Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Суррогатное материнство. Выскажите свое мнение. (http://jetem.ru/showthread.php?t=13850)

Дашустик 21.05.2004 02:26

Знаете, у меня стойкое ощущение, что мы обсуждаем абсолютно разные вещи. Я вам про Фому, а вы про Ерему:-) Вас больше волнует чувство обязанности сурмамЕ и как бы потом от этих мук не помереть. А я так вообще об этом раговор не веду, тут другое обсуждается:-) Я о матери, продавшей своего ребенка, вот и все. Все остальное - тема другого топика:-)

Дашустик 21.05.2004 02:29

Вот именно, работа! И благородство тут не причем:-) Кстати, выносила она своего ребенка, а не чужого, если вы все еще не поняли:-) Устала я чегой-то от этой темы...

Вика 21.05.2004 04:04

1. Нет, никогда бы не согласилась по причинам:
Носить ребёнка под сердцем, а потом отдать - нельзя.
При создании эмбриочиков, замораживании, пересадке итд итп погибают настоящие человеческие достоинства - человеческие малыши (эмбриончики).
Манипуляция человеческими жизнями человеком не должна иметь места.

2. Суррогатных матерей не осуждаю, но осуждаю суррогатное материнство.
3. Отношение к женщине, которой делают инсеминацию и она отдаёт своего ребёнка - грусть, и поистине сочувствие. Помоги Боже.

Вика 21.05.2004 04:20

Одно дело, если бы всё это читала одна только автор, тогда нужно бы было писать исходя из её ситуации.

Но здесь читают ещё много народу и не хорошо, если у кого то появится мысль сделать что то, что навредило бы этому или другому человеку. То, что нужно бы сказать Свете сейчас (утешая её), не означает, что нужно одобрять суррогатное материнство. Нужно говорить людям, что это довольно сложно с физиологической, моральной и психологической стороны. И конечно с религиозной стороны тоже. Это, как минимум.

Света: я не осуждаю Вас лично. Я очень хочу, чтобы у Вас был мир и покой в душе. Я хочу, чтобы у Вас всё было хорошо.

??????? 21.05.2004 06:00

Это Вы просто фантастика!!
 

Козля 21.05.2004 08:16

Я обсуждаю не автора темы, а суррогатное материнство в целом. И остальные, кстати, тоже.

Стервь 21.05.2004 09:59

да, в реальности на самом деле
 
сложно такое представить. Главная причина, на мой взгляд, в том, что это не вопрос жизни и смерти, когда зачастую люди, даже незнакомые, готовы прийти на помощь. Я вот даже для сестры не стала бы этого делать, а почку, например, не задумываясь отдала бы.

kuku 21.05.2004 11:35

Только есть работы, требующие большего самопожертвования, связанные с риском и т.д. Далеко не всегда лучше оплачиваемые. Не одними деньгами мотивированы люди..

рина 21.05.2004 12:38

Вы не поняли: у них базируется ТОЛЬКО на этом.

опа 21.05.2004 15:07

да, я о том, откуда берется тема денег вообще в этом вопросе. а вы допишите, пожалуйста до конца фразу "о матери, продавшей своего ребенка", потому что продают обычно кому-то. так кому эта мать продает (передает права на воспитание) ребенка? и не кажется ли вам, что такая ситуация в обратном виде тотально распространена и узаконена, и вас не беспокоит?

Artemis 21.05.2004 17:40

А в чем собственно проблема? Вам не страшно было бы оглашать ребенку, что он родился с помощью кесарева сечения?
Зачем придавать такое избыточное значение медицинским подробностям его появления на свет?

Бабушка Удава 21.05.2004 18:32

?!?!Не нужна им почка, они никак ребенка не могут сделать и выносить и жутко страдают...И не могу не ввиду врожденных особенносткй, а приобретенных ...на чье-то благо, возможно...

Дашустик 21.05.2004 18:35

Демагогия это (в "нашем" случае).

