А что там со старшим сынулей? Он разве преступник или ещё что?

Но вообще-то очень жалко эту бабу, не ведает, что творит... Детей ещё жальче, они совсем заброшенными станут, если мамаша, которая и раньше себя не утруждала заботой о них, начнёт срочно искать и охмурять очередного мужика с деньгами. На работу куда-то её точно никто, будучи в здравом уме, не возьмёт.

Ну, заброшенный подросток, без аттестата об окончаниии средней школы и без желания идти работать. Классика жанра. В 12-13 лет подрабатывал мойкой машин, вместо того, чтобы за партой пыхтеть. Оксана была хэппи, когда он наконец ушел в армию, типа путь хоть там его жизни научат.

В то время, как остальные мамаши прячут своих великовозрастных усатых детишек под подол и устраивают истерики при виде повестки.

А заброшенный... Скажите, Вы лично с ним знакомы?

Ну и бред.

"И это тоже Масалович" это Вы про элкито?

Так Язвина сама в учредителях элкито, Вы что, не знали?!!

Нет, я не москвичка. Знаю непосредственно от Оксаны. Она о нем сама часто поднимала топики на многодетнои форуме. Если Вас интересуют какие-то подробности, поспрашивайте прямо на форуме, правда он сейчас очень вялый.

Язвина еще в учредителях фиговой тучи ассоциаций и компаний. И что? Работа у человека такая:-)

"И это тоже Масалович" -- это я про РИТА:-)

Так он что - и не работал, и не учился? Иждевенец, значит. По стопам мамочки, имея живой пример перед глазами, так сказать... А в армию как его забать-то могли, раз он старший сын одинокой мамы? Единственный кормилец? Ведь нельзя по закону. Но судя по тому, что его всё-таки взяли, действительно проку от него не было никакого, а так - одним ртом меньше.

Почему не могли-то? Единственных сыновей работающих мам забирают в армию вполне по закону. А иначе у нас и служить бы было некому. ВОт что без аттестата ушел - эт да, плохо. Но, наскольк я помню Оксанины топики, учитсяь парень бросил классе в восьмом. И мама не нашла ни времени, ни жеания ситуацию исправить.

Масалович-то оттянулся - отобрал у Оксаны все домены, и 8я, и признаем, и элкито.

А кто тут говорил - не зверь? Конечно, не зверь - всего-навсего скотина.

Разве что только затем, чтобы потом продемонстрировать ее, Оксан
 

ну, несостоятельность как президента?
это единственный правильный ответ, на мой взгляд. От того и грустно за Оксану.

----- Original Message -----
From: Andre M am@inforus.org
To: Оксана saoxana@msn.ru
Sent: Wednesday, July 02, 2003 9:47 AM
Subject: ОДИН МЫСЛ...


Приветки еще раз.

Мне тут пришла в голову одна идея, которую я решил с тобой обсудить до твоей встречи с магазинщиками.
Изложение идеи получится немножко длинным, но ты попробуй дочитать до конца :-))

Как ты, наверное, знаешь, в мире существует много разных всяких ассоциаций.
Есть даже Ассоциация производителей конвертов.
Некоторые ассоциации ведут интересную и полезную деятельность (см., например, "Cказки об Инфорусе" - www.inforus.org).

В частности, в мире весьма распространена такая форма как Ассоциации Электронной Торговли.

Электронная торговля объединяет и мелкоту типа интернет-магазинов, и крупняк типа электронных торговых площадок (в частности для гос.закупок), электронных бирж (например, отраслевых), финансовых площадок (e-Trade) и т.п.
То есть, это что-то заведомо более широкое, чем простое объединение интернет-магазинов, а также более интересное для прессы и государства, а значит, более влиятельное. Хотя большинство членов таких ассоциаций составляют именно интернет-магазины.

Например, Ассоциация Электронной Торговли США (Electronic Retailing Association (ERA)) является торговой группой, в которую входит 479 торговцев, продающих товары напрямую потребителям через телевидение, радио и Интернет. Она объединяет таких монстров, как America Online, Excite At Home и 800.com, а также телевизионные торговые сети QVC, Home Shopping Network и ValueVision/SnapTV, и еще четыре сотни интернет-магазинов, в том числе мелких.

Это я к чему ? Это я подвожу к мысли, что идея Ассоциации Электронной Торговли не конкурирует с идеей ассоциации интернет-магазинов, а является более крутой, продвинутой, распространенной и перспективной.

В России уже поднималась идея создания такой ассоциации, и даже пару месяцев назад было некоторое шевеление.
См., например, тут: http://www.cognitive.ru/about/news/2003/10.htm
Но поскольку это было инициировано сверху, от министерства связи, то развиваться оно будет медленно и коряво, а получится большим, неповоротливым и неэффективным.

Вместе с тем, в России есть здоровые силы, которые занимаются электронной коммерцией на практике.
Например, есть Масалович (президент Инфорус) - руководитель разработки электронной торговой площадки www.procurezone.com, самой крупной электронной биржи из сделанных россиянами. А также фирма Инрэко ЛАН (член Инфорус), которая эту самую Прокуразону поддерживает и развивает. А также фирма e-Trade Community (член Инфорус), которая собаку съела на электронной коммерции для отраслей и регионов.

Так вот.
А что если прямо сейчас учредить российскую ассоциацию электронной торговли.
Назвать ее можно, например, "Ассоциация ЭЛТ" (Ассоциация ЭЛектронной Торговли) и произносить как "Эльт" - звучит мягко и легко запоминается. А можно и как-то иначе, но без треска и официоза.

