пока есть возможности как-то повлиять на ситуацию?

Речь-то в большинстве высказываний идет о уже вполне рожденных сыновьях. Или вы спорите с названием топика?

Чем повлиять-то? Тем, что не рожать их совсем?

:) на улицах погибнуть
 

у всех практически равные шансы. А в отношении армии - зачем я буду добровольно повышать шансы своего ребенка погибнуть? если он на Эверест захочет лезть - я попереживаю, но хоть буду знать, что он знает ЗАЧЕМ он это делает и делает это добровольно. (то же самое относится и к службе в армии по контракту). А дать насильно своего ребенка утащить ради чего? бессмысленный риск. Поэтому неоправданный и поэтому его следует избегать.

:) как Вам угодно.. хотим не понимать, что вопрос
автора топика был задан в большей степени в риторической форме, а спорите Вы тут с женщинами уже имеющими вполне реальных существующих детей? :)

Зачем отпускать своих детей на улицу и повышать их шансы погибнуть? По такой логике действительно рожать не стоит, и погибнуть у них не будет никаких шансов.

Нам угодно понимать вопрос так, как его ставит автор.

:)
 

потому что это неизбежно и имеет смысл и необходимость. Если они не будут выходить на улицу - они много потеряют :) риск - оправдан. А в армию идти - ни смысла, ни необходимости, и избежать вполне реально. И не потеряют ничего. Наоборот - время будет использовано с намного большей для них пользой. Посему риск - неоправдан.

Да, дети, которые не пошли в армию, и их родители ничего не потеряют. Но потеряет государство, насколько я помню, Вы согласились, что армия государству нужна. А дети и родители еще не научились жить вне государства. Про то, как должна быть организована армия, я тут уже очень много прочитал, начинать об этом снова не стоит.

нет слов :(((((

Вы сказали, что
 

армия нужна государству. Ну вот это и есть задача государства сделать армию более привлекательной и не такой жуткой. А до тех пор - не стоит никого осуждать за то, что не стремятся из своих детей сделать жертвенных баранов.

маразм полный. Но, как говорится, память избирательна и окрашивает прошлое в немного розовые романтичные тона. Вспоминается как прикол. Объективно - маразм. но у нас хоть не помирал никто от этих пробежек.. просто не имели смысла.

Каждый человек должен сам решать свои проблемы :-)
А по поводу избиений: мужчина армейский своих детей может и не бьет и не унижает, зато бьет и унижает чужих, а своих морально готовит к тому, что их унижать могут другие мужчины армейские . Если это правильное воспитание..

Если б эта женщина каждый день сбивала мальчишек на дорогах, тогда пример был бы в кассу. Это раз. А второе - женщину эту вряд ли отмажут ее коллеги по работе, мотивируя ее безупречной службой Родине.

Я дико извиняюсь, но я отвечала на твой пост о НЕМЕЦКОЙ армии, так что какие расчеты по России?

Вот и мой муж уехал учиться за границу в 16 лет, до 18-ти прилетал, а потом десять лет не был. Боялся даже когда его уже с учета в военкомате сняли, чтобы статистику не портил.

Про "не позавидуешь" я согласна. Вначале - в 16 лет оказаться в совершенно чужой стране, в месте, где ни с кем нет никаких точек соприкосновения, ни культурных, ни родственных, ни общих воспоминаний, еда чужая, язык чужой. не говоря уж о том, что большинство однокурсников года на три старше, а ты еще совсем ребенок даже для своих 16-ти лет. Стать практически чужим человеком своим родителям и сестре (им американскую визу не давали), растерять практически всех друзей детства. Родной город за столько лет становится чужим. Да и Россия для него сейчас совсем чужая страна.

А про "не знаю, как его искали и почему все так сурово" - просто боятся люди очень. У моей свекрови, несмотря на то, что сын был далеко и приезжать не собирался, каждый раз, когда приходила повестка из военкомата, буквально нервный срыв был. Даже когда позвонили и попросили ЕЕ прийти для снятия с учета, она очень боялась.

И мой муж тоже не приезжал на похороны родных, пропустил все детство своей сестры, не принимал участия ни в каких событиях своей семьи. Действительно тоска.

Но я за семь лет жизни за границей видела десятки российских молодых людей, которые так живут:(

У меня на самом деле эти воспоминания отнюдь не окрашены в розовые тона, это и в те времена казалось диким. А обязательная физкультура в МГУ? Как нас гоняли! Это был натуральный садизм, ничем, имхо, не оправданный :-(

ет, против физкультуры я ничего не имею против..
 