Дашустик 21.05.2004 18:36

А я пишу о продаже своего рбенка автором.

Дашустик 21.05.2004 18:43

Самовыражайтесь яснее, плз:-)
 
Что там узаконено?
Да продает она тому, кто хочет купить. Спрос-предложение, слышали? И не права на воспитание, точнее не только их, а и все остальные права, связанные с ребенком. Проще говоря, отказалась от ребенка за деньги.

опа 21.05.2004 18:46

кому автор продала ребенка?

ray 21.05.2004 18:51

1. Нет, за исключением, если бы сестра попросила выносить, то да. 2 нет, не осуждаю. 3. Ну это тoже что и донорство яйцеклетки, только женщина берет на себя больше ответственности. Если она считает, что она может это сделать, то почему бы и нет. А насчет торговли, то тогда каждого донора спермы и яицеклетки можно считать человеком продающего своего ребенка. Нет, я так не считаю.

kuku 21.05.2004 18:55

"Наш случай" ничем не отличается от других. Нет черного и белого. Навешивать ярлыки, подозревая всех в одной корысти - самое примитивное.

ray 21.05.2004 19:01

...их генетическое родство с ребенком базируется как раз только на этом...

Так, я тоже не вьехала, а мое генетическое родство на чем еще кроме ЭТОГО базириваться может??? Генетическое родство, оно базируется только на ГЕНАХ...вы наверно свою мысль неудачно выразили, вот мы и не поймем.

опа 21.05.2004 19:14

еще попытку? или намекнуть? намекну, пожалуй, а то тяжело идет. она отдает ребенка отцу ребенка. с которым, по закону, имеет равные права и обязанности в отношении воспитания ребенка. и отказывается она от этих прав и обязанностей. и отец имеет право оплатить ей этот акт передачи ребенка. а знаете, как это выглядит без денег?

Дашустик 21.05.2004 19:27

Мыло-мачало, начинай сначала:-)

Дашустик 21.05.2004 19:28

Семейной паре.

Стервь 21.05.2004 19:32

это для кого-то другого
 
повод бесплатно вынашивать и рожать?

опа 21.05.2004 19:36

что это меняет? в этой паре отца ребенка нет? если женщина беременеет от одного, а замуж выходит за другого - это продажа ребенка со стороны биологического отца?

Дашустик 21.05.2004 19:38

Блин:-) Она отдает ребенка отцу, но и мать у ребенка становится другая. Она от него отказывается в пользу родного отца и чужой женщины. Пример: вы рожаете, с мужем разводитесь, муж за 6 штук баксов выкупает у вас вашего общего ребенка, вы пишете откозняк, его новая жена становится матерью вашего ребенка по закону. Если все это без денег - вы отдаете и мотивация тут может быть любая, если за деньги - продаете, и мотивация тут одна - деньги вам нужны.

Стервь 21.05.2004 19:39

Дашустик, вы потеряли нить
 
по вашей логике ребенка лучше подарить, чем продать?

Дашустик 21.05.2004 19:42

Нет, по закону - это совместное воспитание и отец (при желании) выполняет все свои отцовские функции. В нашем случае у биологической матери ребенка нет ни прав, не обязанностей, причем пошла она на это совершенно осознанно и за определенную сумму.

kuku 21.05.2004 19:44

Содержательно.

Дашустик 21.05.2004 19:46

Логичный вопрос:-)
 
Вот мы на него наконец и вышли:-) Если побуждающим фактором является альтруизм (слова автора), благородство, героизм и т.д., то конечно подарить. А если этим фактором является отсутствие денег - то продать.

Дашустик 21.05.2004 19:49

А что еще делать? Вы уверены в бескорыстии почему-то, я в корысти, убеждать друг-друга смысла не вижу.

