Я свего ребенка возила, а они может не примут, потому что это не люлька. Поэтому я и прошу узнать.

К большому сожалению тут уже все, что угодно - от антиабортной пропаганды до демагогии об усыновлении тех, кто никогда никого усыновлять не будет :(((((. Меньше всего верю я в крикливую базарную добродетель..

даунята
 

Катя напишите мне по почте,только я не врач,а однофамилец Ольга

поеду в четверг
 

Пишу почью, сильно отравилась. Сейчас получше, но завтра, вернее сегодня, проваляюсь дома, скорее всего. Так что поеду в чт. а то и в пятницу. Постараюсь узнать...

Если детки естественным путем не даются за какие-то грехи, то почему они даютя матерям-алкоголичкам или тем кто потом издевается над своим ребенком или тем кто оставляет, причем не всегда больного ребенка?
Лена и Катенька (14,11,03)

Легко рассуждать когда у Вас нет проблем с деторождением. Так можно много до чего договорится. Да яйцеклетка это еще не человек, но ведь он мог из нее быть, тогда давайте не будем предохраняться и будем рожать столько сколько бог даст.
"Вы прекрасно знаете, что РИСК неприживаемости, разморозки, замороски, редукции - ОГРОМЕН и практически сто-проценен." -а это просто глупость, даже обсуждать не буду. Сначала изучите предмет обсуждения, а потом кидайтесь фразами.

Лена и Катенька (14,11,03)

Согласна. Только вопрос был не об этом. Осуждать-то конечно Вы можете, но вот кричать-усыновите, а не делайте ЭКО не имеете права. Вот когда сами усыновите хотя бы одного, тогда и будете советовать. Не каждый способен усыновить чужого ребенка, а на счастье каждый имеет право.
Лена и Катенька (14,11,03)

Так кричать ведь легче, чем что-то делать.
Лена и Катенька (14,11,03)

вообще-то спокойный человек, но Вы меня достали. Моралистка, блин. Так идите и усыновите ребеночка, это будет очень морально. И если уж Вам так хочется поспорить на тему ЭКО, в который Вы кстати ничего не смыслите, то заведите отдельный топик, этот топик о другом.
Лена и Катенька (14,11,03)

Тогда тем более не понятен Ваш настрой.
Лена и Катенька (14,11,03)

У Сашули "простая трисомия".

потому, что неполноценные это чувства.Когда носишь, чувствуешь, как внутри тебя растет, живет, разговариваешь с ним, настроение улавливать пытаешься, отказаться тяжелее. Он уже твой.
Что бы кто не говорил.

3 недели прошло. какой шок?

Ну тут можно поспорить. Я сама рожала, но ведь усыновляют чужих деток и они становяться самыми родными. А от своих тоже отказываются. Так что я думаю дело не в том каким способом ребенок получен, а в самом человеке. Кто-то способен любить любого ребенка, а кто-то и своего здорового не любит.
Лена и Катенька (14,11,03)

Шок - это не насморк. Он может и на годы растянуться, если случившееся затрагивает самые основы человека...

По-моему, самое опасное - утверждать, как надо правильно поступить кому-то ДРУГОМУ. Особенно если не спрашивают. И даже если сам уверен, что в собственносм "сортире" не "начинается разруха" (с), не надо ходить с транспорантами по чужим... Разве что с ершиком и молча...

Девочки, даю ссылку про хромосомные болезни (кому интересно):
http://rh-conflict.narod.ru/student/lectures/hrombol.htm

че б там прос сортиры не говорили,но у здоровых психически людей шок неделями длится не может(или они уже должны быть госпитализированы)это уже помешательством называется, причем в данной, конкретной ситуации там не один человек в шоке пребывает.
Тут на форуме много было и более трагичных случаев. и колпак так не слетал надолго и то..
а это просто жалость к себе котиорая и в шоке поможет убедить себя и вообще всячески оправдать.

а что..очень удобное оправдание-шок у меня.

наверное чувства чтоли не сразу приходят.
вы ж не усоновляли? вы знаете как можно любить своего родного, а как усыновленного...

Нет, не усыновляла, я делала ЭКО, потому что не была уверена, что смогу полюбить чужого ребенка. Но в экошном форуме был топик усыновителей и они очень тепло отзывались о своих детках, хотя конечно в душу не заглянешь, но по-моему они были искренны.
Лена и Катенька (14,11,03)

Вспомните Аню, которая писала о своей сестре, попавшей в такие обстоятельства. Понадобились месяцы...