это полезно самому ребенку или подростку, особенно учитывая постоянное сидения за партой и т.п.. жалко еще, что мало ее было, по мне :) хотя я и баскетболом занималась, и еще чем-то..все равно не особо спортивная, а как хотелось бы :) чем больше ОФП тем лучше ИМХО..

Вы не понимаете разницы в этом действе(не хочу больше писать эти слова)на гражданке и в Армии???.Я не знаю ВЫ мужчина или женщина,но если мужчина,то точно не служили в армии. ЭТО бывает конечно везде(в т.ч. и на зоне) так вот на гражданке этим занимаются зборище отморозкрв по собственному желанию.А там 18 летнего мальчика(может еще и совсем мальчика) ставят перед выбором : или ты это делаеш,или не доживеш до утра(типа напился и несчастный случай). Теперь понятно*???.Этот случай был десять лет назад,и можт щас что-то и изменилось,(рассказывал однокурсник,спустя много лет,так вот у него долго эта проблема висела на совести как домоглов меч,надеюсь понятно что раз он жив,то значит принимал участие )но я в это НЕ ВЕРЮ.Поэтому костьми лягу чтоб не отдать в армию. Хватит того что " от тюрмы и от сумы не зарекаться приходится" так в этой мудрости забыли про армию. УРОДСТВО- это а не армия!!!!!

Я вообще не пойму: ну почему это все у нас,что за страна такая,где деньги надо копить не на хорошую учебу или классную свадьбу,а на то чтоб своему ребенку ЖИЗНЬ СПАСТИ???? Когда же это все кончится(вопль души)!!!!!

Вау! ВЫ меня обрадовали,но есть сомнения, что за зоо баксов можно отмазать, я думаю там порядка N тысяч. Если все так просто,то жить можно))). А без белого билета можно как-нибудь?

Мама мальчика и жена полковника,я вами восхищаюсь! Но скажите честно,что вы будете предпринимать со своим сыном? Муж наверно будет настаивать на армии,а что ВЫ....?

Болинг, и Вы считаете это смешным? Уродство это все!

Кира, Вы правы во всех свох поста! А вот Ваш извечнай апонент(А.Т) меня просто всбесил. НЕ ожидала от него. Во многих ваших с ним битвах бывала и на его стороне. Но ЗДЕСЬ-бред какой-то(наверно тчно к структурке какой-нидь относится) А на счет того почему не убрать дедовщину,так это просто: как уже писали выше,в аврмии проще уйти от наказания. У нас и так то с законами беда,а армия это государство в государстве. Там даже уголовное дело могут не заводить.Так там все запутано и замазано.Ну как же на самих сабя- и дело,не гоже. Там преступник как то неуязвим.Вот и творят что хотят.Тут помимо денег еще весь закон и менять надо. Вор никогда на пойдет красть,если знает,что попадедся. А там знает, что на попадется.

Боулинг прав.Да,такое дело не закроют 2мя 3мя телефонными звонками, а в армии легко(не пустые слова)

НЕТ уважаемый,здесь Вы уже выкручиваетесь. Кира то как раз все точно цицирует. И в её постах все очень логично и разумно. А Вам должо быть стыдно за Вашу демагогию. И нет ничего не првильного в том,что разделять на 1 ый и 2 ой сорт. Пусть действительно на данном этапе служат одни маргтналы,а нормальных Мы (мамы) будем отмазывать. Государство борется с нами,а мы будем боротся с ним. И еше вопрос: кто-кого? Здесь как и в природе: инстинкт материнства вступает в полную силу. (даже домашняя и мирная кошечка можнт впиться когтями за своего котенка) Хватит Вам Андрей позорится в этом топе. Аж обидно за Вас стало.

Ну так Мозгов то мало,отмазался и сиди не вакай.Теперь волна дальше пойдет. А с такими монстрами как "Комерсинт" воще судится бесполезно. Гдеж он такого адвоката то нашел,ведь хорошие денег стоят? Хотя я у нас ни чему не удивлюсь.Можт ы денег получит,если с кем в долю забьется. Вот терь армия с государством препиратся будет.Вот и посмотрим где больше коррупции.