Стервь 21.05.2004 19:57

если так относиться к сур.материнству,
 
то разницы нет за деньги это делать или бесплатно. Что продать, что подарить - один черт. Вопрос в том, как к этому относится сур.мама. Ничего плохого нет в этом - я бы назвала это хорошим честным бизнесом. По крайней мере счастлив будет ребенок и его родители. ( неважно какие - био, не био)

опа 21.05.2004 20:14

и правда - блин. конечно, другая, если та, что родила, отказывается от своих прав.

давайте тогда посчитаем, во сколько обошлись вашему мужу ваши беременность, роды и ваше сидение с ребенком. это как назвать? это продажа вас? есть ситуации несоотносимые. если в описанной вами ситуации я отказываюсь от ребенка во благо этого ребенка, то сумма, которую выплачивает муж мне на мою психологическую реабилитацию, на восстановлеение профессиональных навыков, на восстановление жизни, скажем, - это нормально. брать-не брать, все это зависит от отношений. если "сдохну, но от этого гада мне ничего не надо" - это одно. если "подарила жизнь, отдала любящему отцу и его жене и хочу нормально жить дальше" - другое.

беременность затратна не только по врачам, но и в связи с временной потерей или ограничением трудоспособности. и для многих это имеет значение. вероятно, бывает разное СМ, но я бы не взялась определить цену за беременность и роды, это бесценный дар. и пойти на это для другого человека - благородство, какая бы цена не была заявлена, если женщина ощущает это как позыв души. и корыстолюбие, если она это ощущает, как продажу своего ребенка. и я не понимаю, какие у нас могут быть основания не доверять самоощущению женщины.

простая аналогия - секс. в каком случае это просто секс, а в каком проституция? и если муж жене что-то дарит или содержит ее - это проституция? а если нет, то не является ли это "нет" просто следствием брака, а именно договоренности по которой она поступает в соответствии с его интересами, а он - с ее? всякий ли брак, в которм муж зарабатывает больше жены - проституция со стороны жены? вы предпочитаете считать априори, что да. я категорически не согласна, считаю в среднем, что не каждый, а в каждом частном случае - что нет :-).

Дашустик 21.05.2004 20:41

Вот именно, бизнесом:-) Об том речь то и идет:-) А то меня убеждают что это не бизнес, а исключительно благородство, помноженное на альтруизм.

kuku 21.05.2004 21:01

Нет, в бескорыстии не уверена. Но в том, что из одной корысти можно было бы найти кучу куда более простых способов заработать - да.

Дашустик 21.05.2004 21:04

Позыв души - продать своего ребенка? Вы соображаете, что пишите?:-) Она не отдает, она ПРОДАЕТ! Как бы она это не ощущала, продажа - факт, подтвержненный документально, если уж на то пошло. Договор заключается до того, как женщина зачала, в нормальных странах суммы реабилитации, содержания, питания, на врачей и т.д. идут вообще отдельной строкой и не входят в сумму вознаграждения. Кстати, этого ребенка приемные родители могут потом на ужин сьесть, откуда известно, что этого для него благо? Она их практически не знает! Да таких случав полно, больше, конечно, с усыновленными детьми. Далее. Сумма, адекватная восстановлению в проф. плане это не те деньги, ктороые платятся за сурматеринство, женщины, идущие на это не в состоянии заработать нормальные деньги, это факт (не беру частные случаи БЕСПЛАТНОГО сурматеринства, напр.для сестры, для подруги и т.д.). Для чего они идут на это? Муж - не в состоянии заработать, либо его нет, она - учителка, к примеру, зарабатывает сущие копейки, для нее сумма в 6-10 штук - астрономическая. А часто сурмамы вообще не работают, не хотят. Для них проще выносить и продать ребенка, чем пытаться заработать деньги другим способом. И о какой психологической реабилитации идет речь, они психологов в глаза не видят! В конце-концов, бескорыстен - прими деньги исключительно за счета на врачей, декретные, крем от растяжек и т.д. и живи с чувством выполненого долга, как и делают по настоящему бескорыстные люди. Так нет, попробуйте не доплатить сурмаме, пожалете! Так что все эти красивые слова про благородство конечно очень красивы, не спорю. Но давайте называть вещи своими именами. Бизнес - это бизнес, и каждый делает его как может и чем может. Для нее деньги дороже ее ребенка, все.