Учредителем выступит фирма Интерруссофт (директор А. Масалович, бухгалтер О. Скоблова).
Интерруссофт также оплатит регистрацию и уставной капитал.
(а может быть учредителем станет и не Интерруссофт, а Альянс управляющих - у Интерруссофта больно много учредителей).
Вторым учредителем может выступить и частное лицо, например небезызвестная интернет-деятель О. Сакович.
доп. учредителями (или как минимум первыми членами) станут Инрэко ЛАН и e-Trade Community.
Они будут сдавать ежемесячно по $50 членских взносов каждый , что создаст финансовый минимум для удержания проекта на плаву.
Кстати, к членству можно подтянуть и Парус (во вторник обсудим с Карпачевым).
А потом в ассоциацию можно будет без ограничения напихать интернет-магазинов.

В Эльте будет Президент (например, О. Сакович) и Председатель Совета Директоров (например, А. Масалович).
Вести деятельность будет президент.
Председатель совета директоров будет иногда надувать щеки и представительствовать на всяких встречах.
(например, в Инфорус председателем совета директоров является Александр Карпачев).

Задача президента - обеспечить вступление не менее 10 членов за первые два месяца существования Эльта и довести ее численность до двадцати за первый квартал.
Еще президент должен организовать сайт ассоциации и отпиарить ее создание, а также может получать зарплату и платить бухгалтеру - все в рамках собранных членских взносов и возможных пожертвований членов.

Вот.

Что скажете ? :-))

Созвонимся после полудня.

Ё-моё! Елена! Так приятно Вас читать!
 

Все-таки умные женщины встречаются гораздо чаще мужчин.

и правильно сделал
 

Оксана неспособна их развивать. А их вполне можно реанимировать.

Народ на форуме тихо впадает в паранойю. Что иного можно ожидать от этого бестолкового форума? Люди здесь дурью маются и попусту тратят свое бесценное время.

То, что я писала было адресовано Оксане. Надеюсь, что она это прочла. Действительно жаль, что женщина может бестолковым выступлением среди тупых обывателей форума усугубить свое и без того непростое положение.

На самом деле, я считаю, что положение Оксаны далеко не безнадежное, и она сама из него выпутается, без помощи Масаловича. Положение одинокой многодетной мамы вообще далеко не безнадежно, несмотря на всенародную нетерпимость к многодетности вообще и к одинокой многодетности особенно. Да, тяжело будет еще несколько лет, но перспектива очевидна. Дети уже вырастают, скоро старшие скоро смогут не только себя содержать, но и помогать матери.

То, что я "подружка Оксаны" я вообще комментировать отказываюсь. Если я здесь потусуюсь еще немного, то, скорее всего, узнаю о себе, что у меня семеро детей от разных мужей, причем все от Масаловича :-)

Лен,


Ты, как всегда, по делу и с юмором :). Молодец!

Оля

Оля, при всем моем уважении к Вам, я не поняла, Вы искренне хвалите Елену В? А это откровенное хамство Вас не коробит, или это обычный тон на форуме многодетных?

Много чего скажу:-) И прежде всего - г-ну Карпачеву при личной встрече. Я понимаю, эйфория эйфорией, но не до такой же степени:-)

Ну неужели еще кто-то не понял, что электронная торговля в России закончилась, толком не начавшись? Вместе крахом "новой экономики" в США?

Не, ну можно, конечно, собирать по $50 "членских взносов". Тока вот разработка нормального профессионального сайта (смешно, если у ассоциации _электронной_ торговли будет сайтом поделка, отваянная мальчиком на коленке за 1000 баксов:-))стоит сейчас несколько тысяч этих самых долларов, да нормальная поддержка -- тысячу в месяц. Неужели предполагается наличие такого количества лохов;-)?

Кроме того, а нафига это надо Инфорусу или кому-то еще, кроме самой г-жи Сакович? Умные люди уже поняли, что электронная торговля - это фишечка для охмурения наших госчиновников, но та полянка уже давно и прочно занята. А больше в этом бизнесе ловить нечего. Так зачем нужно создавать какие-то ассоциации и вкладывать денюжку? Только ради прокорма отдельных многодетных семей? Так для этого есть и другие способы.

Ну, что, возьмете бизнес-консультантом?:-)

Так у них нет денег-то, какой сайт за 1000 баксов? Весь сыр-бор из-за того, что мальчик сваял сайт наколеночный за 300, а остальные работы по доведению сайта до ума (пресловутые 700 баксов) выплачены не были!!! Ну мальчик разобиделся, и начал портить воздух...

И что теперь? Можно вычёркивать эти сайта из списка?

А что, они вам до сих пор были интересны?

Хотя сайт "8-я" мог бы уж и оставить.

Ин май хамбл опинион
 

лучше быть иждивенцем, как сын Оксаны, чем импотентом, как сын Масаловича.

Ну и как можно иметь дело с людьми, у которых нету даже 1000 долларов за сайт заплатить, я вас спрашиваю?

А что мальчик обиделся и волну поднял, так молодец мальчик. Таких "работодателей" учить надо.

Лен, ну ты как-то это... всех под одну гребенку.
 

Хм. Не ожидала. Пойти, что ли, поискать форум потолковей?

Лиза, извини, достали. Сейчас еще выскажусь, много. См. ниже.

Попытаюсь дать моральную оценку героям этой драмы, как владелец домена moral.ru (как говорится, назвался груздем…)

Единственный герой, вызывающий уважение – это, безусловно, Оксана С., несмотря на все свои заморочки и плохой характер. Именно она самоотверженно рожает и растит семерых детей. Причем дети ее, вопреки мнению форума, не уголовники, не алкоголики, не наркоманы, это обычные дети. Кое-кто из них не горит рвением к учебе, это Оксанина недоработка, но не повод для охаивания остальных детей. Более того, Оксана еще и выходила чужого, тяжелого недоношенного ребенка, и за один этот поступок она достойна уважения.

