AНА - 5%-8%.

Вы по-англ. читаете? Вот здесь лежит тот кусок:

Battle Plan for Dry Skin

http://www.cosmeticscop.com/learn/article.asp?PAGETYPE=ART&REFER=SKIN&ID=8

Про АНА пишет, что лучшие результаты получаются при концентрации от 5% до 8% при уровне рН от 3 до 4.

Вот вся статья про АНА, ВНА и пр., а также про третиноин: http://www.cosmeticscop.com/learn/article.asp?PAGETYPE=ART&REFER=SKIN&ID=27

А ведь и правда!.. Вывод-то на поверхности! Есть над чем задуматься!

Спасибо (-)
 

-

С носом -то понятно...
 

А лоб почему?Там же они,эти мимические,и гнздятся!:-)Рит.я честно попробовала-ну не нравится мне утраннее впечатление от меня,вечером ненамазанной.Чего-то не хватает.А без тона такой крем естьПоделишься впечатлениями

Подскажите,а кто-нибудь слышал про бальзам "Плацентоль",как применять и вообще,что из себя представляет.

Гнездятся, гришь? :-)))))))))) А потому, что там кожа жирная, она сама себя увлажняет :-).

Про ситиблок, первое испытание: стерла лосьоном то, что было, нанесла ситиблок на половину лица. Через 5 минут намазанная сторона стала матовей ненамазанной. С нетерпением жду завтрашнего дня, чтобы продолжить :-). Без тона - не знаю, кажется, нет. Но он абсолютно легкий, почти прозрачный, с легким эффектом выравнивания цвета лица. Может, удастся обойтись без дополнительного слоя пудры, хотя бы с утра.

Ой, я сегодня под влиянием этого топика купила еще и биотермовский тоник (Biosource Softening Toner), а сейчас только проводила соседку, приторговывающую мери кеем. У нее купила блеск для губ и маску под глаза. Все средства, отрекомендованные Полой. Блеск и вправду классный. Маску будем посмотреть.

Ева, у Бо какие комментарии в связи с твоим новым увлечением? :-)

А угадай?
 

Крутит пальцем у виска и говорит:"Чем бы дитя не тешилось"Бо,вообще-то ,мирный,если его не трогать:-).Когда я не в духе( пишу очередной шедерв:-)),говорит:-ну сходи,купи себе кремик,что-ли:-).

И по
 

французски тоже, только толку что. Говорю, чего только не делала. Видимо придется курить бросить.
Или с вегетарианством завязать. Или и то и другое.
:-(

Сочувствую :-(.

Может, попробовать третиноин в комбинации с АНА? Она, правда, предупреждает, что ни третиноин, ни АНА/ВНА не имеют пролонгированного действия, и если начинаешь ими пользоваться, то это всю жизнь, иначе кожа вернется в исходное состояние. Кроме того, третиноин может вызвать раздражение, и в этом случае его придется отменить.

Как я поняла, он действует на уровне дермы и помогает выработке здоровых клеток, что имеет результатом естественное отшелушивание. Таким образом, получаем выработку здоровых клеток, плюс отшелушивание средствами с АНА.

Средства с третиноином: Retin-A, Renova, Tazorac, Avita. Первые - дорогие, Тазорак и Авита - в два раза дешевле, но не менее эффективны.

Она пишет, что многие врачи советуют применять с утра АНА, вечером - третиноин, или их вместе.

При этом, правда, налагается куча ограничений, а именно усиленная солнцезащита, никаких парных и саун, и использование САМЫХ бережных средств
ухода за кожей.

Какими вы пользуетесь средствами? Можно проверить по ее книжке.

Вот ее рекомендации по лучшим увлажнялкам для сухой и очень сухой кожи:

<b>Beauty Without Cruelty</b> Maximum Moisture Cream Benefits Dry/Mature Skin

<b>Estee Lauder</b> Swiss Performing Extract Moisturizer

<b>Paula's Choice</b> (это ее косметика) Extra Emollient Moisturizer, Normal to Extra Dry Skin; Skin Recovery Moisturizer, Dry to Extra Dry Skin

Курица, а что хорошего можете сказать о Деклеор?(-)

Рита,ты можешь смело менять профессию:-)
 

Потому как подкована ты уже сильно!А про Люмине в твоей книжке есть.Вообще про фирму или про отдельные продукты?

то просто пересказ - я так лучше усваиваю :-). Ев, про Лумене нет, к сожалению (ссылка на перечень производителей - выше).

Я буду жить теперь по-новому и отшелушиваться без скрабов - сегодня разжилась у косметички лосьончиком с альфагидрокси... Мадам Пола не советует абразивы.

Курочка, а как Вы относитесь к электрокоагуляции? Насколько это хуже, чем лазер? Я раньше убирала сосуды на лице электрокоагуляцией, а теперь испугалась, прочитав, что все говорят только про лазер. Шрамов вроде бы не осталось.

Нуу,ты крута:-)
 

а я посмотрела,что в наших салонах предлагают,ни одного знакомого названия процедур не нашла и забила на них.Но теперь меня волнует,что я буду делать с мордой месяц у моря."Своего" санскрина я так пока и не нашла,на другом форуме ДеБон советуют,но у нас тут его не продают.Пледу в Москву искать.

Будешь мазаться и блестеть :-). И наплевать :-). Капиталь Солей тебе подходит, акромя блеска?