Маша, Вы действительно считаете, что если высказать человеку порицание, обругать его, заклеймить - это что-то меняет? К лучшему?

Мне смешно, сейчас 2004 год,
 

и мама научила меня предохраняться:-O. Для вас это удивительно? абортов я делать не собираюсь, и вам не советую.

а вы много сделали-то? не могу я прямо на вас.

если шок-то да, может поменять.Одно дело когад все в одну трубу трубят, Сандра , милая мы тебя понимаем, держись иди на новый протокол и т.п. а другое когда говорят-встряхнись и одумайся.
А здесь скорее всего продуманое решение, причем скорее всего оно было еще вообще до самого факта рождения принято. Мне 23 года всего и я думаю, что я буду делать в таком случае заранее, впринципе решение есть, но от "шока" я зарекаться не буду.
А то, что женщина в 37 лет пыталась родить ребенка через инсеменацию и сур.мать, и ни о чем не думала, Вы верите?(учитывая, что были сомнения по поводу воротникой зоны)

Ну в одну трубу здесь никто как-то и не трубил. Сразу были разные мнения, а уж что человек читает (также как видит, слышит и замечает) зависит от того, что он хочет читать (видеть, слышать, замечать).

Даже если Вы правы в своем трактовке личности Сандры - что меняет называние ее разными нехорошими эпитетами? Вы хотите ее переубедить? Тогда зачем оскорблять - именно виноватому трудно признать вину...

А если ей все равно, то зачем засорять фон взаимодействия людей злыми словами? Мне кажется, что количество плохого и хорошего в мире зависит и от каждого нашего слова. Да, я верю, что Вы, обдумав все варианты развития жизненных ситуаци (только вот можно ли ВСЕ заранее обдемать?), подготовитесь и в трудный момент примете самое человечное решение. Но разве это основание для ругани и обвинения тех, кто поступает иначе? Не согласны - давайте пробовать по возможности исправлять злое, создавать хорошее. Лучше молча, в смысле без травли и выплесков осуждения.

Согласны? Ну хоть частично?

согласна впринципе, только я ее плохими словами не называла. Те сумашедшие топы-другая Маща открывала. Я-предельно корректна(надеюсь)

Да, ники путают. Может как-то себя от той Маши тогда стоит отделить-обозначить?

А правда теплее стало, когда dusty описала мордашку Саши? Сразу так этот маленький хорошо представился... Маленький нос-сопЕлка, рожицы, крохотные пальчики...

Извините, я не поняла. Мама малыша уже отказалась от него. Вы хотите дать ей денег, чтобы она изменила свое решение?

Вы все таки не ответили в чем кошмар заключается.Смешно или нет, но не один способ предохранения не дает 100% гарантии. А я абортов не делала и делать не буду, по той простой причине, что ребенок у меня после ЭКО.
Лена и Катенька (14,11,03)

Так я и не кричу на тему как правильно жить и что делать.
Лена и Катенька (14,11,03)

Да что ж тут непонятного? Я прошла весь путь мыслей от "какой ужас, ну почему это случилось с нами?" до просто "я хочу быть мамой". Просто мамой, понимаете, без оговорок "мамой для своего набора генов" или "мамой для хорошенькой девочки". Разница в ощущениях - огромная. И мысль о том, что я могла бы делать и делать ЭКО, а в результате получился бы больной ребенок, и это была бы моя, только моя вина, жертва моих амбиций и не самых хороших желаний, эта мысль для меня ужасна. Еще раз говорю, я знаю, что риск рождения больного ребенка от ЭКО не выше, чем при естественном зачатии, но если это случается при ЭКО, груз ответственности родителей несравненно выше. И риск на мой взгляд, неоправдан. Поэтому теперь в голове у меня никак не укладываются мотивы, побуждающие людей делать ЭКО, не говоря уж о суррогатном материнстве. Я никого не осуждаю, но это зазеркалье, запредельный мир. Я пытаюсь вспомнить свои чувства и мысли "периода ЭКО" - и не могу.
А ребенок у меня уже два года как есть :-)), и я счастлива.