С другой стороны – горе-бизнесмен Масалович, прикрывший Оксаной безнадежно авантюрный, если не сказать более жестко - мошеннический проект. Пользуясь Оксаниной некомпентентностью и стремлением к известности, он делает ее руками самую черную работу - привлечение клиентов в проект, представляющий «мыльный пузырь» и заведомо невыгодный никому из участников, кроме его самого. Отсутствие образование не позволяет Оксане разглядеть ту западню, которую ей подстроил любовник. Когда проект, как и следовало ожидать, рухнул, Масалович приписывает его авторство Оксане. Достаточно беглого поиска в интернете по фамилии «Масалович», чтобы убедиться, что он представлял проект на международных конференциях как свой.

Еще один герой – единственная и очевидная жертва – жена Масаловича. Но что-то не слишком ли ей нравится пребывание в роли жертвы? Иначе стала бы она терпеть бесконечные измены своего гулящего мужа, старательно не замечая романа, известного всему интернету.

Ну и кто у нас судит этих, с позволения сказать, «героев»? Форумские мамочки, посетители так называемого «Телефона доверия», которому ни одной своей проблемы доверить нельзя – сотрут в порошок. Половина этих юных женщин (не говорю обо всех!!! Многих уважаю и люблю!!!), итак, половина из них, скидывая тяжелый для них уход за малышом на няню (иногда на двух), называет это «воспитанием», а ежедневное многочасовое перетряхивание чужого грязного белья на форуме в рабочее время – «зарабатыванием денег» и «самореализацией».

Я не сомневаюсь в том, что большинству тех, кто кидает сейчас камни в Оксану, семеро детей – не по зубам. Также не сомневаюсь, что Оксана – талантливая, хотя и не получившая образования женщина – справится как со своими детьми, так и со всеми остальными проблемами. Надеюсь, что случившееся станет ей хорошим, хотя и горьким уроком, из которого извлечет опыт и сделает необходимые выводы.

Комментарий
 

Итак, нам предлагается поверить, что основное и якобы неоспоримое достоинство Оксаны -- это её семеро детей. Ну, не знаю... По мне -- родить семерых большого ума не надо. А вот задуматься, как их растить -- надо. И никакие разговоры о "самоотверженности" тут ни при чем. Кроме того, речь идет в основном о "профессиональных достижениях" Оксаны. А они к количеству детей имеют весьма слабое отношение, нет?

Также ум нужен, чтобы понять, что в определенной сфере ты - непрофессионал, и, следовательно, нало либо в эту сферу не соваться (чтобы там тобой что-то некрасивое не "прикрывали"), либо убрать собственный апломб подальше и становиться профессионалом. Ни на то, ни на другое ума не хватило.

Что качается г-на Масаловича, то да, странный персонаж. Не думаю, что он настолько нечистоплотен. как нам тут пытаются объяснить, но что репутация уже не та -- это факт.

А во семейные дрязги любовницы и жены и меня нету никакого желания входить.

PS А вам название сайта moral.ru "не жмет"? Крылья ещёё не отрастают?

Кроме PS-а - подпишусь.
 

При всем уважении к многодетным.

В защиту любимого форума.
 

Лена, ты неправа. Здесь очень разные люди, но, скажем, если бы мне понадобилась помощь в решении какой-либо серьезной жизненной проблемы, я написала бы сюда, а не на Еву и не на 8я. Матери, которые, как ты выражаешься, растят одного или двух детей при помощи няни, вызывают у меня гораздо большее уважение, чем женщина, нарожавшая семерых от разных мужчин и не сумевшая - или не захотевшая - удержать возле себя ни одного. Насколько я успела ее узнать, рожала она не из любви к детям, а для того, чтобы что-то доказать миру. И реализовать свои, прямо скажем, сомнительные представления о роли женщины в этом мире. Кто должен пострадать при таком раскладе? правильно, дети. Не виноватые в том, что им досталась такая мать.

Топ этот - омерзительный, согласна. Но, заметь, тех, кто с радостью накинулся на Оксану, не так уж много. В основном здесь собрались люди, которые прекрасно помнят, как она сама же испортила себе репутацию на этом форуме. Хрен с тем, что у нее нет образования - у нее элементарного воспитания нет. Хамство, демагогия, любовь к словесным баталиям, за которыми - полная пустота - вот тебе вся Оксана. И дело не в Масаловиче и не в их разборках с его женой. Я уверена, что и с предыдущими мужчинами в ее жизни были аналогичные истории, просто они не выплывали на поверхность. Так что все это, увы, закономерно. Конечно, она выкарабкается и не умрет с голоду вместе со всеми своими детьми. Но уроков никаких из этой истории она не извлечет. При жизненной установке "все вокруг в дерьме, а я - в белом костюме" это, знаешь ли, невозможно.

Ой многого Вы не знаете... Скольких она кинула, сколько зла пожелала людям и сколько подлотей сделала...

Сделает ли? Сколько раз ситуация предоставляла возможность эти выводы делать - шесть, семь? И каждый раз одно и то же. А то самое "Стремление к известности", о котором говорит Елена В., - не в нём ли источник всех этих Оксаниных бед? Ведь вместо того, чтобы заниматься детьми, она спихивает их на пожилую маму (куда уж тут говорить о воспитании или учёбе, той хотя бы приготовить еду на всю эту ораву успеть)- а сама Оксана реализует своё "стемление к известности". Бросить грудного ребёнка (да и всех остальных)на несколько дней, чтобы укатить в Новосибирск с лбюбовником на Интернить - каково? Так что, уважаемая Елена В., не надо мерять по себе Оксанино отношение и к семье, и к детям. Дети на втором-десятом месте, а на первом - она и её желания. Зато сомнительной известности хоть отбавляй.

помню склоку здесь по Интернити. Чудо в Перьях было в расстройстве.