У меня, кстати, после пилинга лоб стал нормальный, блестеть перестал. Кожа стала ровной (ну, в пределах, конечно :-)), и я даже (о ужас!) решаюсь выходить на улицу без камуфляжа в виде пудры, тональника и пр. :-). С минимумом косметики. Не хошь осенью попробовать? Уж это должно у вас в салонах предлагаться.

Извиняюсь за полную темноту, но что такое АНА и ВНА?

Ещё вопрос. Какую косметику можно отнести к разряду лечебной? Я думала ту, что в аптеках, сказали - нет. Тады какую? "Клиник" можно?

то не полная темнота, это нормально :-).

AHA (alpha hydroxy acids) - альфа-гидроксикислоты: гликолевая, молочная, яблочная, лимонная и винная кислоты; BHA (beta hydroxy acid) - бета-гидроксикислота: салициловая кислота.

Подробнее: http://cm.selfcare.ru/rp314.htm

http://www.selfcare.ru/40pil/a42.htm

Спасибо. У меня слов нет! Такая продвинутость в вопросе... (Ну вы, блин, даёте :-))

Вот еще ссылочка:
 

http://cm.selfcare.ru/rp220.htm

Ой Девачки..у меня уже мозг свернулся от такого кол-ва
 

информации, да все , блин, так умно и научно((( А разобраца в етом никак не могу, толи образованием не вышла, толи времени нету на ето))) Ну в итоге то, вот что ж мне то делать со своим фейсом дабы остаца навсегда молодою да завлекательною?))))

Попыталась найти в интернете полный состав тех кремов, которыми пользуюсь сейчас (Эйвон и Фаберлик) - фиг вам! Не пишут они на своих сайтах составы. А вкладышей по-моему и не было :-(. На коробочке минимум информации - какой классный крем и пр и пр. Как же тогда делать этот мучительный выбор?? Так же и в магазине. Представляю - захожу со своими распечатками (уже листов 5 набралось), раскладываюсь на прилавке и понеслась - дайте ка мне вот это. Тээксс... Нет, пардон, тут АНА на третьем месте. Давайте следующий! :-)

Поисковая машина
 

(голландская) выдала инфу про Merle Norman только в США и Канаде. Даже в Европе, похоже, нет. Но есть куча предложений на франшизу. Абыдно, да. Только я обрадовалась "возрастной и некомедогенной" и - на тебе. До этого был опыт только с Kiehl's, но у них хотя бы в недалеком Антверпене магазин нашелся.

Да бросьте :-). Мне просто повезло с книжкой: она пишет очень доступно, эмоционально и с юмором, не оторваться. И у нее есть ответы на все вопросы!

Полагаю, вам сначала нужно определиться с типом и потребностями кожи, затем решить, что вы с этим хотите сделать, и уже потом выбирать средства.

Лично я, немного подготовившись теоретически, начала беседовать с косметологами/косметичками (?), потому что как ни разбирайся сам, а профессиональный совет и опыт - дело важное. Трое с разбегу предложили мне "для начала" чистку (??? у меня лицо абсолютно чистое, разве что нос, но с ним я сама научилась успешно справляться). Я тепло прощалась и уходила. При этом обращала внимание на их внешний вид. У одной было пористое блестящее лицо. Это уж вряд ли. Остановилась на двух, которые излагали в почти полном соответствии с имеющейся у меня информацией :-). С одной из них, консультация которой стоила 10 долларов (остальные беседовали бесплатно), мы проговорили больше часа. Я даже записалась к ней на процедуры (тоже по умопомрачительным ценам). Правда, потом нашла "такое же, но с перламутровыми пуговицами" :-), то есть подешевле. Эта - за минимум вмешательства, причем вмешательства - разумного. Бывший врач, это тоже для меня немаловажно. Чудес не обещает, но реально помогает. Сделала 3 процедуры и отпустила меня с богом. Я очень довольна своим теперешним состоянием.

А на Фаберлике, вроде как, был состав - на коробочках. Эйвон не брала, не знаю.

Кстати, опять же, на том форуме есть раздел с составами косм. средств и с отзывами о них :-). Там же пишет иногда Анна Марголина, один из авторов книги "Новая косметология".

И на Эйвоне...
 

И вообще на всем,чем пользовалась,на коробках.А я их сдуру выкидывала,не изучив.

Хочу и именно осенью...
 

Потому как я точно пятнами пойду,если сейчас сделаю.Имеется такая склонность.

Я тоже выкидывала :-). Потом, если надо, приходилось идти в магазин и списывать на бумажку :-). Щас собираю коробки, но, в принципе, толку? Этому учиться надо :-(.

Навсегда? Как вы относитесь к бальзамированию? :-)))))

Нет)) на время прочтения этого топика))
 

А насчет бальзамирования интересная мысль...как там было.."И Ленин такой молодой и юный ктота-там впереди"..(вздахнула) :-)

Если подразумевается
 

быть привлекательной именно как женщина для мужчин-вызывать желание, а не нежность и трогательную заботу, то максимум лет до 50 продержаться можно. Но одним лицом тут не обойдешься. Тут тело тоже немаловажную роль играет. Вобщем при хороших природных данных, здоровый образ жизни, хорошее питание, мимимум срессовых ситуаций, спокойная работа или не работать, сон не менее 8 часов. Плюс достойное содержание лица и тела обойдется приблизительно в полторы тысячи ye в неделю. Цифра не с потолка.