Дашустик 21.05.2004 21:07

Ну это для вас проще другие способы, для нее проще ребенка продать, чем пытаться нормально зарабатывать.

kuku 21.05.2004 21:20

Ага. И мой труд никому, кроме меня не принесет никакой пользы. Я ее - как минимум двоих сделает счастливыми. При этом заработаем для себя мы одинаково.

Дашустик 21.05.2004 22:19

Конечно сделает:-) Даже не двоих, а четверых - прибавьте ребенка и саму сурмаму.

kuku 21.05.2004 22:32

Вот и славненько!

\\ 21.05.2004 22:37


\\ 21.05.2004 22:59


irenush 22.05.2004 00:22

ППКС! Абсолютно так же рассуждаю - родители те, кто растит ребенка, а генетика не столь важна! Кстати, существуют же мужчины - доноры спермы, почему бы не быть "донорам яйцеклетки"?
Естественно, СМ и сур.мам не осуждаю, но сама бы не согласилась, разве только для очень близкого человека (типа сестры, или дочери), в первую очередь по физиологическим соображениям, чем по моральным, т.к. беременность, роды и последующее востановление - не самое приятное времяпрепровождение! В психологическом плане, кстати, мне было бы одинаково тяжело отдать выношенного и рожденного мной ребенка, вне зависимости, есть там мои гены, или нет, иными словами, если уж человек решился на сурогатное материнство, то не столь уж велика разница - ЭКО, или осеменение, в любом случае, этот ребенок - не твой! ИМХО, к торговле детьми это не имеет никакого отношения, скорей уж "торговля собственным телом" (типа донорства, разумеется), ребенок изначально предназначен для социальных родителей и степень их "био" не столь уж важна!

опа 22.05.2004 01:06

нет, ну если вам нравится так думать, то, конечно, побудить вас задуматься невозможно. биологические родители - потенциальные убийцы. допрыгались... ребеночка своего с папой наедине не боитесь оставлять, а то вдруг он маньяк и растлитель, они ведь обычно выглядят как совершенно нормальные люди, жены живут с ними годами и ни о чем не догадываются, полно таких случаев, небось и ребенка хотел от вас? не иначе за этим... ладно, это я шучу так, в тему, так сказать.

irenush 22.05.2004 01:18

Замечательный ответ! Снова ППКС! :-)

irenush 22.05.2004 01:28

Вот и мне такая позиция кажется более честной и правильной.

irenush 22.05.2004 01:49

Если отношение к этому вопросу (СМ) будет нормальное у всех, окружающих ребенка людей, то и для него это все будет вполне нормально восприниматься - у него есть любящая мама, а родился он с помощью СМ, или был усыновлен, не суть важно! Многие дети до определенного возраста свято верят, что их нашли в капусте, или купили (!) в специальном магазине, или аист принес! :-)

irenush 22.05.2004 01:57

Ну, не знаю... Если бы у меня была такая проблема, я бы скорей усыновила ребенка, чем заморачивалась с ЭКО.

irenush 22.05.2004 02:01

Вот и я так считаю!

irenush 22.05.2004 02:31

Я, когда говорила про близкого человека, имела в виду родную сестру (которой у меня нет), или собственного ребенка (надеюсь, мои дети с этим сами справятся ТТТЧНС), т.е. новорожденный ребенок, в любом случае остался бы в семье! :-)

Дашустик 22.05.2004 20:11

А по существу?