Вика, у Вас такая каша в голове. Вас послушать, так
 

можно вообще ничего не делать, для того чтобы родились дети. Все преступно... Лично я, тоже осуждаю аборты. И благодарна Богу, что мне не пришлось никогда даже выбора этого страшного делать. Но ЭКО, никто не делает ради своего удовольствия, поверьте это далеко не самая приятная и дешевая процедура. Люди хватаются за это как за последнюю соломинку, чтобы на свет появился хотя бы один - два малыша, а не пропали беззвестно в боли и разочаровании длящемся всю жизнь, все данные природой яйцеклетки. Может пафосно звучит, но это так. Большинство женщин, мечтают выносить и родить, приложить к груди своего ребенка. Плод Любви своей и дорогого сердцу человека. Осуждать за это как за аборт, мне кажется никто не вправе.

Я очень рада, что Вы стали мамой, и не важно каким способом. Каждый выбирает приемлимый для себя вариант. Я хотела именно своего ребенка, потому что не была уверена, что смогу полюбить чужого и мне было важно самой выносить этого ребеночка, чувствовать его каждый день, поэтому и пошла на ЭКО. Но все равно мне не понятны Ваши рассуждения, тогда ведь и естественной беременности надо бояться, а вдруг... А груз ответственности при рождении ребенка по-моему одинаковый, независимо от того после ЭКО он или естественным путем.
Лена и Катенька (14,11,03)

на конфу Приемный ребенок.

Дело не в "а вдруг". А в том, что если при естественном зачатии что-то не так, то это - судьба. Твоей вины нет в беде твоего ребенка, ты помогаешь ему, как можешь. Если что-то не так при ЭКО - то в этом вина родителей, которые непременно хотят своего, как вы говорите. Можно ругать врачей, которые не досмотрели, можно искать тысячу оправданий себе, но факт остается фактом - только амбиции родителей заставили больного человека появиться на свет.
Про "полюбить чужого". Не в обиду Вам, но я искренне считаю, что лишь когда ты понимаешь, что не кровью определяется родство и любовь, ты действительно готов к родительству. Другое дело, что многие из тех, кто сомневается в своей способности "полюбить чужого", на самом деле просто не до конца представляют себе, как это происходит в жизни, и вполне способны полюбить, просто не знают об этом :-)).

Объясняю Вам процесс эко. Подсаживают в идеале 2 эмбриона. Приживается, как правило, один, надеюсь, понимаете. что второй не приживается не по вине экошницы или врача. Далее- крио. Замораживаются все эмбрионы. При подсадке крио при размораживании выживает реально до 30 %. Т.е. опять средее- два. Если эмбрионов много, то размораживается половина. Вторая половина идет на следующую попытку. Вот и считайте сами- сколько эмбринов "убиваются" намерено. Поэтому повторюсь, если Вы начитались желтой прессы- то это Ваши проблемы. И еще раз повторюсь- в моей больщой практике эко НИ РАЗУ не выкидывали лишние эмбрионы. Спорить больше не буду. Меня этот спор мало волнует.

> Вы будете рожать каждый раз когда <BR>
> абеременеете или после очередного ребенка <BR>
> все-таки пойдете на аборт?

Ну если предохраняться, то все-таки беременеешь не каждый год, к счастью ;-)

Если бы Вы усыновили хотя бы одного ребенка или сами без эко не могли бы иметь детей- тогда бы я с вами подискутировала. А с теоретиком, простите, неинтересно.

Простите меня, но это НОРМАЛЬНО хотеть именно своего, здорового, умного и красивого. Это нормальный эгоизм. И я лично честно хотела именно своего и здорового.

я тоже не кричу и, заметьте, не советую. это вы неадекватно реагируете, понятно, впрочем, почему.

Кошмар в убийстве, непонятно разве, в вашем варианте - редукции.
Мои способы предохранения пока меня не подводили, но если вдруг подведут, то, вероятнее всего, рожу еще одного.

Абсолютно не согласна. Что значит "естественное зачатие"? Когда люди хотят ребенка, они осознанно идут на этот шаг, точно так же, как и те, которые идут на ЭКО! ЭКО дает возможжность бесплодным парам родить ребенка. Точно так же, как и любое другое лечение. Если у вас появится болезнь - вы ее лечить не будете? Скажете "судьба"? (замечу, что я не экошница, мать двоих детей, но в случае проблем безусловно сделала бы ЭКО)

Могла бы - не могла бы, да какая разница.
Для того, чтобы осуждать или не осуждать, обсуждать или не обсуждать проституцию или убийства, не обязательно становиться преступниками или быть в положении тех женщин, которые становятся путанами. Тут выше где-то уже это писали.
Так что все мы в каком-то смысле теоретики, вы - в усыновлении, я - в ЭКО.

