Если б только в этом делобыло!
 

Чем плохо, что половина браков заканчиваются разводами?
Все хорошее когда-нибудь кончается, не правда ли?

Если люби прекрасно прожили друг с другом 2 месяца, год, 5 лет, 10 дет и потом разошлись, когда отношения себя исчерпали - разве это плохо?

Плохо другое. В книге М. Литвака он описывает исследование, которое проводил среди семейных пар со стажем 10 и более лет..
так вот:
Только 10% женщин и 5% мужчин ответили, что довольны своим браком и если бы была возможность начать все сначала выбрали бы себе в супруги своего нынешнего супруга.
Еще печальнее, что семей, где оба супруга дали такой ответ на вопрос был только 1%.

Вывод: только одну семью из 100 можнол считать счастливой. Не ужас ли? 99% семейных пар со стажем живут друг с другом по инерции, по привычке, из-за детей, как угодно - но не потому, что хотят жить вместе.

Не согласна. Женщина, строящая семью по модели "либеральные семейные ценности" вряд ли будет счастлива с мужчиной, чья модель "жена должна быть босой, беременной и на кухне" и "бьет-значит любит". Вряд ли ей стоит "отбрасывать" свою схему и пытаться чувствовать себя счастливой с подобным типом.

ну значит
 

я сама у себя свободолюбивая и независимая;-)

Тогда надо говорить не об одной модели, а о множестве моделей.
А условием удачной семьи на мой взгляд являются совпадение моделей обоих супругов.

Ну, так без любви будет выбранг тот мужчина, с которым не будет кабалы и чьи носки не придется терпеть.

Да, существуют мужчины, не обременяющие женщин носками :-)).

Юридически, купленная в браке квартира, независимо от того. на кого она оформлена - совместаня собственность.
Для того, чтобы бридически лишить жену права на эту квартиру, нужен соответствующий брачный контракт. И тот может быть оспорен в суде, если суд сочтет, что интересы жены ущемлены условиями контракта.

Да мало ли, кто чего говорит! Начнут они заново, умора. А как Вы думаете, почему же они не начинают заново? Да потому, что сомневаются, что будет лучше, боятся, что будет еще хуже. По статистике, чем больше человек раз сочетался браком, тем больше вероятность, что он опять разведется :-)). И счастье здесь ни при чем, от того, что человек постоянно совершает ошибки, он не перестает быть счастливым. Конечно, можно постоянно сходиться и разводиться, правда вот, как с детьми быть, для них развод всегда трагедия. Но можно и на детей наплевать, главное -удовлетворить свои амбиции! Да только я сомневаюсь, что с амбициями человек вообще может быть счастлив, тем более, делая несчастными своих детей.

Какая Вы!.. Нет, ну какая Вы!..
 

Меркантильная, вот!:-) А все-таки интересно, действительно после такого вставления мозгов сколько народу все-таки поженятся? И что из этих браков выйдет?

OWIC, все-таки я вас обожаю!
 

Вумная Вы потому что. И формулировать умеете (с завистью) :-)

я думаю
 

что после такого вставления в брак будут вступать лишь полные отморозки:-D потому как человеку здравомылящему нафиг не надо подобных авантюр..

Ага. А следующий вопрос будем обсуждать?

Мне правда интересно, ну откуда берется это несметное количество дур, которые, выйдя замуж, уверены, что им теперь "всю жизнь должны"?

OWIС, а как вы себе представляете женскую позицию века нынешнего?

оцтров мен - оффшорная зона в ЮК, аруба - оффшор, территория нидерландов. подозреваыу, что там какие-нибудь упросченные схемы браков/разводов вот народ там и оформляет из разных стран, к населениыу самих островов етот показатель явно отношения не имеет.

Можно свою нестандартную позицию изложу? Мне кажется, что нельзя привязывать все свои планы, всю свою жизнь к другому человеку. У каждого своя жизнь, и только Бог знает, как она повернется. Любовь приходит и уходит:-(Т.е. всегда надо иметь несколько вариантов развития событий. И нельзя считать, что кто-то кому-то чего-то должен. Никто и никому. Поэтому и нельзя приносить себя в жертву, этим ты другого человека обязываешь и привязываешь. Нельзя требовать любви, насильно ведь мил не будешь? Другими словами, просто живешь, и если твою жизнь с тобой разделяют, хоть какое-то время, то спасибо большое.

О, почитала Евину лекцию, ППКС:-) Оказывается, моя позиция не такая уж и нестандартная...

размышления за рюмкой чая...
 

Вот волнистые попугайчики. Один муж, одна жена. Он заботлив, суетлив и ласков. Она сурова, эгоистична и стервозна. Такой уж характер дала им Природа, ей лучше знать. Пары живут в верности и гармонии всю жизнь. Только после гибели супруга, попугайчик ищет другого партнера.

Вот семейство приматов. Один муж и множество жен. От жен "в авторитете" до редко востребованных наложниц и просто приживалок. Кроме них есть еще множество детей. Муж постоянно следит за тем, чтобы подросшие дети мужского пола за попытку проявить себя не по-детски вовремя получали по шапке. "Официально" гетеросексуальные связи разрешены только с мужем. Остальные гетеро-связи происходят "неофициально". На современном языке это можно было бы назвать смесью полигамии и группового брака. Такая модель внутрисемейных отношений была поставлена Природой на службу Гену, чтобы он, проходя через череду особей, жил тысячелетия и миллионы лет.