В том=-то и дело, что это был не преподаватель, а офицер. Преподаватели привыкли иметь дело с детьми, за которых есть кому заступиться и соответственно держать себя в руках и не переступать определенных границ. Офицер эти границы преступает каждый божий день, потому что вверенные ему солдаты бесправны и беззащитны. Они даже уйти не могут из той части, где над ними измываются - их сражу же объявят преступниками.
То, что творилась на этих сборах, творится с мальчиками на год старше того же Саши Бочанова

Ваш военрук мог заставлять вам бегать по улицам города с противогазом, он мог пригрозить вам двойкой в четверти, он мог накричать на вас. Но он не мог угрожать вам физической расправой и избить вас.

Разница есть и большая. Одно дело одна случайно попавшаяся безответственная тетка на машине, друшое дело - когда вы отправляете своего ребенка в логово таких теток и он находится в их полдной влатси, лишенный всех гражданских прав.

Государство еще раз сказало обществу: "Кто не спрятался, я не отвечаю". Доиграется оно, это государство, рано или поздно. Будет на его месте какое-нибудь другое государство.

да у нас военрук был пожилой подполковник.. строгий но в разумных пределах.. ничего похожего на товарища, описанного в статье.

Клеопатра, мне кажется белый билет-
 

когда военный билет вообще не выдают. Т.е человек не годен даже в самое военное время. А в нашей ситуации, если не дай бог война, то призовут. Просто он временно не годет. Думаю, что белый билет не есть хорошо. Опять же, подруга откосила сына таким образом, а теперь он лишён возможности получить права на вождение. И не за какую взятку он их не получит, потому что информация внесена в компьютер. Хотя. я не удивлюсь, если и эту ситуацию можно обойти. Что касается суммы взятки, смотря кому её давать. Пока ходите к педиатору, дарите своему доктору конфетки, оказывайте внимание и следите, чтобы ваши жалобы на здоровье фиксировались в мед карте. А жаловаться надо. особенно если ребёнок крепенький.

Не волнуйтесь, ее отмажут за деньги. А тот тоже не каждый день ребят убивает.

Ваш совет был бы в кассу, если бы по закону мой ребенок не был бы гражданином РФ. А так насколько я знаю лучше всего родить в США - там он будет гражданином США, а в Узбекистане и в Украине - гражданином РФ.

ЗЫ Да, я надеюсь родить второго ребенка уже в Штатах :)

Вообще-то я не считал. Знаю только, что в России по статистике практически каждый человек в своей жизни подвергался насилию, т.е. избиению, ограблению изнасилованию и т.д. и т.п. И еще я знаю, что у меня 2 брата служили в армии и ни один из них не подвергался во время службы насилию. Но хочу повториться, я привел тот пример вовсе не как доказательство, что жизнь на гражданке опаснее, чем в армии, я хотел сказать, что опасности где бы то ни было не повод трястись всю жизнь от страха. Делай, что должен, и пусть будет, что будет. А вот что он должен делать, пусть каждый решит сам. В данном случае каждый мужчина должен сам сделать свой выбор, идти ему в армию или нет, а не прятаться за спины мам. А женщина каждая пусть сделает выбор, рожать ей или нет и кого ей рожать.

Понятно, я не обратил внимание на слово тут. Но я сомневаюсь, что ты знаешь, по какой причине в Германии есть срочная служба, так, одни эмоции.

мужчина в 18 лет?
 

о чем Вы говорите. Если бы это решение принималось лет в 25 - другое дело. Потом, как бы это не "решение" в данном случае - а обязаловка.

ничего, отмажем
 

лоскостопие,знаете ли, жуткая болезнь:) ну или еще что - смотря какие нормы будут ближе к делу. В армию мой сын пойдет только абсолютным сиротой - не только через мой труп, но и мужа, кот.и в горячих точках был, и пару месяцев в части на которую забыли "довольствие" выписать - ну вобщем продукты заказать - так они воровали фрукты (персики муж больше вообще не ест) и сдавали кровь (там кормили и денег давали) до потери созания на улицах. Ну про дедовщину я даже расписывать не буду, это вообще за границей человечности...

вобщем отмажем. способов масса. и повода для паники нет - эти способы будут всегда. А что государство наше - мерзавцы, так это, увы, не новость.

Так в том то и дело, что свое решение принимать никтоне даст - армия ж пока как тюрьма. Вот и обращается 18 летний парень за помощью к родителям (сам то он не справится с этим тюремно- армейским аппаратом). А те, кто хочет в армию - идут! И вряд ли родители смогут их насильно удержать :-)

Все правильно, парень сам должен решать, жить ему по закону и идти в армию (если того требует закон) или обойти закон с помощью родительских денег или какого другого откоса от армии. Но, решаясь нарушить закон он ставит себя вне закона.