Если только с Вашей точки зрения:) Даже наша церковь так не считает:)

ППКС тысячу раз. Абсолютно это же вчера говорила дома мужу.

Да нет, дело не в суррогатном материнстве. Все от человека зависит. Просто не повезло малышу с "мамашей". :-(

Бесплодие можно и нужно лечить, обязательно.
Но ЭКО не лечит бесплодие, правда ведь??? То есть причина все равно остается, это просто возможность обойти эту причину искусственным способом, обмануть природу.

Просто вы признаете только часть правды. Да, женщина хочет совего малыша - любой ценой. Даже ценой жизни другого такого же человека. Спор изначально бесплоден, так как Вика, и я так же, считаем плод с первой секунды человеком, отличающимся от плода на 9-м месяце и ребенка в 1-2-5 лет только возрастом\стадией развития. Поэтому убивать преднамеренно в 6-8 недель или "отсекать лишние" эмбрионы - все равно что убивать ребенка. И никакой каши.

а что, если убивается 1-2 - это так, ерунда, не 10 же???

Обязательно приду, только через годик-другой:)

"вероятнее всего, рожу еще одного." А может и не рожу...продолжу мысль. А насчет редукции. Вы знаете, что около 80% трехплодных беременностей кончаются выкидышем, так что приходится выбирать:потерять одного или всех. Слава богу я перед таким выбором не стояла, у меня прижился один эмбриончик.
Лена и Катенька (14,11,03)

Это разные вещи - хотеть, чтобы ребенок был здоров и умен, или требовать от еще не рожденного ребенка - ты должен быть здоров, иначе ты мне не нужен.

Да кто и где убивает-то? Вам же все подробно объяснили. А случаи редукции очень редки, так что не надо кричать, что каждый кто идет на ЭКО-убийца. И если вы с Викой такие правильные, так не предохраняйтесь и рожайте столько, сколько бог пошлет, это ведь все души.
Лена и Катенька (14,11,03)

Офф. Жень стукнись в аську или на мыло :)

Вот именно что разные, поэтому не надо всех экошниц под одну гребенку грести.
Лена и Катенька (14,11,03)

И почему же я неадекватно реагирую? Хотя мне кажется что очень адекватно.
Лена и Катенька (14,11,03)

А может и не рожу, да, потому что ВСЕ у нас знает только господь Бог. Но того, о чем вы подумали, я делать не буду.

Вы знаете, что около 80% трехплодных беременностей кончаются выкидышем, так что приходится выбирать:потерять одного или всех. Слава богу я перед таким выбором не стояла, у меня прижился один эмбриончик.

вы знаете, вот это меня больше всего убивает в этой процедуре, уж простите, правда. Искусственный отбор какой-то. Вызвать на свет детей специально, настойчиво обойдя природу, а потом часть из них уничтожить.

Насколько я поняла Вы теоретик и в ЭКО и в усыновлении. И не надо сравнивать тему убийств с проституцией и ЭКО.
Лена и Катенька (14,11,03)

души ПОСЛЕ оплодотворения.

Я не буду с вами спорить. Как объяснить слепому понятие "красный"? Может, как-то и можно, но я не умею.

Почему?

Но ведь в ЭКО тоже судьба определяет каким клеточкам соеденится и каким прижится.
"Другое дело, что многие из тех, кто сомневается в своей способности "полюбить чужого", на самом деле просто не до конца представляют себе, как это происходит в жизни, и вполне способны полюбить, просто не знают об этом )." А тут может Вы и правы, но я не захотела рисковать. Так что каждый выбирает свой риск.
Лена и Катенька (14,11,03)

Послушайте!

Заведите отдельный топик и обсуждайте: ЭКО за и против.

Здесь речь идет о конкретном мальчике. И зовут его Саша.

Вы хоть это не забыли?

Потому что Вы сами выше сказали "у меня слава богу есть родной ребенок"
Лена и Катенька (14,11,03)

я спросила о том, почему нельзя сравнивать.

А Вы в курсе что к ЭКО люди приходят после многолетних попыток лечения и что есть формы бесплодия которые не поддаются лечению. И эко- это не "возможность обойти эту причину искусственным способом, обмануть природу.", а возможность для людей с бесплодием стать родителями.