Илга 23.05.2004 11:43

Проблема автора и вообще таких женщи
 
всего лишь в том, что они не хотят признавать факт купли- продажи ребёнка. Прямо как с нашим законодательством и так повернуть пытаются и эдак. И красиво то мы поступаем, если ребёнок в хорошие руки попал. А если не в хорошие, тогда это всё таки бизнес? А проституток используют как инкубатор для продажи детей за рубеж, это торговля или они поступают благородно? Ведь хотябы одному ребёнку, да повезёт. СМ узаконено, но кем, мы что ли эти законы пишем? Мужики козлячьи. А они за бабки вам маму продадут, если это отяготит их карман. Педофилов прикрывают почему? Да потому что харя у них не треснула с таких денег. Если это благородно, то почему же мы скрываем правду от детей, почему эта благородная и красивая сказка нарушит психику ребёнка? Почитаем здесь для кругозора.<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">&nbsp;<a href="http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0429/3.htm" style="color: #800080; text-decoration: underline; text-underline: single; font-weight:700"><font size="4">http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0429/3.htm</font></a></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><font color="#800080" size="4"><span lang="EN-US">&nbsp;</span></font><span lang="EN-US"><a href="http://www.kaliningradka.ru/printnews.php?newsid=3476&PHPSESSID=982fc2130be861 e70fa3e251bc04df98" style="color: #800080; text-decoration: underline; text-underline: single"><font size="4">http://www.kaliningradka.ru/printnews.php?newsid=3476&amp;PHPSESSID=982fc2130b e861e70fa3e251bc04df98</font></a></span></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><font color="#800080" size="4"><span lang="EN-US">&nbsp;</span></font></b><span lang="EN-US"><a href="http://moscow.hrights.ru/deti/data/deti_29_08_2003-2.htm" style="color: #800080; text-decoration: underline; text-underline: single; font-weight:700"><font size="4">http://moscow.hrights.ru/deti/data/deti_29_08_2003-2.htm</font></a></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><font color="#800080" size="4"><span lang="EN-US">&nbsp;</span></font><span lang="EN-US"><a href="http://besprizornik.net/articles/2004/04/11/sale/"><font color="#800080" size="4">http://besprizornik.net/articles/2004/04/11/sale/</font></a></span></b></p>

kuku 23.05.2004 12:35

Cкрывают чаще всего в россии. Как скрывают усыновление детей из детдома (кто у нас отмечает "день усыновления"? Для западной семьи нормальный праздник - сродни дню рождения). Как не усыновляют детей другой расы, чтобы усыновление не было очевидным. Как не распространена система фостерных семей - "лучше" в детдоме ... И не делается еще много каких абсолютно нормальных и, главное, благих для детей вещей. Потому что всегда можно нарваться на такую БОЛЬНУЮ реакцию - ладно в сети, но ведь от каждой дуры-соседки... :(((.

kuku 23.05.2004 12:36

Я тоже купила ребеночка...
 
Я за свою первую беременность и роды заплатила сумму сравнимую с оплатой сурмамы. Ничего? Это не страшно? У врачей я могла себе купить ребеночка, или это тоже аморально? А я почему-то была им очень благодарна, что в итоге обзавелась ребеночком... И мне абсолютно начхать кто и кому и сколько и за что платит. Если результат - счастливая семья с детьми. И кто им помог ребеночком обзавестись - акушер-гинеколог или сурмама - никакой разницы не имеет. Оба сделали добросовестную полезную благородную работу и получили за это зарплату.

Илга 23.05.2004 15:04

К.Мать, да о том и речь,
 
всего лишь назвать вещи своими именами. То о чём вы говорите из личного опыта совсем другое и вы это хорошо понимаете. Раньше, к примеру, при выписке из роддома за мальчиков дарили медсёстрам пять рублей, за девочек три рубля. И шутили конечно по этому поводу о покупке. Можно поменять мировозрение под ситуацию, закон можно подкорректировать, но факт остаётся фактом. Это торговля; кому то счастье, а кому-то нравственные страдания, всё как в бизнесе.

kuku 23.05.2004 15:41

ичего не меняю. И не вижу разницы. Я считаю, что помочь кому-то обзавестись ребенком - почетная и полезная работа. Врач торгует своими знаниями, силами и умениями? Ну если плохо относишься к медикам в целом, можно и так назвать, я не стану.. И врачи и сурмамы могли найти себе куда более легкую и приятную работу без физических и моральных затрат. Спасибо, что так не делают... Я вот ни ту ни другую работу не потянула бы...