На рынке
 

они уже лет 30. Вобщем нра.

Я вобщем нормально
 

отношусь, бывает, что и лазером уродуют. В любом случае сейчас удалять не рекомендуется, подождите до осени. Шрамы-исключительно индивидуально и причины две- у врача руки не из того места или генетическая предрасположенность. В вашем случае последнего нет, ищите доктора, а лучше идите к тому, с кем вы уже имели дело и остались довольны результатом.

Лечебная, та
 

которая специализируется на ср-вах для проблемной кожи, ср-вах защиты и пр. Клиник имеет серии для проблемной кожи, но изначально расчитана на здоровую кожу, я бы сказала даже, что ее основная специализация-декоративная косметика для здоровой кожи.
В аптеках обычно продается лечебная косметика, возможно за редким исключением.

Скока-скока?? А я ещё 400руб за массаж считала дорого... Неее, пошла достойно встречать старость. :-(

Да увидила уже... Но только на одной, которую выкинуть не успела :-(.

А всё-таки купила Ив Роше. Можете побить меня ногами :-(. Ещё не пробовала, только что из магазина. Купила увлажняющую маску на гелевой основе из серии Bio Specific Re-Hydrotation (в ней какие-то осмолиты - Osmolytes Vegetaux), брызгалку-тоник для обезвоженой кожи (для лица) из этой же серии и ночной крем с маслом шиповника "разглаживающий" из серии "кому за 25" - Pro-retinol 100% vegetal + enzymes de jeunesse). А сейчас сижу и думаю, что надо было взять ночной из серии для чувствительной кожи с ромашкой... Этот, что взяла, для любой кожи, а меня всегда смущала формулировка "для всех". После чистки лицо так и не пришло в себя! чтоб я ещё раз... Инкогнито, как вы были правы, что не пошли к тем косметичкам, которые предлагали "для начала чистку"!! Моя мне точно так же сказала при первой встрече. Лоб ещё нормально пережил, но щёки... Пятна и мерзкое ощущение до сих пор осталось :-(. А ещё уверяла меня, что кожа моя не чувствительная и не сухая, а "просто обезвожена, но вполне нормальная!". Дура. Чем бы залечить теперь?? Купить что-ли с ромашкой? (мысли в слух).

B снова я :-). После пробежки по магазинам обнаружила у нас засилье Южнокорейской косметики. Название что-то типа PULANA (могу спутать). Это золотые или серебряные шарики "подвешанные" в прозрачном геле. Стоит в пределах от 400 до 800 руб. за крем. Она же в аптеках стоит. Не знаете што за звер?

Моя знакомая с упорством бульдога ежегодно ходит на чистки (при этом поры у нее абсолютно чистые), имея после каждого сеанса россыпь подкожных белых прыщиков на лбу и висках, которые не проходят очень долгое время. Но... ходить к той же самой косметичке не перестает :-).

Проретиноловый крем я покупала осенью, он мне тяжеловат и моментально забивает поры :-(. Мажу на шею и на то, что я называю "декольте" - чего добру пропадать :-).

Кстати, может, она и не ошибается насчет вашей кожи - человек же занимается этим с утра до ночи, должна разбираться?

Может быть и не ошибается. Намазала гидро-маску и к моему удивлению коже было комфортно. Я ожидала, что на области щёк она вся впитается в ноль или\и будет вызывать раздражение (мои щёки сейчас ВСЁ раздражает), но она впиталась вмеру и нормалёк. Проретиноловый крем конечно жирноват, но мою раздражённую кожу он тоже не "огорчил". Может, конечно, поры забьёт... Наверное не буду его на Т-зону мазать. У меня только вопрос - если маска почти вся впиталась, надо ли её смывать перед ночным кремом или можно прямо на неё наносить?

На чистку больше не пойду. А могут они чистку делать только на Т-зону?

Я знаю;-) . Подарили как-то виноградную серию для глаз и крем на основе женьшеня. Я сделала вывод,что для моей жирноватой шкурки эта штука не очень-то и подходит. Принцип такой: надо смешать 1-2 шарика крема с гелем. В результате на лице остается липкая субстанция,которая совсем не впитывается. Я могу ошибаться,но по-моему этот крем хорош для сухой кожи лица. А вообще сам процесс смешивания довольно забавен,да и баночки симпатичные;-). Кстати,Pulanna-это китайская косметика.

А я получила Эйвон...
 

Но пробовать буду с понедельника,когда будет жизнь моя посвободней.

Большое спасибо, Вы меня успокоили:-).

Точно - китайская! Это я с другой спутала... Значит вам не понравилось. Но они вроде тоже делятся по типу кожи...

Могут даже на один единственный
 

прыщ сделать. Вобщем если не будет мясистых глубокосидящих, которых просто руки чешутся выдавить, то на чистку больше не ходите. Бывает раз хорошо, два хорошо, а на третий кожа расцветает бурным цветом. Потом я уже говорила, истончаются перегородки от постоянных травм, а недочищенные комедоны уходят головкой еще глубже под кожу. Мое мнение, лучше немного комедончиков на практически незаметных порах, которые все-равно от очищающих средств выйдут и замазать их легко и просто, чем большие идеально чистые поры, избавиться от которых практически нереально.

Сейчас еще раз банку посмотрела,написано для всех видов кожи. Наверное подруга специально купила такую "универсальную" косметику,что-бы не прогадать. На сайт их можно залесть.(Кстати,там вроде бы и интернет магазин есть). Одно точно знаю,эта косметика предназначена не для молодой кожи.