Лена и Катенька (14,11,03)

Да-да. Стать родителями любым способом, пройти по трупам, так сказать, реализовать амбиции. И обмануть природу.
Все. Я закругляюсь, удачи.

Да потому что это абсолютно разные вещи. И если уж вспоминать бога, которого тут часто вспоминают, дескать правильно делает что не дает детей. Так вот с точки зрения церкви убийство и проституция-аморально, а против ЭКО церковь ничего не имеет против. Зато такие как Вы считают, что они чуть ли не боги и вправе решать могут ли бесплодные люди становится родителями с помощью ЭКО или это преступление.
Лена и Катенька (14,11,03)

Действительно пора закругляться, вы ведь Господь бог, а мне с богом разговаривать сложно.
Лена и Катенька (14,11,03)

Я ни за кого ничего не решаю, просто имею собственное мнение, имею на него право.

ПОЙМАЛА ВАС НА СЛОВЕ
 

"а против ЭКО церковь ничего не имеет против"

НЕ ПРАВДА! Несколько лет назад Патриарх направил комиссию на изучение вопроса ЭКО и осеменения, для принятия решения о том, как к этому относиться. ЭКО НЕ было одобрено, по причине истребления эмбрионов, которые несут в себе человеческое достоинство. По той же причине церковная комиссия высказалась против сур. материнства. А так же, потому, что сур. материнство и осеменение чужими мужскими клетками нарушает супружескую связь между мужем и женой. А так же, моральные аспекты сур. материнства, зачастую ранящие учавствующие в этом стороны.

то есть протезирование, например, тоже нельзя
 

делать? ведь нога-то не вырастет новая...

Так, ну начнём
 

Сколько же убивается эмбрионов при этих нескончаемых попытках!
"При размораживании выживает 30%" (!!!)

Вы знаете, но что же Вы за человек, если детей в процентах измеряете!
И что из того, что Вы написали опровергает мои слова?
Всё тоже самое! Всё точно, что я и говорила!

"Спорить больше не буду. Меня этот спор мало волнует."
Зачем спорить? Простите за грубое сравнение ( это не лично к Вам, а вообще): алкоголик никогда не признает себя алкоголиком. Он это делает подсознательно. А Вы ( по этой теме) делаете подсознательно + сознательно (потому, что прекрасно понимаете о чём мы говорим).

От души желаю, чтобы перед Вами этот выбор никогда не становился
 

Только мое мнение. Все же ЭКО,сур.материнство это "лукавого". Это превышение полномочий.Это явление из серии - есть,но не должно быть. Как поворачивать реки вспять,осушать болота и поливать пустыни. Человек мнит себя всемогущим и не отдает отчета в содеянном.
Я понимаю, что для многих это шанс. Я рада за тех, кому удалось этот шанс реализовать.
Но, относится к этому, как чему-то утилитарному - не могу."Там берут, полсаживат, лишнее морозят итд.." - как инструкция к холодильнику:-(

Я считаю, что сур.мат. так сказать от лукавого, а ЭКО все-тки более как-то..

это пролайфисты пожаловали
 

не иначе.

Да Вы что? "Обмануть природу"! Тогда не надо стимуляторы на сердце ставить (это же тоже не "лечение" получается), не надо больным почками людям подключаться к аппарату, заменяющему работу почек, не надо недоношенным новрожденным подключать аппарат искусственного дыхания. И т.д. и т.п...

Да и вообще, весь технический прогресс - это попытка обмануть природу что ли?

Кстати, очень часто читала про случаи, когда женщина после ЭКО (родив ребенка) беременела снова, уже САМА! Чем Вам не лечение?

А Вы и интернетом не пользуйтесь тогда, он тоже от лукавого! :-Р

Почитайте о самом процессе ЭКО, тогда поймете, что ничего сверъестественного там нет. А то по сути ведь не разбираетесь в этом, а мнения свои Ценные даете.

Почему?
Он от технического прогресса.
Как ЭКО и сур.материнство.
Только это разные весовые категории.

Я не даю советов.
Я высказываю свое мнение.
Я знаю что и как делают при ЭКО.
Я достаточно знаю о том, как получаются половые клетки и идет развитие эмбриона. Именно по этому, я поражаюсь мужеству людей идущих на ЭКО и особенно на подсадку криоэмбрионов.
Поймите, я не осуждаю никого. Интернетом вот пользуюсь:-)Отдаю себе отчет в том, что сейчас мы имеем то, что имеем. Но,все же надо отдавать себе отчет в своих действиях.