Бабушка Удава 23.05.2004 16:37

:))Может мы и говорим о том же самом:)), не понимая друг друга:)). Конечно не бесплатно, если только "за дело" не берется ближайшая родственница или подруга, осознающая полную "трагедь" близких людей, и желающая им помочь...Но, если просто здоровая, молодая женщина (даже за деньги) берется помочь - не могу осуждать....

Илга 23.05.2004 19:23

вы путаете дерьмо с яишницей
 
продать знания и продать ребёнка разные вещи. Но если себя уговорить, как в вашем случае, то, видимо, одно и то же. Я, к примеру, свою псину за мульён не продам, а кто-то ребёнка за две или три штуки легко, обалдеть. Мораль, что дышло, куда повернул туда и вышло.

kuku 23.05.2004 19:40

Я бы сказала, что тут на мой взгляд является дерьмом, ну да ладно...

Стервь 23.05.2004 20:01

КМ, врачами часто становятся
 
(особенно в советские времена) не из-за возможности в дальнейшем на этом срубить, а потому что любят эту профессию. Женщину, ставшую сурмамой из любви к искусству мне сложно себе представить. Сначала возможность заработать, а потом к этой возможности заработать прибавляется помощь людям. Хотя, возможно, я мыслю узко и субъективно.

kuku 23.05.2004 20:49

Ну и "из любви к искусству" врачи получают зарплату. И учителя. И много еще кто. Их любовь опошляется зарплатой? На мой взгляд нет.


Да, наверняка есть и врачи и сурмамы и кто угодно еще делающий только ради срубить.. такой врач пожалуй пострашнее сурмамы - слишком многим может навредить.


Также как есть немного бескорыстных врачей и сурмам и еще кого угодно..


Большинство же существует где-то в совмещении - сделать работу, при этом и получить за нее оплату. И на мой взгляд работа сурмамы требует такой огромной отдачи (даже если ребенок генетически чужой, уж не говоря про то, когда сурмама еще и донором выступает), что да, проще всего, наверное, на нее пойти кому-то без всяких моральных принципов... Но, возможно, я тоже мыслю субъективно (имея глубокую симпатию), по-моему, одним желанием срубить бабок всем, кто решается на это, тут было бы не обойтись..

!!! 23.05.2004 21:31

Уважаемая "???????" Да вы, похоже, вообще не в теме. Объясняю коротко. Сур.мама - это женщина, вынашивающая ребенка, который является РОДНЫМ для биологических мамы и папы. То есть оплодотворяется яйцелетка биомамы спермой биопапы и вводится в матку сурмамы! Именно об этом и говорила "зай". Так что СВОЙ ребеночек-то, СВОЙ!!! Когда не знаете, о чем речь идет, то лучше промолчать, чесслово!

!!!! 23.05.2004 21:47

Похоже на то, что она считает, что для ЭКОшниц очень важно генетическое родство вынашиваемого ребенка и что они другого не приемлют. Других вариантов трактовки этого набора слов я не вижу. Она вероятно не в курсе, что иногда ЭКО делают с донорской спермой или с донорской яйцеклеткой. А еще она не в курсе, что ЭКОшницы частенько на усыновление идут после неудач.

Бести 23.05.2004 22:14

По-моему, в той фразе нужно убрать слово "генетическое", и тогда становится понятно, что хотели сказать.