Ну, пришла, обхамила всех скопом непонятно за что, моралистка. Спасибо, хоть юными назвала. Как все таки народ свято уверен, что уж его то мнение всех интересует и таки изменит мир. :-)

По сути. Ну, кто не встречал женщин-общественниц-бизнесменок, кои вечно что-то шуршат, строят все на личных отношениях без профильного образования и желания или возможности упорно трудиться на выбранной ниве? Кое-как перебиваются, по мелочи чего нить достигают, сайт в инете для них - супердостижение, десяток знакомых известных лиц - повод гордиться... нечего тут перетряхивать, это дилетанты назвается. Хотя польза от них есть, как от любых активных членов общества - но шуму больше.

Здесь люди учатся на чужом опыте, приобретают собственный и общаются. Елена, извини, но твой пост лично меня просто поразил. И сразу захотелось сказать что-то такое же неприятное в ответ. Навроде того, что у нас, не многодетных, есть масса интересов в жизни, кроме как упахиваться на семью. И мы можем поболтать в форуме. Извини, я очень уважительно отношусь к тебе лично, но по твоим словам, "здесь дурью маются и попусту тратят свое бесценное время". ОК, а ты здесь что делаешь? Такое неуважение к людям, многих из которых ты не знаешь, а значит - судить о их умственных способностях права не имеешь.
Твоя позиция в конкретном случае выглядит как "все дураки, одна я умная". И это, ИМХО, не признак ума.

Это признак тесного общения с Оксаной:-) Впрочем, не все заражаются.

Лена В., может имеет заодно смысл прокомментировать, как относится русское православие к сознательной многодетности вне брака.

Никто не хаял всех детей и не завывал их алкоголиками и наркоманами. Молодые они еще у нее. Но если их мать не изменит свой образ жизни, то их шансы оказаться среди них очень велики. Проблемный старший сын - это первый звонок.

Да дело не в старшем сыне или в младшем...
 

Просто многодетность - не индульгенция. ИМХО. Как и мудрость - не морщины, а извилины.

Ну да, ну да. Как не вспомнить бессмертное:
 

"А идите вы... в бухгалтерию!" :-)

Вот! Многодетность - не индульгенция. Как точно.

А, может быть, во всем виновато наше государство: у нас мать троих детей считается героиней. Вот и возомнили о себе.

Ну, во-первых, звание матери-героини дают за большее
 

количество детей, если я не ошибаюсь. Во-вторых, наше государство и должно стимулировать деторождение, если мы не хотим, чтобы через пару-тройку десятков лет официальным языком в России стал китайский. Bora совсем не об этом хотела сказать.

Правильно говоришь, хороший человек :-)
 

Я тут поясню чуток: имелось в виду, что многодетность ничего не извиняет и ничему оправданием служить не может, поскольку является осознанным выбором женщины.

Сдалась китайцам Россия, если они свою Манчжурию заселить так и не собрались. Даже в Тибет их с субсидиями заселить не удается. Не верьте в сказочки. В Китае идет на всех парах индустриализация как у нас в 30-х годах и им нужны свои рабочие.

Многодетные немаргинальные крепкие семьи мне очень симпатичны без всякой связи с китайцами.

Скажем так, многодетность в чистом виде не является
 

поводом для того, чтобы считать себя состоявшимся в этой жизни человеком, да еще и тыкать этим, как флагом, в лицо всем окружающим.

Справедливости ради
 

Я совершенно не против китайцев :-) на территории России. Они парни трудолюбивые :-)

Может быть, насчет китайцев вы и правы.
 

Я никогда не забуду, как моя подруга, вернувшись из роддома, посмотрела на меня круглыми глазами и сказала: я поняла, что интеллигенция должна размножаться. Да и русским в целом это не помешает, вне зависимости от социального слоя. На фоне стремительной "кавказизации" крупных городов. Поверьте, я не расистка, но когда в среднестатистической московской песочнице на одного русского ребенка приходится четверо черноволосых с характерным разрезом глаз, становится как-то не по себе...

Я, в общем-то, тоже против многодетности ничего не имею, у мемя два родных брата: старший и младший. При этом никогда не считала свою семью многодетной. И мама моя никогда не пользовалась никакими льготами. Трое детей в семье - это только её достояние, заслуга, добрая воля и счастье, а поэтому ни в каких поощрениях или льготах со стороны государста или кого бы то ни было, а также в снисходительном отношении к себе, своим детям и своим поступкам она не нуждалась и нуждается.

Интеллигенция русская или с характерным разрезом глаз должна размножаться? Может дело в том, что не рвется к нам черная интеллигенция. Это я как человек в теме спрашиваю, у меня невестка турчанка.

Не рвется, конечно. Рвутся совсем другие люди,
 

за быстрыми и легкими деньгами. Ой, счас совсем не в ту степь разговор зайдет :-)

ппкс. Очень неприятная дама, судя по посту (-)
 

Я согласна с бОльшей частью её поста - той, что касается Оксаны. В основном же, мне просто нравится как Лена пишет с юмором. Однако, я никак не могу согласиться с тем, что на форуме - все тупые обыватели и хамы, так как, во-первых, сама являюсь обывателем форума :), и во-вторых, по жизни ненавижу генерализации (или как это называется, когда используются фразы типа "Все они ....", "Все вы ....", и так далее? :)).

Но с Лениным мнением о том, что Оксана сделала глупость, разгласив свои личные дела на весь интернет, а также о том, что Оксана и без Масаловича обходилась раньше и обойдётся и теперь, я полностью согласна.


Оля

:-)

Так и не увидит муравейник Гонконга с верхних этажей отеля Хайят наша многодетная мамаша.

А ведь как красиво всё начиналось...