в 17 лет ушел из семьи и все дальнейшие решения принимал сам. Родители мне помогали, присылая 30р в месяц, пока я учился. Правда меня воспитывал в основном отец.

а почему Вы срочно не служили?

Вы, Андрей, все пытаетесь нам объяснить, что скверно передергивать, играя с шулерами.

"Пусть действительно на данном этапе служат одни маргтналы,а нормальных Мы (мамы) будем отмазывать" - чума. с виду взрослые люди... армия, это не только строительство офицерских дач и круглосуточное выметание плаца. это оружие. и приказ. может еще и уголовников вооружим и под начало такого же поставим? а хорошие пусть дома сидят... не страшно будет сидеть?

"армия, это не только строительство офицерских дач и круглосуточное выметание плаца. это оружие. и приказ",типа "вперед на танки,за родину за Сталина".Да у нас и так генофонд уничтожен(тем же Сталиным),куда дальше то? Умного,интелигентного,перс пективного(для того же государства)парня-на пушечное мясо или в инвалиды.Умно. ничего не скажешь. Растите мамочки мальчиков,воспитывайте,зак ладывайте высокие идеалы,а мы его в мясорубочку вместе с хрящями и шкурой. Не мое это дело думать что будет,если в армии одни уголовники останутся.(А кстати у уголовников законы лучше действуют,чем в нашей арии.)А то что на лодках и авиации нужны нормальные,так кто спорит? Научите,зплатите будет бравая авиация и флот(не так уж много у нас осталось лодок да самолетов).

куда дальше? дальше будет, когда вооруженные маргиналы по приказу какого-нибудь дебила не задумываясь вырежут остатки сидящего под мамочкиным крылом рафинированного генофонда. а вы что думаете они сделают с оружием, полировать будут? ага. дайте, научите, заплатите... вы это кому? идите, кричите, требуйте контрактной армии - понимаю, требуйте замены службы полугодовыми сборами с приличной организацией - тоже понимаю, но призывать в армию отстой - глупее не придумаешь, это в миллион раз опасней, чем то, что есть сейчас, а уж армия уголовников - только безумная мать может до такого додуматься, не способная ни на шаг вперед прикинуть. организация у них, нет ну надо ж...

Нет, я все пытаюсь объяснить, что человек, нарушающий законы - преступник, кем бы он сам себе ни казался.

Точно!Точнее не скажешь.

В институт поступил.

Опа, чушь всё, что вы тут бессвязанно написали
 

Речь не про то, чтобы не служить в армии, а о всеобщем распиздяйстве. Реформа нужна, причём начиная с мозгов салдафонов. Когда Родина будет в состоянии заботиться о своём солдате, тогда и солдат захочет защищать эту Родину, мать её. Только не пздите, что Родина у нас бедная. А на сегодняшний день реальность такова, что солдата используют, как туалЭтную бумажку.

Хорошая мама, хороший будет генофонд.

А денег их никогда нет

Ничего :-) Пусть привыкает. Сегодня закос от армии, завтра - закос от идиотских налогов. В общем научится мужчина жить по уму, а не по инстинктам умных законов :-)
Очень прикольно читать от вас, Андрей, про необходимость служить в армии. Сами ж, поди, закосили (и не важно что по "закону"). Раз не пошли, значит все-таки себя выше этого поставили. Если б попросились после института срочником - вам бы не отказали :-)

Помнится, была у нас с тобой уже дискуссия на эту
 

тему. И я задала один-единственный вопрос: а твой сын в армию пойдет? Нет, ответил ты. No comments.

http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=1989594

А еще не отменили присвоение ребенку гражданства США по праву рождения? Читала, что вроде как толи собираются совсем отменить, толи условия меняют.. в общем не знаю, но слухи ползают..

отменили для родителей-нелегалов. Если родители в стране находятся на законном основании, то дети получают гражданство по праву рождения.

Андрей, поздно пить боржоми,
 

просрали генофонд. Какой вы ранимый, однако, небось покраснел весь, а вот за Родину тут брехать не краснеешь

Т.е. если человек в гитлеровской германии
 

или во времена сталина в ссср нарушал законы, которые противоречили его взглядам и моральным устоям - его тоже осудим? :) преступником-то ФОРМАЛЬНО он был, но есть такие законы, которые и нарушить не грех если посмотреть в перспективе :)закон закону рознь. Этим человек от барана и отличается - самостоятельностью мышления :) одно дело - не убивать не грабить не портить имущество ближнего. Другое - воинская ПОВИННОСТЬ. Это из одной оперы с закосом от безумных теперешних налогов. Когда по уму - там и закос не понадобится или будет не стоить риска. А тут - выжить невозможно, если все 100% платить.