Илга 24.05.2004 06:00

опять лукавите
 
Именно срубить бабки, усыпляя муки своей совести красивыми фразами о бескорыстии и самопожертвовании. Наверное мы до СМ докатились потому, что на одну чашу весов ставим анализы (донорская сперма, моча, кровь) и ребёнка. Просто некоторым родить, как погадить, вот и решили совместить приятное с полезным. Ведь не зря же главным условием для СМ является недюжинное здоровье. Чтобы отряхнулась и дальше пошла.

Козля 24.05.2004 08:13

А какая разница, в каком порядке одно к другому прибавляется?

kuku 24.05.2004 09:38

Эк вас корежит-то от ненависти... Правда, докатились...

Маруся 24.05.2004 11:39

Чего-то я не поняла, о каких муках совести идет речь. От чего совесть-то мучиться должна? Благое дело по-моему. И если кому-то оно не кажется благим, не важно по каким соображениям (хотя по-моему просто ханжеским), это вовсе не значит, что подобные взгляды должен разделять весь мир и мучиться от этого угрызениями совести :-)

Илга 24.05.2004 12:00

Не..., меня не корёжит
 
Это вы мне свои эмоции приписываете, кажется это называется экстраполяцией. Я всего лишь пытаюсь донести до вас мысль, мне кажется разумную и светлую, называть вещи своими именами. Подвиг-подвигом, подлость -подлостью, торговлю -торговлей, бизнес-бизнесом и так дальше. Мне нет дела до всего света, как и ему до меня и это справедливо. Думаю, что и вы не надеетесь, что весь мир снимет треуголки перед торговозакупочным подвигом СМ.

Илга 24.05.2004 12:09

Действительно, чАВо это я про совесть?
 
Да ещё про муки. Заболталась совсем, вот ведь занесёт в полемическом задоре)))

Бести 24.05.2004 12:11

А кто Вам сказал, что ВАШИ имена и "свои" имена - одно и то же? Вы пытаетесь заставить всех кругом называть вещи теми именами, которые нравятся Вам. Ну-ну.

Маруся 24.05.2004 12:15

По-моему тоже :-)

опа 24.05.2004 12:17

по существу все сводится к тому, как рассматривающий тот или иной вопрос сам относится к миру и к людям :-)

kuku 24.05.2004 12:23

Вот и я этого не понимаю...

Илга 24.05.2004 12:49

ни боже мой
 
Про ваши имена всё понятно. Вы между анализами и детьми ставите знак равенства, о чём тут можно говорить.

Бести 24.05.2004 13:41

Я ставлю знак равенства между анализами и детьми?! Матушка, да Вы бредите. Говорить тут, действительно, не о чем.

Стервь 24.05.2004 19:51

разница только
 
в том, что кто-то ( и я в их числе ) называет это бизнесом, а кто-то - благородным поступком. По результату разницы нет, но я очень хочу своими глазами увидеть женщину, которая рассуждает так - на свете столько людей, которые не могут иметь ребенка, я с удовольствием буду им в этом помогать и мне неважно сколько мне за это заплатят, и заплатят ли вообще. Оглянитесь вокруг, много ли ваших знакомых помогает людям в ущерб себе?

Бести 24.05.2004 22:23

Если бы все кругом помогали другим хотя бы не в ущерб себе, то уже было бы неплохо :-). Многие не торопятся делать и этого, а то еще и норовят помочь себе в ущерб другим. :-)

Дашустик 25.05.2004 00:26

Согласна. Кто реально, а кто через розовые очки:-)

Дашустик 25.05.2004 00:33

Товаро-обменные операции с получением прибыли назывались и называются бизнесом (это если вы пока не в курсе). В данном случае все составляющие удачной сделки налицо.

Стервь 25.05.2004 01:09

дык о том и речь,
 
благородство найти непросто:) Хотя не в ущерб себе и по мелочам многие друг другу помогают.

911 25.05.2004 02:57

Суррогатное материнство воистину вызывает сожаление своим существованием.