Никто не благословлял многодетность вне брака, не поддерживал и не одобрял. Но, заметьте, другая женщина сделала бы 7 абортов от 7 разных мужчин, а за восьмого бы вышла замуж, родила бы в браке единственного ребенка и считалась бы обществом образцовой матерью, так? А женщина, которая решилась этих детей сохранить, родить, не побоявшись общественного осуждения, вызывает такую бурю негодования, что стыдно становится.

Взгляните на эту тему по-другому: женщина открывает тему и говорит, что у нее семеро детей и ей нечем их кормить. Какова реакция публики? - сама заслужила, помирайте с голода. Хоть кто-то поинтересовался, каково ей, каково детям? Не нужна ли им помощь? Куда там! Как раз все бросились обсуждать моральные вопросы многодетности вне брака. Добрые здесь все такие собрались, отзывчивые.

Кто-то вступился в защиту любимого форума. Говорит, что со своей бедой придет сюда. Не надейтесь, получите в ответ такую же порцию дерьма. Детей хаяли, и матерей, и продолжают в том же духе, ничто их не остановит.

Как Оксане свою жизнь строить, что ей менять - не наше это дело. Нам бы со своей жизнью разобраться и чужих ошибок не повторять.

странная альтернатива - либо 7 детей, либо абортов. Контрацепция вообще-то существует. Особенно когда мужчина женат. Простая порядочность и благоразумность подсказывает (если конечно нет цели таким образом его охомутать :) и если нет цели родить ребенка "для себя" и ничего потом не требовать - это вполне адекватно, если женщине нужен ребенок и биологический отец для него). А к Оксане такая негативная реакция - потому что она взяла и вывалила кучу грязного белья сюда, личную переписку и проч. Плюс - сколько она ЦУ нарезала и в этом форуме тоже, что все дураки жизни не понимают, одной ей открыты тайны причинно-следственных взаимодействий. Ну вот имеет следствия вполне явных причин - однако другие опять же виноваты. не видно ни самокритики, ни анализа ошибок. "он козел, она дура, я одна ангел". Собсно, реакция тут и была - "за что боролась, на то и напоролась". Вполне адекватно. И я не думаю, что она пришла сюда за помощью, это был просто повод прополоскать бывшего любимого на еще одном форуме. Вы топик-то прочли? Ваша же агрессивность совершенно непонятна.

Оксана пока не объявляла благотворительный сбор в свою пользу. Поэтому не надо удивляться, что не сыпятся пожертвования.
Про 7 детей и 7 мужчин напоминает старый анекдот про падение на апельсиновую корку и так 7 раз. Никто многодетной маме без папы не мажет ворота дегтем, но и икону с нее писать не надо. Если претендуете на своем сайте на православность, то следите за чистотой жанра. А то из каждой строчки двойной стандарт торчит.

логичнее было бы Оксане рассказать про себя самой, а не задавать вопросы с надеждой, что ее поддержат не зная ситуации хотя бы приблизительно. А вопрос с ее стророны звучал настолько вызывающе по отношению к мужчинам, что даже женщины завозмущались(чего, судя по даже форуму, порой трудно добиться:).

Получается, что она получила то что заслужила. И не "люди с форума" ей судьи, а ее собственная судьба.

А подаватели подаяний не всегда подают, потому что без штанов остаться могут.

В данном случае, автор чужого много поимела. А вот платить совестью других людей не получится на этот раз. Тот кто причастен, само собой, тоже заплатит, но непричастных не стоит причислять. А то благотворительность совсем загнется.

Это "Стремление к известности" - болезнь вообще -то.

А с какой стати тут кто-то должен заботиться, не нужна ли помощь многдетной маме? Многодетность - -это ее выбор. И когда она принимала решение рожать очередного ребенка (вместо наромальнйо контрацепции), она должна была думать, чем его будет кормить и на что учить. И не надо перекладывать на "общетсов" ответственость за решение конкретной женщины.

Выше уже сказали: многодетность - -не индульгенция. И не повод вешать на окружающих последствия своего решения.

Да что "всё"-то? Ничего, кроме трепа. Ну что можно было реально ожидать в интерент-проектах от человека, который скрипт от аплета не отличает?

Вчера решила ради эксперимента произнести название Элкито в "Парусе". Видели бы вы, как народ перекосило:-(

Что же Вы злая такая? Своей гневной отповедью Вы еще больше вредите Оксане. Хочется руки помыть с мылом и не один раз. Такое впечатление, что Вы воюете со всеми, кто обидел Вас, и кто Вас никогда не знал. И к тому же подменяете понятия. Любую женщину уважают не за то, сколько раз она рожала, а за порядочность, честность, отношение к своим детям и окружающим людям. И самое главное, за доброту, умение сочувствовать и быть надежной опорой для своих близких.

А от фамилии "Масалович" не перекашивает? Или его репутация пока ещё держит на плаву "папу" ЭЛКИТО?

Его репутация, как я понимаю, Элкито на плаву не держит. Но вот что его семейныйе дрязги и перетряхивание его грязного болья разнообразными доброжелательницами по всем форумам не принесло ожидаемого авторами этой кампании результатов -- эт точно.

К Масаловичу на рынке (послее его ухода из Никософта) отношение довольно спокойное: ну, занимается мужик фигней, ну, зарабатывает на этой фигне какую-то денюжку - его дело. А с кем он там спит, и сколько у него внебрачных детей - никого особо не волнует:-)

Оксана, родить семерых детей и создать свой сайт –это действительно достижение. Получи образование специалиста по PR и открой свое PR агентство.

Напиши роман о своих любовных похождениях и прославься, Маринина с Донцовой будут отдыхать.
Продай квартиру с окнами на белый Дом и осуществи свою мечту: купи дом. Разницы в 300-400 тыс. баксов хватит тебе на долгую безбедную жизнь.
Удачи!

Прощальные комплименты.
Даша-Bora, мои жесткие высказывания о молодых мамочках меньше всего относились к тебе, но ты, со своей требовательностью к себе, приняла их на свой счет.

Лиза Симпсон, мы с тобой даже внешне немного похожи. Надеюсь, что мы еще встретимся в реале.

Елена Д., Вы умная и серьезная женщина. Зачем Вам этот форум? После названия домена moral.ru в своем посте я потеряла, копируя из текстового редактора, смайлик. Дарю его Вам :-)

С остальными я кажется не знакома, но, опасаясь задеть кого-либо, спрятавшегося под ником, прошу прощения у всех, кого обидела.
А Кате просто привет :-)

Прощаюсь со всеми, кроме "дошколят".

Вы полагаете, что я буду докладывать вам, "зачем мне этот форум"?:-) Дама, перестаньте мнить себя Великими Судией - и будет вам счастье:-) И хотите бесплатный совет? Поменьше общайтесь с Оксанаой -- её неприятная манера общения с миром весьма заразительна для вас:-)

Источников бед у Оксаны хватает, и жажда популярности - не единственная ее проблема.
А в Новосибирск, наверно, ее любовник так позвал, что она не смогла устоять ;-)?

Кстати, если у мамы единственного ребенка "дети на втором-десятом месте, а на первом - она и её желания", то ее никто в этом мире не осудит, а, скорее, поддержит. И очень у многих женщин детьми занимаются бабушки. Дай Бог здоровья этим бабушкам. И откуда только такие берутся?

Вы не преувеличиваете? Я себе не могу представить чтобы в МОСКОВСКОЙ "песочнице на одного русского ребенка приходится четверо черноволосых с характерным разрезом глаз". Обо мне тоже, наверняка, нередко думают, что я из Китая или еще откуда, но на самом деле я из среднестатистической российской интеллигентной семьи:-)

Когда заходишь на 8я - висит надпись "Извините, сайт на реставрации в связи со сменой концепции проекта." Вот мне очень интересно - каким образом концепция поменяться-то может? Будет теперь пособием типа "Не ходите девки замуж" или "Все мужики - козлы!" Так что ли ? :-)

"Но не забывайте, что этот форум - православный, и мы ожидаем от вас особой корректности и сдержанности в ваших высказываниях.
Сообщения, содержащие нецензурные выражения и оскорбления ближнего будут удаляться без предупреждения." - фрагмент правил на форуме www.moral.ru. Елена В, будьте последовательны, мы тоже ожидаем от Вас корректности и сдержанности в ваших высказываниях.

Лен, ну, во-первых, мы предполагаем, что многодетность -- это _осознанный_ выбор женщины. И рожая семерых, она рожает их не для того, чтобы всех семерых "повесить на бабушку", а самой скакать по семинарам, правда?

Во-вторых, что вы все киваете на "малодетных"? Это их выбор, имеют право. Правда, при этом они не пиарят себя как Оксана и еще некоторые;-) по всем просторам Рунета, как образцовых матерей. Разницу чувствуете?

Концепция поменяться не может
 

Домены 8ya priznaem.ru elkito.ru Масалович присвоил себе, чтобы иметь возможность давления на Оксану. Я еще раз общалась недавно с заинтересованными людьми и они просили разъяснить ситуацию.

Итак, разъясняю.

После разрыва отношений (инициатор разрыва отношений - Оксана) чета Масаловичей заявила, что в их интересах, чтобы Оксана как можно скорее попала в психбольницу или сдохла, и тогда они собираются удочерить девочку - дочь Оксаны и Андрея. Также было сказано, что они, Масаловичи, приложат все усилия к тому, чтобы Оксана как можно скорее ушла. Поэтому сейчас Масаловичем делается всё для того, чтобы осуществить этот план. В частности, именно поэтому он отказался давать хоть какие-то деньги на содержание дочери. Сейчас планомерно отнимает то, что принадлежит не ему - сайты, работу, почтовые ящики (с которых теперь, вполне вероятно, пойдут письма от лица Оксаны, но написанные уже не ею).

Масалович всегда считал себя непризнанным гением. Обратите внимание хотя бы на название его "домашней страницы" - i am.ru - "я - точка рунета". Маленький выходец из Новосибирска, приехавший удовлетворять свои амбиции в Москву. Голодное детство. Нищий лейтенантик. Московская прописка в связи с женитьбой на москвичке. Квартира в Москве, рядом с МАИ, в котором учился. Служба в ФСБ (подполковник в отставке). ФАПСИ. Участие в сомнительных проектах, организация собственных фирм, являющихся "титаниками".

Тут Елена В. задавала вопрос, как это его жена "не замечала" похождений гулящего мужа? Меня гораздо больше интересует вопрос - зачем ему, неглупому в общем-то мужчику, нужны были эти "прогулки по девочкам", если, как он в этом топике распинался, он так любил свою жену? Ответ простой: это всего-навсего реакция на давление, которое Наташа оказывала (и оказывает сейчас) на мужа. Получить хотя бы видимость свободы, чтоб хоть как-то вздохнуть спокойной. Хоть на стороне. Отдохнуть от жены.

Так что концепция сайта - еще не самое прикольное в этой истории, уважаемый Прохожий.

Конечно, такая чепуха волновать не может. Наверное, некоторые ему даже завидуют :).

Действительно, сколько у тебя внебрачных детей - кому какое дело. А вот то, что ты уклоняешься от алиментов - это уже гораздо хуже. Во-первых, яркое свидетельство высоты и чистоты моральных принципов. Во-вторых - да что там говорить, просто не мужское поведение. Неспособность отвечать за свои поступки. И опять же - спрятался за широкую спину жены. Как она тут писала, дескать, подставляю спину? Ну вот и доподставлялась. Общими усилиями сделали из мужика пищащую бабу.

Лена, ну побойся Бога! Этим "кем-то", вступившимся
 

за любимый форум, была я. Почитай повнимательнее мой пост, вот ссылочка: http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2039318 Я сказала и еще раз повторю: многодетность хороша только тогда, когда дети рождаются в любви и по любви и из любви, а не для того, чтобы самореализоваться в этом, чтобы что-то доказать себе и миру. Сама же Оксана на моей памяти увлеченно объясняла всем, как плохо растить детей без отца, и пинала девчонок из самомамы за самостоятельность и независимость.

И потом - для нее, как говорил герой Юрского в "Месте встречи", люди - мусор. Когда они ей для чего-нибудь нужны, она сама любезность, потом, когда она из них выжимает все, что надо, они становятся для нее отработанным материалом, она вытирает о них ноги и идет себе по жизни дальше. Ты вспомни дрязги с бывшим админом ее форума (Наташей, кажется), которые здесь же и были ею озвучены. Отсюда и все ее проблемы, с мужчинами, по всей видимости, тоже. И участники этого топика мгновенно расчухали, что с головой у человека не в порядке, с первых мессов, с этих идиотских писем, даже до того, как стало ясно, откуда ноги растут...

А аборты не делать - для этого тоже большого ума не надо. Контрацепция существует, знаешь ли. И табу на чужих мужей.

Обобщение это называется :) (-)
 

Да что вы так волнуетесь? Уверяю вас, никто из бизнес-партнеров не волнует, платит Масалович алименты, не платит (то же относится и ко всем остальным). Вы как-то слишком сильно пытаетесь утопить человека в ушате с бабьими помоями. Уверяю вас, никого, кроме вас, это настолько не напрягает.

А попытки эти со стороны выглядят оченьжалко. Ну, вроде популярных в раньшее время заявлений в партком на мужа-изменщика.

Угу. Самое прикольное во всей этой истории -- это ваше стремление вытащить на всеобщее обозрение _чужое_ грязное белье. Зачем?

Какие-то у тебя, прямо скажем, завышенные сведения
 

о стоимости недвижимости в старом доме с видом на Белый дом...

А Оксана выкарабкается, не переживай. Как поется в бессмертной песне, пока живут на свете дураки... она найдет, с кого стричь купюры.

По поводу достижений - no comments. По-моему, из этого топика ясно, чем она на свой сайт заработала. И чем это закончилось, тоже ясно - сходи по ссылке 8ya.ru. Увы, все это было предсказуемо.

Я тоже думаю, что Оксана прекрасно и без него проживет, просто в этом уверена! Но вот любовь...это уже сложнее.

Не говори, Лен! Рада сегодня буду встретиться с Оксаной. Видимо, только многодетные другу и помогают, все остальные только осуждать могут:-( Эх, не видят бревен в своих глазах, стыдно за многих:-(

А я бы наоборот пожелал бы всем побольше общаться с Оксаной, может это многим предаст оптимизма, я лично ей восхищаюсь!

Даша и 4 деток.

-

Ну, вот еще одна с сознанием "собственного превосходства":-)

Не хотелось грубить, но правильно кто-то выше сказал - мозги перерождаются в плаценту, похоже.

Иметь 4 детей и еще кем-то восхищаться? Не поздновато ли? Может, уже начать жить своим умом?

А Оксана попросила помощи? Почитай топик, Даш,
 

повнимательнее.

Работа такой.
 

Не всё ж Вам одной в чужом белье полоскаться. Дайте и другим.

имхо, топик разделился по принципу "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты". :-) Или "Скажи мне, сколько детей ты нарожал, и я, может быть, в упор тебя увижу". Поскольку количество детей - единственно возможный параметр оценки личности человека.

Вы бы своим детям пожелали такой же судьбы, как у Оксаны? Вы, наверное, представляете себя эдакой бабушкой с 20 внуками на шее, в то время, как их родители пытаются устраивать свою жизнь за счет разрушенния жизней других людей, может быть даже и своих братьев или сестер (не дай Бог конечно, просто я себе именно такую картину представила по прочтении Вашего поста)?

Ну-ка, ну-ка, покажите мне, где это я вываливала на форум подробности чужой личной жизни?

Не, ну если работа... Тока симотрите, как бы вас с оплатой не обманули.Водится за вашим работодателем такой грешок.

Ну, это не совсем так. Просто на форуме 8я
 

очень часто возникали заведенные пришельцами всякими топики на тему "а на фига столько рожать". Вот многодетные и сплотились в этих словесных баталиях. Привыкли, так сказать, находиться в обороне и стоять друг за друга горой. Не разбирая, за кого стоишь. И потом, говорю тебе, в повседневной жизни Оксана довольно обаятельный и харизматичный человек, особого дискомфорта в общении с ней не возникает. Если ничего с ней не делить и не ввязываться в бизнес-проекты, то так чисто потрендеть вполне можно. И дружить, наверное, можно. Обсуждать детские болячки, успехи и оценки. Why not? Так что я девочек, с одной стороны, понимаю, особенно Дашу. Трудно быть объективным к человеку, с которыми тебя связывают долгие личные отношения.

но мы то сейчас не на форуме 8я... :-) согласись.

Мне, сорри, вообще не интересно, какой Оксана человек, сколько у нее детей, мужиков, друзей-многодетных-мам и прочих сплоченных коллективов "за" и "против". Я интернет-проектами интересуюсь, загубленными, поэтому и топик читаю.

А тут, оказывается, такой митинг с флагами. :-)

Многодетные бросились на защиту!
 