Курица, очень нужен ваш совет
 

Прошлой осенью записалась в самый дорогущий салон в нашей местности, естественно по рекомендации. Чистку делать не стала, т.к. боялась, после этого топика боюсь еще больше:-) решили делать 10-дневный массаж с какими-то масками и парафином, после завершения две мезо. Где-то на 3-4-ом массаже, появились у меня два жЫрных прыща, над которыми тетечка поколдовала, чем-то поприжигала, присыпала... но сеансы не остановила. Через два дня прищи стали появляться по всему лицу, естественно я еще свои ручки приложила:-( К окончанию курса, выглядела я как человек перенесший оспу:-( Два месяца по кругу у меня шли высыпания, которые ни чем не замазывались, подбородок вообще стал в каких-то белых подкожных точках, чего у меня от родясь не было. Теперь я боюсь идти к косметологу вообще -жду повторения. Может сначала нужно было чистку делать, чтоб поры массажными кремами не забились? или крема теткины мне не подошли? или делать только мезо без массажей? кстати они мне очень потом понравились.
Очень нужен совет... Да, забыла, мне 34.

Думаю, что
 

у вас была аллергическая реакция на какой-то из компонентов крема(маски). Или же во время массажа прыщ(вполне мог быть от какой-то еды или гормоны разбушевались или просто грязь попала) лопнул, содержимое "массажем" инфицировало другие участки. Или вам занесли инфекцию каким-то образом. Возможен еще вариант, что у вас кожа склонная к высыпаниям, массаж улучшает кровообращение, а вам он притивопоказан, разбудили спящую сабаку.
Косметолог совершила ошибку, что стала продолжать делать массаж на лице с высыпаниями- полностью ее вина.
А мезо вы все-таки сделали? Если да, то как потом кожа себя чувствовала? Не увеличились ли поры? Остались ли следы от высыпаний?
Совет зависит от того, что хотите сделать с лицом?

Блииин. Уже не хочу на массаж... (Ну вот как жить??).

Кошмар :-(. Как я тебе сочувствую :-(.

Я тоже все рвалась на массаж, потом еще накупила масок с каолином (типа очищать же кожу надо!), потом вычитала, что массаж и такие маски показаны далеко не всем, и успокоилась.

Кстати, после этих масок и нескольких сеансов парной у меня повылезали сосудики :-(.

Косметичка моя тоже не делает массаж, если сосуды близко расположены.

А в инструкции не написано, чего с ней делать? Маски ж разные бывают: некоторые надо смывать, некоторые - промокать салфеткой, некоторые так оставлять (вопрос в том, нужен ли после этого еще и ночной крем).

Написано промокать салфеткой. Но она впитывается почти вся. А ночным я всё пытаюсь успокоить свои раздражённые места. Вчера намазала Фаберлик детский и по-моему это был лучший вариант за последнее время :-). Про-ретиноловый действительно тяжеловат, но может он более питательный?

Я тут проверила по шпаргалке (по вашей ссылке) состав этой Био-гидро-маски. Кроме urea (мочевина) увлажняющих инградиентов не нашла, ну есть ещё то что убыстряет процесс впитывания (доносит вещества куда надо :-)), кучка эмульгаторов и консервантов. Есть спирт :-(. Кстати спирт, я проверила ВСЁ что у меня есть из космет средств, есть ВЕЗДЕ! И даже на успокаивающих кремах для чувствительной кожи. Как это понимать? Или спирт спирту рознь?

Нет, спирт спирту рознь. Есть жирные спирты, которые смягчают и очищают кожу, а вот спирты, которых желательно избегать в косметике: ethanol, denatured alcohol (alcohol denat.), ethyl alcohol, methanol, benzyl alcohol, isopropyl, SD alcohol. Они сушат и раздражают кожу.

Вот, повторюсь, в шисейдовских кремах alcohol denat. - на второй и третьей позициях (в дневном и ночном соответственно).

Про раздражение Курица тут где-то писала - попробуйте поумываться ромашкой. Она успокаивает.

Еще очень важный момент - очищение кожи. Если кожа не очищена так, как положено, то кремы и пр. не помогут (для этого Пола советует смывающиеся водой умывалки, не стягивающие лицо, но и не оставляющие жирной пленки. Не мыло и не кольд-крем). И - регулярное отшелушивание ср-вами с АНА (не скрабами). Я в поиске :-).

Я хочу, как многие в моем "преклонном возрасте", проводить хоть какую-то профилактику "старения":-) Действительно, кожа у меня склонная к высыпаниям и неужели мне противопаказан массаж??? чем же разглаживать морщинны? На мезо я сходила. Кожа чувствовала себя просто превосходно (не знаю кто больше кожа или я, поры не увеличились (а что такое бывает?) и но следы от высыпаний проходили медленно. Да, сосуды у меня тоже близко расположены, значит и чистку нельзя? Что же делать?????

Значит
 

морщины будете разглаживать масками, полосками с кремом(клеить на лицо), кремами с витамином С (если нет на него отрицательной реакции), будете следить за мимикой, будете пользоваться сонцезащитным кремом 9 месяцев в году, будете заниматься фейсформингом( Инкогнита выше давала наиполезнейшую ссылку, рекомендую текст записать на диск и заниматься под свой собственный голос), бросите курить(если курите), будете правильно питаться, высыпаться, спать на маленькой плоской подушке лежа на спине, бывать на свежем воздухе, заниматься спортом, пить витамины. И никаких высыпаний у вас больше не будет.
Как дополнительные процедуры- фотоомоложение, щадящий пиллинг, ср-ва c AHA, ну и осенью бодро и весело опять на мезо.:-) И все будет хорошо.