Уточните еще раз рублевый счет!!!! там ошибка либо в номере р/с или в номере к/с. Один из них должен начинаться с цифры 4!

Прошу прощения, что влезаю. Я когда-то работала на переводах документов для международных усыновлений, сохранила координаты надежного агентства, у которых многолетний опыт adoption больных детей из Восточной Европы, в том числе с синдромом Дауна. Я знаю также несколько семей в городе, где я живу (Midland, Michigan, USA), которые, может быть, согласились бы взять к себе такого ребенка через программу United Methodist Chirch Sponsorship. Все эти семьи уже имеют опыт международного усыновления. Все, что надо - телефон дома ребенка, часы, когда туда можно звонить, ФИО врача, ФИО человека, который может объяснить юридические подробности дела, хорошего качества фотку малышика.
Девочки, я просто знаю, что могу помочь этому несчастному крохе прожить столько, сколько ему Бог отпустит, в семье, где его будут просто любить таким, какой он есть. Пожалуйста, кто может предоставить информацию, напишите:
j_litvinskaya@hotmail.com

Церковь православная вообще-то неодобряет ни ЭКО ни сур.мат-во

из почти трехсот сообщений в топе это наверное 5 или 10-й по существу:(
Малыш еще в больнице где-то в дебрях топа есть координаты больницы.

"намылила" адрес и телефон больницы, "мыло" И. - которая, открыла счет, и, на всякий случай, "мыло" Алексея Рудова.

Я вам и Инне уже написала, постараюсь побыстрее, пока малыш не вкусил все "прелести" российских детдомов, сделать так, чтобы о Саше узнали здесь. Может быть, найдутся милосердные люди - какая разница, где...
Best Regards,
Julia

мне кажется, она еще колеблется (у меня такое ощущение возникло после прочтения поста Кэт). Шок рано или поздно начнет проходить, и тут Сандра может и поменять свое решение...

Ваше письмо получила.

Спасибо Вам.

Дай бог Вам сил и удачи.

Ну, и что?
 

Дальше то что? Меняет ли это тот факт, что
ЭКО-люди убивают своих детей?

100% гарантии не дает. Но все ж таки ползволяет не рожать 10 детей и ограничиться 2-3.

Единственная адекватная реакция на базарный ор - игнорирование. Так что боюсь, то, что мы с вами не удержались ввязаться - уже неадекватная реакция :((.

-
 

Вот в том числе и потому я предлагала сделать отдельную страничку про мальчика. Чтобы все эти трепачи там не №$@дели там про то, сколько БЫ они усыновили детей, как аморально эко и прочую фигню, от которой мальчику точно тепло не будет..

Да, это было бы действительно здорово - помогите ему!!!
 

Я-то как раз в курсе. Потому, как поднимала эту тему в переписке с один очень известным священником еще будучи беременной. Так вот он мне дал много инфы на этот счет. Не одобряется истребление эмбрионов и суррогатное материнство на коммерческой основе. Никто не будет осуждать сестру или мать , вынашивающих ребенка своей сестры или дочери, если делают они бескорыстно. Про истребление эмбрионов я писала выше. Это право матери- что делать с ними. Я НИКОГДА не выкинула ни одного. Как и большинство знакомых мне девочек- экошниц. Про редукцию даже не узнавала, т.к. это вообще неприемлимо. А про естественный отбор вы , наверно, слышали.

Да что за фигня???? А без ЭКО нет таких, кто с малейшими отклонениями делает аборт или бросает в роддоме? Ага, щазз.. Из моих знакомых, делавших ЭКО как раз видела полное принятие детей любыми.. Слишком долго они их ждали..

Вика, вы путаете аборт и один из методов лечения бесплодия. Разговор закончен.

Да по подобной логике и лечить детей от воспаления легких тоже не стоит. Раз такой позор лечить мамашам бесплодие (чего уж там только ЭКО, сразу и более простые варианты лечения надо позором заклеймить), чего ж детей лечить.. Как природа дала - так пусть и будет. Бесплодная - бесплодная. Протезы ставить не будем - это же не лечение, а замена чужим.. Свои помрут, всегда же можно чужих взять, чего на этих своих так зацикливаться..


Демагогов-то набежало.. Как воронье..

Ау! так коляска нужна? Я и люльку нашла. Сами привезем, только скажите к кому там обратится.