Козля 25.05.2004 11:40

Ну в мире же не бывает только черного и белого! Ваникогда не посешали мысли помочь кому-то не только ради помощи. но еще и потому, что и вам от этого какой-то прок намечается? или наоборот, "подзаработаю (к примеру)заодно и пользу человеку принесу". Или по вашему такие мысли недостойны? По-моему вся жизнь построена на полутонах. И кто здесь именно говорил о "благородстве" суррогатных мам? По-моему все в основном говорят лишь о том, что непонятно, почему так часто сурмамы за хорошо сделанную работу, а именно вынашивание ЧУЖОГО ребенка вместе с деньгами получает полное презрение биородителей малыша. Лично мне непонятно именно это. да, вы заплатили деньги за то, чтобы у вас появился ребенок. Вы САМИ выбрали этот путь, сами нашли женщину, которая вам помогла (да, она это сделал небесплатно, но она ХОРОШО это сделала!). За что ее презирать и поливать грязью-то??? Я действительно не понимаю этого!

kuku 25.05.2004 11:55

-
 

опа 25.05.2004 12:22

относится через очки? круто. реально смотрит? да не смешите. есть зеркало тролля (читайте снежную королеву), есть розовые очки. умнее выглядит тот, кто смотрит через это зеркало, однако мудрость где-то посередине. вечный выбор - казаться умным или быть мудрым :)) пока у вас в глазу зеркало.

Май 25.05.2004 13:18

не священник, а ВЕРА. В Бога. Это не одно и то же

Стервь 25.05.2004 21:17

Козля, по моему вы ударились в лирику,
 
где я писала, что сурмама должна работать бесплатно??? Я считаю как раз, что они работают бесплатно - такая работа миллион минимум должна стоить. Чтобы сделать какие-либо выводы из моей писанины стоит все прочитать, а не последние два слова. Потом, эта пламенная речь " ВЫ САМИ выбрали сурмаму " - это ко мне что-ли?:) Или к презренным биородителям? Я их не видела в этом топике. Они презирают сурмам? Козля, проясните свою мысль, а то я не засну сегодня:)))

Дашустик 25.05.2004 21:50

В чужом глазу соринку, ой, т.е. зеркало видите, в своем бревна не замечаете;-)

опа 25.05.2004 21:56

ну-ну.

911 25.05.2004 22:29

а что, разве никакого?

Мила 26.05.2004 13:05

Никогда не возьмусь осуждать, но понять не могу, почему приемный ребенок НЕ СВОЙ, ну не могу понять. И я знаю, что такое уговорить мужа и знаю, что это возможно только если очень хочешь ребенка. И ради Бога простите, если это задевает Вас. Но НИЧЕМ приемные дети не отличаются от кровных по-крайней мере для СВОИХ родителей. А если относится к этой проблеме легче, то не смогла бы быть не см, не искать такие услуги, в силу природной лени, усыновить и проще, и понятней, а деть получается такой же родной и любимый:-)

Козля 26.05.2004 13:19

Да, имела в виду не вас, конечно, а биологических родителей.Потому что, заходя несколько раз в раздел ЭКОшек в топы, посвященные сур. материнству, не раз наталкивалась на сообщения, типа "поскорее бы она нам родила и свалила уже наконец, а то корми ее, сволочь продажную!" Не скажу, что таких сообщений множество, но они есть. И именно ИХ я ну НИКАК не могу понять, при всем моем уважении к ЭКОшницам и их, действительно тяжелым, проблемам:(

ЭКО не проходила, но, возможно, пока 26.05.2004 14:46

1. Я бы могла стать суррогатной матерью только для сестры/брата или очень близкой подруги и только в случае, если бы у меня уже были свои дети. Не за деньги. 2. Нет. 3. Это не выглядит как продажа детей, но мое отношение - неоднозначное. Положительное - только в случае, описанном мной в 1.

aniuta 28.05.2004 04:33

Интересно про отношение б. родителей. Так от чего же это? Ревность? Зависть? Ощущение неполноценности?


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger