В чем причина?
 

Здравствуйте, Анна!
У мужа высокий ФСГ, но шансы, как оказалось есть.Оплодотворили 8 яйцеклеток(длиный протокол, ЭКО+ИКСИ). 2 клеточки подсадили на 3-й день. через 2 недели ХГЧ определился,но низкий уровень.
Ждем еще неделю, но ...начались выделения. УЖАСНОЕ разочарование. Не предполагала неудачи, вроде бы все было для успеха. У меня яйцеклеток было много(37) и все хорошего качества. Боялись, что у мужа ничего не найдут, но - слава богу! К счастью, удалось заморозить 2 эмбриона и в конце лета планируем использовать этот шанс.
Но до сих пор мне не понятна причина неудачи, соблюдала с точностью все назначения, ни инфекций , ни гинекологических заболеваний у меня нет. Клиника - одна из лучших.
Подскажите, пожалуйста, как себя правильно вести, чтобы свести к минимуму неудачи в крио-протоколе.
Очень жду совета.
Спасибо

Да, ингибин В действительно косвенно отражает фолликулярный резерв яичников. Но в интернете я не смогла найти лабораторию где в России этот анализ делают.

Извините, но вопрос все-таки не совсем по моей теме... Скажу то, что знаю. Кисты - не проблема, скорее всего в целях подготовки к стимуляции Вам назначат ОК (кисты на них часто уходят самостоятельно), если это не поможет - кисты можно спунктировать до/во время стимуляции. Предположительный диагноз аденомиоз - более грозный. Однако мне не очень в него верится, поскольку полгода назад никакие его признаков на гистероскопии обнаружено не было. Возможно стоит понаблюдать за эндометрием в динамике.

Маловероятно. Есть гипотетический шанс повреждения хромосом при выполнении ИКСИ, но, как показывает практика, такое случается крайне редко. Были исследовны дети после ЭКО и ИКСИ и генетические аномалии, возникающие de novo (т.е. не переданные от родителей) были крайне редки в обеих группах. А ведь есть еще естественный процент мутаций, возникающих de novo в каждом поколении.

Я правильно поняла, что у мужа азооспермия и сперматозоиды получали из яичка? Или у него криптозооспермия (единичные в эякуляте)? В обоих этих случаях шанс наступления беременности все же ниже, чем при умеренном мужском факторе или отсутствия такового (при прочих равных). Дело в том, что основная причина тяжелого мужского бесплодия - генетическая. Криопротокол же априори менее эффективный чем свежий. Особое внимание в нем должно уделяться подготовке эндометрия.

Спасибо большое!(-)

Анют, тогда можно предположить, что мои 2 клеточки из 3-х могли быть повреждены во время ИКСИ? Эмбриолог сказал, что они тоже оплодотворились, но у них деление пошло не так из-за неправильного набора хромосом и подсаживать их нет смысла, что причина в генетике. Как вообще происходит повреждение хромосом при ИКСИ? Я думала, что это зависит от генетики...

Елена, извините, что влезла со своим вопросом.

Спасибо.

Аня.

Большое спасибо за быстрый ответ.
Единичные в эякуляте,в следствии высокого ФСГ (так нам пояснил андролог). Генетические анализы делали - все в норме.По внешним данным муж - физически развитый мужчина.
В первой дозе эякулята не оказалось достаточного количества сперматозоидов и ему пришлось 2-ой раз сдавать чтобы оплодотворить яйцеклетки(воздержание было 5 дней).
Для крио-протокола мне доктор назначил с начала цикла - Прогинова по 1 таблетке 2 раза в день, а на 10-12 день цикла - к нему на УЗИ.
Мне объяснял мой гинеколог, что эндометрий нельзя перерастить, иначе может не произойти имплантация. Могу ли я как-то отслеживать этот процесс? Дело в том, что доктор, у которого я проходила и собираюсь делать подсадку эмбрионов, не особенно разговорчив на тему происходящих во мне изменений.
Какого размера должен быть эндометрий для успешной имплантации?

Анечка про генетику, посоветуйте....
 

Тут перед планируемым протоколом кариотип сдали, и вот что выяснилось, у мужа все нормально, а вот у меня:
Результат:
46XX 21 ps найдены (на 50 исследованных метофазных пластинки) 2 пластинки с кариотипом 45 Х а также одна пластинка с кариотипом 48 ХХХ
Чего делать то? Со своей клеткой можно пробовать?

Аня, здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если делают крио в естественном цикле,будут ли делать укол ХГЧ, чтобы произошла овуляция или придется ждать когда она сама наступит?

А какие именно генетические анализы делали? Второй раз сдавать сперму ему пришлось в тот же день или на следующий?

Отслеживать процесс роста эндометрия можно только на УЗИ. Но раз Ваш врач назначил Вам явиться на УЗИ на 10-12 д.ц., скорее всего он доволен Вашим эндометрием (тем, как он рос в протоколе) и не считает нужным отслеживать его динамику. Для успешной имплантации важен не только размер эндометрия, но и его структура, рецепторный аппарат. Возможна успешная имплантация на эндометрии начиная с 7-8мм, оптимально - 11-13 мм.

> тогда можно предположить, что мои 2 клеточки из 3-х могли быть повреждены во время ИКСИ? Эмбриолог сказал, что они тоже
оплодотворились, но у них деление пошло не так из-за неправильного набора хромосом и подсаживать их нет смысла, что причина в генетике.

Эмбриолог строго говоря имел право сказать это только на основании генетического исследования самих эмбрионов - т.е. преиплантационной генетической диагностики. Поскольку Вашим эмбрионам такую диагностику не проводили, то невозможно определить истинную причину их "неправильного" развития.

>Как вообще происходит повреждение хромосом при ИКСИ? <BR>

Я бы не стала говорить "происходит", скорее "как может происходить".

<img src="http://www.abington-repromed.com/img2001/icsi.gif" alt="">

Метафазная пластинка, в которой находятся хромосомы яйцеклетки, обычно располагается непосредственно под полярным тельцем (на картинке маленькая клеточка на 12 часов), поэтому чтобы не повредить генетический материал при ИКСИ яйцеклетка ориентируется на присоске так, чтобы полярное тело было на 12 или 6 часов. При этом вкол проводят на 3 или 9 часов, чтобы максимально удалить траекторию введения микроиглы со с сперматозоидом от метафазной пластинки с хромосомами. Однако показано, что в небольшом проценте яйцеклеток метафазная пластинка может удаляться на какое-то расстояние от полярного тельца, при этом визуализировать ее у живой клетки при помощи обычного микроскопа невозможно. Отсюда и риск (пусть небольшой) повреждений хромосом при ИКСИ.

> думала, что это зависит от генетики...<BR>

Ну главным образом, да.

Вопрос
 

Добрый день, я сегодня была на первом УЗИ (после пяти дней уколов по 2 ампулы Гонал-ф). И мне сказали, что у меня всего выросло 12 фолликулов по 6 с каждой стороны. Два лидирующих 11 мм., четыре по 8мм. и шесть по 6мм. Эндометрий 6,6. На прием через пять дней. Дозу гонала увеличили только на одну ампулу. Получается, что можно будет рассчитывать только на два фолликула или остальные подтянуться? Подскажите это нормальное количество фолликулов или маловато (мне 26 лет).И эдометрий хороший или ? Спасибо за ответ.

Настоятельно рекомендую проведение преимплантационной генетической диагностики в Вашем случае.

Разные врачи - по разному, но обычно - да, делают.

Подтянутся скорее всего. Пока рано делать выводы. По-моему все у Вас пока идет хорошо - и кол-во фолликулов и эндометрий :).

как все запутано в этой генетике....
 

Анечка, предымплантационная диагностика исключается, я из Киева-здесь это....
у меня были беременности -выкидыши на ранних сроках от другого мужчины, тогда причины не уточнялись.... а сейчас больше 10 лет-ничего... но ведь кариотип -полный?
можно подробнее, или посоветуйте у кого проконсультироваться, пожалуйста!