А вы в курсе, как вашу же форумчанку многодетную в очень трудной ситуации финансовой Оксана тоже обманула - не заплатила за некоторые работы для сайта?? Вы в курсе - почему с Оксаной перестали общаться Ионовы и даже не захотели с ней встретиться, когда приезжали в Москву в последние разы?? Нашли кого защищать... Ей ваша защита не нужна и даже противна. А помогать мы умеем - не волнуйтесь. Только не всем нужно помогать, иногда жизнь жестко учит и ставит на место - и этому не надо мешать. Иначе человек ничему не научится.

ПАААЗВОЛЬТЕ! Что значит - присвоил? Если эти домены были зарегистрированы на Оксану как на физ.лицо или же на её фирму, если таковая имелась (то есть оплачены при регистрации именно Оксаной, с внесением всех её паспортных данных или ИНН фирмы) то никто не может просто взять и отобрать. Там целая процедура передачи прав на домен другому лицу. Другое дело, если регистрацию домена и дальнейшее его поддержание оплачивал от своего имени кто-то другой, и именно его данные внесены в реестр. Тогда получается не "отобрал", а просто вернул себе то, чем когда-то давал попользоваться. Получается, что сайты-ящики и т.п. юридически всё же принадлежат тому, на кого оформлены.

Что касается воспитания девочки в другой семье - так это не прокатывает ни под каким соусом. Отцовство официально признано? Если нет, то иди, пасись на травке. Если официально - то милости просим, алименты пожалуйте. Не платишь - через полгода иди опять-таки иди в сад, невыполнение родительских обязанностей влечёт отмену прав. Довести Оксану до психушки? Гыыы.... Если нет инета и телефона, то как он доведёт?

Ситуацию можно разрулить элементарно: хату московскую сдать в аренду, переехать в подмосковный город (чтобы школа и садик были), и какое-то время жить там. Денег хватит и на съём хаты, и на прожитьё. Искать работу реальную, а не виртуальную. Опять-таки не надо разоряться на инет - всё экономия. Как раз за лето можно спокойно подобрать вариант, когда из-за школы не обязательно в Москве сидеть.

А Масаловичи, если их сейчас не трогать и не злить вываливанием очередной порции интимных сведений, скорее всего через пару-тройку месяцев успокоятся и займутся обустройством собственной жизни и разгребанием проблем, на которые теперь глаза уже не закрыть. И Оксана не будет как красная тряпка для быка глаза мозолить.

Да не загубленными, а мертворожденными.

Но меня умиляют попытки свести разговор о профессиональных "достижениях" к аргумету "Зато у нее семеро детей!" И "Масалович - гад!" Ну, может, и гад (хотя у меня по этому поовду отдельное мнение;-)), но вылезшая в этой истории деловая нечистоплотность и непрофессионализм-то тут при чем? Или, если у тебя больше трех детей, то можно чужие деньги не передавать исполнителю?

Вот информация о регистрации домена 8я, которую
 

я год назад для интереса сохранила:

domain: 8YA.RU
type: CORPORATE
descr: Server of the Company
descr: ZAO "TORA-InfoCenter"
admin-o: ZTI1-ORG-RIPN
nserver: ns.masterhost.ru.
nserver: ns1.masterhost.ru.
nserver: ns2.masterhost.ru.
created: 2000.09.28
state: Delegated till 2002.09.29
changed: 2001.11.14
mnt-by: MASTERHOST-MNT-RIPN
source: RIPN


org: ZAO Tora-Infocenter
nic-hdl: ZTI1-ORG-RIPN
admin-c: SVK79-RIPN
bill-c: SVK79-RIPN
phone: +7 095 2673603
fax-no: +7 095 2673603
e-mail: soft@tora-centre.ru
changed: 2000.04.18
mnt-by: ZENON-MNT-RIPN
state: RIPN NCC check completed OK
source: RIPN


person: SERGEY V KHOVRATCHEV
nic-hdl: SVK79-RIPN
address: ZAO Tora-Infocenter
address: Sadovnicheskaya, 76/71, bld.2
address: 113035, Moscow, Russia
phone: +7 095 2103720
e-mail: osmail@online.ru
changed: 2000.04.18
mnt-by: ZENON-MNT-RIPN
source: RIPN

Собсно, она и счас не изменилась, проверьте сами.

Девушки Маша и Наташа, (ну просто наши известные сиамские близнецы!)заметили как я легко тему в нужное вам русло направила? Вот могу удаленно помогать и дальше. А могу маркетологом. Ну и на швейной машинке.

А с Ионовыми-то она что не поделила? (-)
 

Согласна, согласна!
 

А кто ж их, Масаловичей бедных, просил в этот топик лезть? Когда форумная общественность тут не понимала что к чему, нужно было просто помолчать и подождать, пока топик вниз уйдет (как это всегда и происходит). А Наташе зачем-то понадобилось лезть и свою любовь поруганную :-) отстаивать. Когда на нее, любовь эту, никто и не покушался даже даром. А там Масалович подоспел, с ворованными письмишками. Ну, а там уж и тяжелая артиллерия пошла - Елена Д. с Лизой. Вот так, общими усилиями, красную тряпку Масаловичам и натянули.

А ведь всё могло незаметно пройти. Мало ли кто какие украденные письма где выложит...

очень просто отделить зерна от плевел, если отвлечься от характеристик детородной функции. Изначально, как любая нереализованная идея, почти любой проект хорош, если имеет аудиторию, к которой адресован и более-менее определенную форму и план реализации.

Здесь интересно как неординарные личные свойства автора проекта(ов) отрицательно на него (них) повлияли. Узость мышления. Непрофессионализм. Нечистоплотность, как работодателя. Неумение держать язык за зубами. Отсутствие самокритики и завышенная самооценка. Неадекватная оценка действительности. Смешивание личных отношений и профессиональных.

Плохо, если присутствует хотя бы один из факторов. А тут полный набор, это редко бывает все вместе, поэтому я и испытываю что-то вроде удивления. :-)

Согласна полностью, лучше не скажешь (-)