Муж изрек сегодня, зачем нужен
 

третиноин наружно - как профилактика себореи , угревой сыпи и фотостарения.

У Аленушка один
 

случай из тысячи. Если все-таки боитесь, сходите на аппаратную диагностику, вам там про склонность или не склонность к высыпаниям
расскажут. Если склонности нет и кожа чистая, то от грамотного массажа будет только польза.

Впрос, Курочка, а насколько показана мезо. Просто
 

я смотрю вы считаете это процедуру стоищей. Когда начинать делать, какие показания? В принципе я делаю два раза в меся ультразвуковой пилин +увлажнение+массаж. Ежедневно ухаживаю Clarins. Мне казалась такая схема вполне достаточна, и до мезо далеко. А тут почитала и задумалась. Лет мне 32, морщины только мимические на лбу. Мезо это профилактика или уже борьба с тем что есть?

Я тоже получила :-). Плащик, кружку детскую и умывалку. Посмотрела на составы на том, что у них было, и решила больше ничего не брать... Спирт везде, а в средствах для душа - лаурилсульфат натрия.

К сожалению это alcohol denat. :-( И ещё какие-то alcohol-ы. А умывалкой я пользуюсь (Нивеевской), потом брызгаю Ив Рошевским опрыскивателем (прикольная штучка! но тоже с alcohol denat.). А как в списке инградиентов выглядит АНА? Как alfa-чёто-там? Попробую позаваривать ромашку. Старое провереноё средство, и главное без alcohol :-).

Ив Роше - полное ... Вчера купила - сегодня пошли прыщики по всему лицу. Не берите ничего!

Alpha Hydroxy Acids:
glycolic, lactic, malic, citric and tartaric acids.

Наиболее распространено и эффективно использование гликолевой и молочной кислот (первых двух). Яблочная, лимонная и винная кислоты менее стабильны и более "агрессивны" для кожи. В концентрации до 3% они увлажняют кожу (связывают влагу), в более высоких концентрациях и при рН средства от 3 до 4 - отшелушивают (эксфолиация). Как Пола пишет, раньше отшелушивали средствами со спиртом, потом - скрабами, а последнее время переходят на отшелушивание при помощи АНА -- они не повреждают кожу, как скрабы, и глубина их воздействия определена. Кожа от их применения становится нежнее (мы же избавляемся от мертвых клеток), эффект омоложения (морщины видны не так). При этом абсолютно достаточно иметь только один эксфолиатор. АНА не обязательны (и даже нежелательны) в умывалках (раздражение глаз). Если средство с АНА наносится перед увл. кремом, нужно подождать 10 минут, чтобы оно впиталось.

Таким образом, АНА работают на поверхности, а очищение пор делает ВНА - салициловая кислота. Я сейчас начала пользоваться пробником полиного средства с 1% салицилкой. Посмотрим, что будет :-)

Угу, я была вчера в их магазинчике и тоже посмотрела составы :-). Единственное, что мне у Ив Роше нравится, - молочко для тела Bioptimale 24h. У меня суховатая кожа тела, и оно очень хорошо увлажняет - там масло ши и глицерин. Быстро впитывается, запах нежный. Постоянно его беру :-).

У нас в городе я нашла пока одно средство с АНА - Artistry Alpha Hydroxy Serum Plus (производитель - Amway). Вот оно: http://www.a2k.com.au/servlet/a2k?page=productDetail&vsNumber=3103&categoryId=20 107. Пола о нем отзывается очень хорошо, кроме цены :). У нас оно стоит $50 за 50 мл.

Кстати, она все время повторяет, что высокая цена - абсолютно не гарантия высокого качества, и за же (а то и меньшие) деньги можно найти продукт с составом не хуже (а то и лучше) :-). Разве что клиент не горит желанием платить за бренд и красивую баночку.

Ну я пока вроде не облезла... Маска увлажняющая мне нравится и брызгалка-тоник тоже ничего, хотя в составе там спирт-денат, а вот ночной про-ретинол как-то не очень :-(. Но прыщиков и раздражений нет, слава Богу...

Спасибо. Теперь перечитаю у себя всё со знанием дела. Только как определить процент? По положению в списке? Всё равно 3% не определишь...

Ну Эмвей ещё найти надо... Это же только через распространителей (у нас я не видила в продаже ни разу). Да и цена... Надоело уже выкладывать такие деньги за котов в мешке :-(. Хотя другого способа тут нет и это печально...

То есть средства с АНА настолько редкие??

Может вас уже спрашивали, но всё равно спрошу (если ещё не надоела :-)). А есть ли какая-нибудь информация о Фаберлик? У Полы вряд ли, всё-таки это нашенская продукция, но может ваш опыт или что-то ещё?

Боже, дамы, возьмите, наконец, в толк: не бывает дешевой хорошей косметики! От этих Фаберликов, Эйвонов, Черного жемчуга даже эубы на фотографии выпадают!

Не надоели :-). Меня эта тема сейчас очень увлекает :-).

Я сама Фаберликом не пользовалась, если не считать маски-лифтинга для кожи вокруг глаз, от которой мне ни холодно, ни горячо (но которая бы, может, мне и понравилась, если бы я твердо верила, что она мне поможет). Кстати, Пола к маскам относится с прохладцей и говорит, что если вас это развлекает, то можно и попользоваться масками, но гораздо большее значение имеет состав продуктов, которыми мы пользуемся _ежедневно_, а не раз в неделю или раз в месяц (все равно, эффект от них кратковременный). Таким образом, я для себя из средств ухода вычеркнула маски и ср-во для снятия макияжа. А также отдельный крем "для глаз", т.к. она утверждает, что кремы для глаз, в большинстве случаев, - маркетинговый ход для впаривания потребителям точно такого же увлажнителя, что и для лица, только расфасованного в маленькие симпатичные баночки и продаваемого по более высокой цене. При этом кремы для глаз, в большинстве своем, не содержат санскринов, а это уже становится опасным :-(. В целом, она считает, что использовать для отдельных участков кожи разный крем нецелесообразно, и достаточно будет одного ХОРОШЕГО крема для применения на СУХИХ участках.

По поводу фаберликовской фишки - "кислородной косметики" я читала где-то в инете материал на русском языке, да и у Полы (см. выше, в комментарии по поводу эйвоновского крема с кислородом), что лишний кислород нам в коже не нужен, т.к. мы усиленно боремся со свободными радикалами, для чего и вовнутрь, и снаружи употребляем антиоксиданты (в-ва, связывающие свободные радикалы). Я сейчас пью "антиоксидантный комплекс" из витаминов А, С, Е + цинк, медь, селен.

Я раньше тоже так думала, что дорогая косметика хороша по умолчанию. Только вот почему тогда женщины, имеющие возможность пользоваться оной, все равно вынуждены прибегать к услугам пластической хирургии?

В целом, не стоит говорить о какой-то линии в целом - "хорошая" или "плохая", т.к. в ней может иметься несколько хитов, действительно работающих, а все остальное, с составчиками так себе или откровенно плохими, идет в нагрузку, из расчета на brand loyalty покупателей. При этом следует трезво оценивать результаты, которые могут быть получены от косметики, и не ждать, что намажешься кремом - и помолодеешь, ведь на состояние кожи влияет столько факторов! Таким образом, вовсе не исключено, что у перечисленных вами производителей есть средства с хорошими составами, которые подойдут отдельной женщине, осталось только их найти :-).

Я этих средств вживую еще не видела, а там не написано на тюбике? Как вариант - поискать продукт в инете. рН она определяла лакмусовой бумажкой (единственный выход).

Курочка, подскажите, пожалуйста, а молочко, которым пользуешься утром и тут же смываешь, тоже должно быть некомедогенным? Что-то у меня опять не порядок, а из всей косметики непроверенным на этот счет только молочко и осталось - обычное Нивеевское. Может, другое какое подобрать?

Да, потому что их не так давно начали использовать.

У Техкона есть средства с АНА: http://www.goldcosmetic.ru/bav7.htm.

Впрочем, Черный жемчуг, скорее, подозрительная косметика. Щас посмотрела пару-тройку баночек: пенка для умывания содержит лаурилсульфат натрия, тоник - спирт, крем для лица (норм. и комбин.) - бронопол (2-bromo-2- nitropropane-1,3-diol), который выделяет формальдегид (http://www.vrach-kosmetolog.ru/ar/2004/ar03.htm).

Зря отказываетесь от крема "под глаза"!

Почему? (-)
 

Потому что у крема под глаза и для других участков кожи разный состав, расчитанный на то, что и кожа разная.

А чем отличается кожа под глазами от кожи на других участках и чем, соответственно, отличаются составы? И где проходят границы между разными участками? Учитывая, что, как я уже говорила, кремом для жирной кожи я не пользуюсь, а глаза и сухие участки мажу тем, который для норм. и сухой?

Ха.. Если бы была гарантия, что крем за 50 баксов и выше обеспечит требуемый эффект - я бы продала последнюю рубашку и купила бы его. Но увы и ах. Нет таких гарантий :-(. Почитайте в этом же форуме - Ланком не пошёл - фигня, Диор - не стоит таких денег, Шанель - одни понты и т.д. и т.п. Тут же могут хвалить до небес Чистую Линию и Чёрный жемчуг. Вот и поди разберись :-(. Я согласна с Инкогнитой, что всё надо смотреть. Уметь разбираться само и смотреть. Или брать всё подряд и пробовать методом научного тыка,но пробники очень редко можно купить, а брать на пробу Ланком, чтобы потом подарить маме - извините, я не дочь Рокфеллера. Всё что касается кремов, как я поняла, ОЧЕНЬ индивидуально. И от цены не зависит.

Если есть
 

сколнность к образованию комедонов, то лучше умывалку из лечебной косметики. Или на крайний случай умывалку из серии для проблемной кожи.
Мое мнение- Лиерак из розовой серии.

Пол глазами кожа
 

более тонкая и нежная, крем для глаз дает ей более щадящий уход. У этих кремов состав, ориентированный только на кожу вокруг глаз, он не такой кондовый, как для остальных частей лица и шеи(это можно легко проверить, если начать крем для глаз использовать для лица-эффекта не будет), и нанесение обычного крема для лица под глаза сильно травмирует кожу. На молодой коже это не так заметно, с возрастом обычно кожа истончается, область вокруг глаз будет выглядеть старше своего биологического возраста.

Да, я об этом много читала, конечно, и раньше исправно покупала "спецсредства". Но, увы, не все эти кремы хороши. Например, Shiseido Bioperformance Super Eye Contour Cream за месяц мне так испохабил кожу под глазами, что мама не горюй. Кожа после щипка раглаживалась минут 5. Кстати, у нее есть отзывы про несколько линий Шисейдо, самых распространенных у нас (Pureness, The Skincare, Benefiance, Whiteness), и почти все она обхаяла, за малым исключением. Вы, кажется, сами где-то писали об отрицательном опыте с этим производителем. Плюс мой. Плюс моих знакомых, которые пользуются шисейдовской продукцией.

И потом, Пола ведь пишет не о кондовых кремах, а о <i>тщательно подобранных кремах с хорошим составом, предназначенных для нормальной и сухой кожи</i>, которые не должны содержать раздражающих и сушащих кожу добавок, и должны содержать антиоксиданты, успокаивающие ингредиенты и добавки, удерживающие влагу в коже.

Конечно, если я нанесу под глаза крем со спиртом ("для жирной кожи". Тоже шисейдо. До сих пор успокоиться не могу, лежит в холодильнике, девать некуда :-)), то разница сразу почувствуется. Или если очень жирный крем нанесу прямо под глаза - сразу будет отек. Но люди, как правило, в это не вникают, и безопаснее просто порекомендовать покупать отдельный крем под глаза (чем бессовестно пользуются производители).

Пола пишет, что кремы для глаз по составу практически не отличаются от кремов для лица (я посмотрела несколько составов - очень похоже на правду). А спецдобавки (улучшающие кровообращение) содержатся отнюдь не во всех кремах для глаз.

В любом случае, это личное дело каждого. Я же написала, что решила так для себя. Я ей очень доверяю, т.к. все средства, которыми я пользовалась и пользуюсь по ее совету, очень хорошо себя проявили, кроме того, они позволяют сэкономить время и деньги (на которые можно купить еще пару-тройку помад. Я могу позволить себе покупать кремы по $300, только теперь, слава богу, в этом отпала необходимость :-)).

Покупала эту косметику в Китае, мне не понравилась. Ощущений просто никаких.

Даже не
 

шишейдо касательно, а всей азиатской косметики, за исключением отдельных средств, они все для азиатской кожи. Такое впечатление, что они специально хотят белых женщин извести. Так что очень вас понимаю.
По составу, кста, для глази для лица могут и не отличаться вообще, различен процент концентрации того или иного вещ-ва. Для кожи лица более концентрированный, для области вокруг глаз менее.
Меня очень заинтересовало, каким кремом вы пользуетесь,что он и для лица и для области вокруг глаз подходит?

:-) Успокоили, не буду больше коситься на отдел "Японская косметика".

По поводу крема - под глаза сейчас пользуюсь Mary Kay Instant Action Eye Cream, который мне впарила соседка-распространительница. Про него отзыв был: не супер, но неплохой увлажнитель, не содержащий ничего особенного конкретно для области глаз. Он-то мне и восстановил кожу. Но на лицо я его не наношу, т.к. вечером мажу только веки и шею, а утром пользуюсь Clinique City Block Sheer Tint Oil-Free Daily Face Protector SPF 15 (кстати, после вот этого лицо почти не блестит, и я с утра зачастую даже не припудриваюсь).
***************
Наврала. Проверила вчера еще раз. Она говорит, что это очень хороший крем для сухой кожи.

А что такое "кондовые крема"? Не первый раз встречаю тут это определение.

И ещё вопрос офф: неужели бывают крема по 300$? Я даже не видила таких цен...

А чем так страшен лаурилсульфат натрия? (-)

Вчера попробовала увлажняющую маску Эйвон (охлаждающую). Вы тут писали про эти маски, что в них раздражающие инградиенты. Так кожа просто горела... снова пятна активизировались :-(. Потом не знала чем успокоить. Эта маска у меня давно валялась, вчера решила попробовать. Больше не хочу :-(.

А что конкретно вы в Ив Роше смотрели? Какие серии? Что не понравилось? Если слишком много вопросов, ответте хоть на один :-) :-)

У Ив Роше я смотрела сити-маску, которую брала осенью (там тоже спирт :-)), гели для душа, еще что-то, уже не помню. Сделала для себя вывод и благополучно забыла подробности.

У вас такая чувствительная кожа? Сочувствую.

Это не спецтермин. Из контекста видно, что имеется в виду крем, не "предназначенный для нежной кожи вокруг глаз".

Цены - и 300+ есть (Sisley Sisleya, Z. Bigatti и пр.), и даже (это из ее последнего апдейта) N.V. Perricone Neuropeptide Facial Conformer - $570 за 2 унции (60 мл). (Упала в омморок :-)). Про такие продукты она говорит, что их цены сами по себе могут вызвать преждевременное старение и морщины :-). И что продажу санскринов по $150 нужно запретить в законодательном порядке :-), ибо такой дорогой санскрин вряд ли будет нанесен на кожу в количестве, необходимом для адекватной солнцезащиты.

Бастинда, у вас вот этот крем:

AVON ANEW RETROACTIVE+Repair Cream? Про него в апдейте тоже написано, и про этот домашний двухфазный АНА-пилинг (ватные диски в двух серых жбаночках).