Анне - вопрос
 

Анна, здравствуйте. Пожалуйста, ответьте на вопрос, который меня очень волнует: до скольки лет у женщины совершенно одинаковая способность или, вернее, абсолютно одинаковые шансы получить беременность методом Эко? Т.е.до какого возраста способность одинакова и сравнима с той, что в 25 лет, что в 20. Не знаю, понятен ли мой вопрос, просто мне 27 лет и у меня нет мужчины, от которого можно родить, и я не знаю, бежать ли мне быстрее уже делать Эко с донорской спермой или можно еще ждать без ущерба снизить процент успеха. Сколько лет у меня еще есть в запасе? Спасибо.

Вопрос по генетике
 

я, добрый день. У меня следующий вопрос: мы с мужем планируем делать первое ЭКО (на самом деле даже один раз начинали, но пришлось прервать так как у мужа были плохие анализы). Случайно из разговора со скверовью выяснила, что у нее до рождения моего мужа (он единственный ребенок в семье) было еще порядка 7 беременностей, которые заканчивались выкидышами, а в одном случае родился мертвый ребенок и еще один ребенок умер после рождения в течении 1 недели. У меня возникли подозрения, что это могло было быть связано с нарушениями в генетике у детей (свекор в то время работал с источниками радиоактивного излучения). Нужно ли в этом случае делать генетические анализы мужу, и если делать то какие?

Что значит кариотип полный? В достаточно высоком проценте клеток присутствует лишняя Х хромосома, дибо всего одна Х. да еще несколько выкидышей в анамнезе...
При таком раскладе НАДО делать преимплантационную диагностику. Ведь на Киеве свет клином не сошелся, езжайте в Питер, например.

Ну приблизительно с 25 до 35 шансы в среднем одинаковые, затем с каждым годом все меньше. Но нужно смотреть в каждом конкретном случае, оценивать Ваши шансы в зависимости от резервных возможностей Ваших яичников, сопутствующих факторов. Проконсультируйтесь (очно) у опытного репродуктолога.

Я думаю, что Вам обоим стоит сделать кариотипирование.

эко в тюмени
 

скажите пожалуста Анечка.какая клиника лучше в Тюмени по эко,я имею ввиду Меркурий ( международный центр) или же Малыш? меркурий о себе пишет что у них высокие результаты - можно ли им верить что они сами о себе говорят? не знаете ли вы случайно через какое время делают эко после удаления труб.

Да в общем-то я уже у кого только не консультировалась
 

Сдала все анализы, прошла обследования, так вроде бы все остальное, кроме труб, (там спайки) в норме.
Анна, а резервную возможность моих яичников, как Вы пишете, разве можно определить вот так вот, без стимуляции и тому подобного? Яичники мне смотрели только на Узи, сказали, что все хорошо, яйцеклетки зреют.
И еще: а до 25 лет шансы выше, чем с 25 до 35? Спасибо.

Анечка, разъясните, пожалуйста....
 

Аня,пожалуйста, помогите мне определиться, я в отчаянии, я была уверена, что у меня проблемы с овуляций , что так и было, собственно, тем более мне почти 35. Подскажите, кто может проконсультировать (небесплатно если что), как оценить вероятность "неправильной" закладки эмбриона? если верояность велика, то я сразу пойду на программу с донорской я/к. В клинике Дахно как то уклончиво посоветовали попробовать со своей, предымплантационной диагностики у них нет... Питер не подходит по материальным соображениям, к сожалению...

Аня, скажите пожалуйста, у меня сегодня пятый день после подсадки, вчера был второй укол Прегнила 1500 в качестве поддержки. Сегодня утром было обморочное состояние, которое прошло после того, как я прилегла, живот раздут и внизу и ввеху, в грудном отделе и под лопатками при глубоком дыхании чувствуется стеснение и болезненные ощущения. Отдышки пока нет, руки-ноги не отекли, хотя количество выводящейся жидкости сократилось. Это гиперстимуляция? Когда стоит звонить врачу?
Заранее спасибо.