ага, отмазались, значит :)
 

а сына отправите в армию?

Во-во. В том числе и офицер, допустивший в своем подразделении неуставные отношения, да? Так, может, начнем с этого краю?

Не переживайте, не просрали, Вы не одна на Родине.

Именно так, сначала от армии, потом от налогов. А потом кричать натужившись - как жить, кругом одно жулье. А вот я не косил от армии, и никогда туда не рвался. Не поступил бы в институт, пошел бы в армию, как миленький, и даже в голову бы не пришло косить. А, если бы попросился бы в армию после института, то взяли бы служить офицером, здесь на форуме мне это все-равно бы не зачлось. А, если бы служил рядовым, опять же не зачлось, сказали бы - ведь тебя же не убили, чего ты тут вякаешь. И даже, если бы меня в армии покалечили, здесь бы сказали - не поступил в институт, значит молоток, а не микроскоп, так тебе так и положено, как молотку. Вы же понимаете, когда хочется себя оправдась, повод всегда найдется.

Объясните мне принципиальную разницу между гитлеровской Германией и бушевской Америкой? Осуждать будет суд, я никого здесь не осуждаю, я всего лишь тычу носом здешним обличителям преступной власти, что они сами ничем от нее не отличаются, так же, как она, нарушают закон. И, уж коли Вы заговорили о преступных законах, скажите, пожалуйста, закон о всеобщей воинской обязанности является преступным?

Уголовники итак вооружены. Оружием, которое им продают офицеры и прапоры.

тем, что в настоящее время в армии нарушаются права человека :) плохими условиями и дедовщиной. поэтому обязательная насильная отправка туда 18-леток - лишение их прав.

Что значит отмазался??? Я что, давал взятку? Обманывал кого-то? Нарушил какой-нибудь закон? И за сына я взяток давать не буду, можете быть спокойной, будет положено, пойдет служить.

А так будут рафинированные мальчики пачками гибнуть под пулями ради того, чтобы офицеры и генералы наживались, сбывая орукжие их противникам.

видите, тогда такого маразматического закона о том,
 

что ВСЕХ в 18 лет забирать - не было. У кого хватает мозгов для поступления в высшее учебное заведение - им совершенно необязательно месить сапогами грязь, их с большей пользой можно будет в дальнейшем для того же государства применить. А как, кстати, этот Ваш пост согласуется с постом Лизы Симпсон выше по тексту?

Ха, тогда все государства, в которых имеются законы о всеобщей воинской обязанности, в том числе и Германия, и Израиль являются "гитлеровскими", нет ни одной страны в мире, в которой бы в армии не было дедовщины и не совершались бы преступления и насилия.

дело даже не в рафинированности,
 

с одной стороны - переживают "утечка мозгов" "потеря генофонда" а с другой стороны эти мозги сами же и губят.

давайте у Бести спросим про
 

распространенность дедовщины в немецкой армии и условия жизни солдат. И про Израиль спросим у девочек оттуда. Как тамошняя армия - отличается многим от советской.

Я не Лиза Симпсон, и не обязан свои посты ни с кем согласовывать. Тороплюсь Вам сообщить, что сейчас из ВУЗов тоже в армию не берут. И один год в армии, это не два, особенно в плане дедовщины, если Вы, конечно, что-нибудь понимаете в этом.

Я бы предпочел, чтобы он пошел в армию той причине, по которой он не пойдет.

А если это единственный способ сделать так, чтобы его конституционные права не были нарушены?

Закон о всеобщей воинской обязанности сам по себе преступным не является. Является преступной государственная практика его исполнения. Я не говорю даже про дедовщину - я говорю про то, что человек, не совершивший преступления, 2 года фактически находится на правах ЗК - его лишают свободы , частной жизни и многих других конституционных прав.

Кира, да смешно просто обсуждать. Здесь солдаты-срочники нередко вообще дома ночуют, а не в казарме. Какая дедовщина? заявление в полиции будет в тот же день.

Почему? Берут. Не всех, но это потому что потребности такой нет.
И чтобы 1 шод служить, надо идти рядовым, сапогами грязь месить. Те, кто идет офицерами, служат 2 года.