Да чувствительная :-((( А у меня на Ив рошевском ночном креме Про-ретинол в середине списка стоит lactic acid. Это значит, что он со средствами АНА? И ещё вопросик - если молочная кислота это средство АНА, то тогда маска со сметаной, например, тоже может считаться очищающим АНА-средством? :-)

И вот ещё вопрос всвязи с использованием спиртов в кремах, почему спирт денат. часто встречается в "средней" косметике (типа Эйвон, Ив Роше и пр.), а в низкой ценовой категории (типа Жемчуга, Серебряной росы и пр. и пр.) спитра нет?! Специально перечитала составы тоников в супермаркете и обнаружила вот такой парадокс... Или наши просто не пишут о нём? А у дорогих брендов спирта вообще нет? Например у Ланком и иже с ним. Может ли использование вредных спиртов в одном продукте плохо говорить о всей фирме в целом? (вот вы увидили спирт у "qdjy и решили отказаться от неё вообще и у Ив роше тоже, сразу сделали вывод). Уф... вроде всё спросила :-).

Странно :-(( У меня действительно он, но позиционируется он как просто ночной крем. Не пилинг. А вот есть Anew Clinical 2-step Facial Peel, так в нём действительно подушечки и 10% гликолевой кислоты. Он новый, я его ещё не брала. Ещё у меня дневной Multi-Boost Daily Vitamin Cream SPF15. Вот интересно, есть в нём UVA-защита?

Бастинда, я, все ж-ки, не врач-косметолог, а любитель, пересказывающий две книжки :-). Попробую ответить своими силами, а если вас не удовлетворит, то придется искать ответы самой :-).

Lactic acid - это АНА. Ее получают из молока, но Пола пишет, что в косм. средствах, в основном, используются ее синтетические формы. При концентрации до 3% АНА работают как связывающие влагу вещества (увлажняющее действие, короче говоря). При более высоких концентрациях и при рН от 3 до 4 они отшелушивают отмершие клетки, за счет чего кожа становится ровнее, ярче, уходит пигментация, меньше забиваются поры. Я сделала 2 сеанса (мне сказали, что достаточно), и мне очень нравится эффект. Но, поскольку это кислоты, они могут раздражать кожу, и вам, с вашей чувствительностью, это следует иметь в виду. В салонах делают пилинг с более высокими концентрациями, не допускаемыми в домашнем уходе. В средствах для домашнего ухода их концентрация, кажется, не должна превышать 10 (и при этом ее не указывают на упаковке). Оптимальная конц-я для АНА 5%-10%, для ВНА - 1%-2%. Сколько ее в креме - попробуйте узнать. Нет у них своего сайта с форумом, где бы отвечали представители компании, как на Гринмаме?

Таким образом, встает вопрос, как узнать рН продукта. Пола пишет, что у потребителя выход один - ходить по магазинам с лакмусовой бумажкой :-).

Про маски со сметаной. Пола говорит, что средства с АНА/ВНА должны оставаться на коже и должны применяться регулярно (2 раза в день, 1 раз в день, через день, в зависимости от индивидуальной реакции). После отмены таких средств кожа вернется в исходное состояние. Вы же не будете наносить на лицо сметану на весь день или всю ночь? Опять же, что там с показателями... У некоторых от сметаны очень сильно раздражается кожа.

Спирт я лично видела в "Ч. жемчуге" и в других тониках российских производителей. Практически во всех средствах для жирной кожи есть спирт, в том числе в тониках люксовой косметики: когда я зимой выбирала тоник без спирта, мы с продавщицей просто замучились искать наличие отсутствия - везде спирт. В кремах шисейдовских, о которых я уже не раз писала, тоже alcohol denat.

Но по одному удачному или неудачному продукту не стоит судить о производителе в целом. Судя по ее обзорам, у каждого производителя есть пара-тройка хитов, столько же неплохих продуктов, а остальное - вдогонку. В сети есть куча обсуждений косметики, и об Ив Роше впечатление - скорее, не очень. Кстати, у Клиник есть много хороших продуктов, и цены почти сопоставимы с ив-рошевскими.

Уфф, вроде, на все ответила :-)

Я и писала про два разных средства :-). Первое - стандартный увлажняющий крем по завышенной цене, второе - пилинг с 10% гликолевой кислоты при рН 4, и он может хорошо работать при ежедневном применении, но во второй банке подушки пропитаны составом, который сам по себе хорош, но на базе спирта. В общем, чересчур дорого для месяца.

В Multi-Boost Daily Vitamin Cream SPF15 проверьте в начале перечня ингредиентов наличие UVA-фильтров: 1) avobenzone (другие названия: Parsol 1789 или butyl methoxydibenzoylmethane) - авобензон; 2) titanium dioxide - диоксид титана; 3) zinc oxide - оксид цинка; 4) Mexoryl SX.

:-))) Действительно (преждевременное старение).
Да это круто... 570. Интересно ЧТО же в него входит ТАКОГО?

Что видно из контекста я поняла. Просто думала, что это более общий термин, не только "крем не для глаз".

Спасибо! Вы для меня как гуру :-), на столькие вещи открыли глаза! Вот я к вам и пристаю ;-). На Эйвоновском(их) сайте я форумов не нашла :-(, тоже было бы интересно. Про Клиник поняла, буду иметь в виду (просто Ив Роше у меня рядом с работой и удобно на обеде туда забегать :-)).

Пептиды (-)