вопрос Ане
 

Анечка, если делать стимулацию в одном городе, а забор я/ц в другом, шансы на успех уменьшаются или нет?

Спасибо за полный ответ. Хочу надеяться, что в следющий раз ИКСИ не понадобиться!

Аня.

Вопрос
 

Аня скажите, пожалуйста, как так может быть на первом УЗИ мне врач сказала, что у меня выросло по 6 фолликулов на каждой стороне два из них по 11мм, остальные 8мм. и 7мм. Пришла через 4 дня у меня всего три фолликула и все они на одной стороне, врач говорит, что овуляция не происходила тогда куда они делись? И я теперь не знаю, если смысл с тремя фолликулами проводить ЭКО +ИКСИ. Спасибо за ответ.

Ответила Вам по почте. Насчет консультации в Киеве или в интернете - я к сожалению ничего посоветовать не могу. Если донорская клетка приемлема по этическим соображениям я бы предпочла донорскую (от проверенного профессионального молодого донора).

Бума
 

Здравствуйте Анечка! В мою первыю попытку в ноябре 2002 я несколько раз обращалась к вам с вопросами и очень благодарна, что вы до сих пор здесь и нам помогаете советами и поддержкой.
Мой вопрос: Сейчас вторая попытка. Перенесли 2-х 4-хклеточных , и не назначили уколы для поддержки(Choragon если так называется в России, я в Германии), а назначили Proginova. Может ли без поддержки все положительно развиваться? Или это просто альтернатива. Спасибо.

Резервные возможности яичников определяются уровне ФСГ и соотношением ФСГ/ЛГ, картиной УЗИ. Шансы до 25 лет и в 25-35 различаются, но незначительно.

Вопрос про клиники - я не в курсе.
Про ЭКО после удаления труб - хоть в след. цикле.

Срочно к врачу! Это та самая гиперстимуляция, причем уже тяжелой формы, раз жидкость есть в грудной полости. Лечение - инфузионная терапия (до 3-5 л в день - альбумин, реополиглюкин, солевые растворы), обильное питье. Прегнил больше ни в коем случае не колоть!

Да нет, разницы нет. Главное чтобы и подсадку эмбрионов делали в том же городе, что и пункцию :))).

Хм, странно. Рассосались, что ли? Смысл продолжать есть, конечно.

Хорагон - хорионический гонадотропин для поддержки назначается в основном в России, и то не далеко не всеми врачами. Прогинова - препарат эстрадиола, имеет совсем другую цель и механизм действия. Однако Вам еще должны были назначить препараты прогестерона - утрожестан, например. Без этого поддержки не бывает.

ТОПИК ЗАКРЫТ. Переезжаем в 11-й
 

Мужское бесплодие
 

> Какие именно генетические анализы делали? <BR>
> Второй раз сдавать сперму ему пришлось в тот же
> день или на следующий?<BR>

Здравствуйте, Анна!
По второму вопросу, сперму пришлось сдавать в этот же день с небольшим перерывом, точно по времени не знаю, но когда я освободилась после пункции, у мужа уже взяли две дозы.

Генетические анализы муж сдавал следующие:
1)на мутацию delF-508 в гене трансмембранного регуляторного белка муковисцидоза (мутация не обнаружена)
2)цитогенетический анализ ФГА-стимулированных лимфоцитов периферической крови (кариотип 46,XY)
3)молекулярно-генетический анализ ДНК, выделенный из лейкоцитов периферической крови методом ПЦР с праймерами, фланкирующими sY86, sY95, DBY1, sY87, sY182, sY153, sY254, sY134, sY255, sY620, sY102, sY158, sY143, sY202, sY82, sY109 микроделеций в локусах AZFa, AZFb, AZFc не обнаружено.
Может быть нужно было сдать ещё какие-то анализы?
Есть ли в этом смысл? Я так поняла, что в нашем случае можно расчитывать только на ЭКО+ИКСИ.

спасибо!