Вот приматы становится "разумными". Опустим длинные рассуждения о возникновении у приматов материальных ценностей и понятия собственности. Скажем только, что с возникновением собственности, слабый мужчина получил возможность не только выживить, но и возможность приобрести вес в глазах соплеменников, и как следствие, получить официальный доступ к размножению. Чтобы закрепить за слабым мужчиной жену (гены которой рвутся размножаться вовсе не с ним) возник институт брака. К сегодняшнему дню эта модель (или модели) семейных отношений прожила совсем немного, максимум 30 веков.

И вот примат, назвав себя цивилизованным, обозначив свое время как 19-20-21 век, отодвинул на второй план материальные ценности и стал искать СЧАСТЬЕ В БРАКЕ...

Только для Евы
 

А я по-прежнему считаю, что разрушать российскую семью помогает государство. Потому что только в безумной стране могут проповедовать на государственном уровне, что многодетность - это путь к нищете, что многодетные родители ненормальные и не умеют предохраняться. Т.е. каждый имеет право вещать о том, что его сердцу мило, но государство обязано, если уж оно не контролирует СМИ, подчеркиваю, обязано повышать имидж семьи и, особенно, семьи с детьми. И, естественно, предоставлять таким семьям льготы, чтобы иметь семью и детей было выгодно, престижно.
А у нас быть женатым непрестижно уже стало, старомодно, а женские журналы убеждают, что и замуж выходить не стоит, своя свобода дороже. Вот и получается: молодой человек женится, жена ждет ребенка. Со всех сторон будущий молодой папаша слышит, что жизнь полна удовольствий, которые с рождением ребенка станут недосягаемыми. Вот он и бежит от жены и ребенка, к удовольствиям. А молодой маме пилят мозги, что, мол, она уже и уважения недостойна, если растит ребенка и не работает. И женщина бросает ребенка и отправляется на работу, а, попробовав воспитание с работой совмещать, очень многие сдаются: нет уж, лучше никаких детей больше.

Вот и получается бред какой-то: почитаешь форум, мужья от беременных жен убегают, изменяют, едва она родила. Когда такое было как массовое явление? Да никогда, за всю историю России никогда такого не было. Потому что у нации болжен быть жив инстинкт самосохранения, а в нас уже и его придушили.

Вероятно - не начнут. Но факт, что в браке несчастливы.

:-)

ИМХО оттуда же, откуда берется несметное
 

число желающих податься в манекенщицы :-) Побочный продукт рекламы и таких фильмов, как "Красотка". "Американская мечта" и сказка "Золушка" в одном флаконе :-)

И спорить не буду!!!
 

Потому что ТАК ОНО И ЕСТЬ!Государство-это как раз тот самый агрессивный внешний фактор.Кстати,иногда внешний враг объединяет,но этот случай как раз исключение.Ты же знаешь,я не в сытой Москве живу и потому знаю,насколько государству на нас плевать.Нет детсадов,площадок,поликлин ика наша-это ад в самом прямом смысле слова,причем и для врачей и для пациентов,роддома нет,в школах нет половины предметов,в начальной школе не преподают физкультуру...Продолжать?За-то на каждом углу по игорному дому: "Неси нам, Вася,свои денежки!"А государству пофигу-оно свои налоги собрало и в сторону...Ты знаешь,только что лечила детей-и снова воюю с системой.Врача пришлось выискивать,массажи-уколы все за свой счет.И не скажу,что наши с мужем отношения данная ситуация сделала лучше.Я часто спрашиваю себя,почему государство,которому я,рискуя здоровьем,родила и ращу двух налогоплательщиков настолько наплевательски ко мне относится?Я ведь многого не прошу: и кормлю сама,и одеваю,и никаких пособий в жизни не получала...Но ведь и в мелочи не поможет,не поучавствует.А через 10 лет стребует с меня Рому-родину защищать...Заметь,я со всем этим еще и на работе сталкиваюсь...Сейчас народ,если зайдет сюда,возражать начнет,что детей,мол,мы рожаем дл себя, и что государству без разницы...Но ведь не правда это!Все демаграфические рассчеты делаются с учетом этих,уже рожденных,детей и с планами на неродившихся!И государству важно,чтобы их было достаточно!!!Но пошевелить пальцем,чтобы они были,помочь их вырастить оно не в состоянии...Вот объясни мне,почему бы не направить весь образовавшийся излишек на здравоохранение?На народное образование?На пособия тем мамам,которые все это тянут?Ведь вся эта работа-работа НА БУДУЩЕЕ!!!На цивилизацию,в конце концов...В общем,наступила ты на мой любимый мозоль:-(.Снова отправляюсь на поиски 27000 рублей-Первенство России в Уфе,ехать не на что:-(.

вкратце я бы сказала так
 

результат экономического и психологического шока нашего поколения. Если Вы обратите внимание - большинство таких "дур" вписываются в возрастной диапозон от 30 до 45-50 лет.

Это поколение женщин, сильно ушибленное переходом от более-менее среднестатистического уровня достатка и привычного социального уровня - к перманентной неуверенности в завтрашнем дне и возможности в любой момент оказаться на грани нищеты и падения социального статуса. Причем большинство этих женщин не приучено с юности и не имеют достаточной уверенности в себе и здоровой наглости для того, чтобы ходить каждый день на охоту во внешний мир самостоятельно и без нервного срыва. Поэтому они закрывают глаза, вставляют в уши затычки, отключают мозги и прячуться дома - за спину мужа. Сложно их в этом упрекнуть - это их беда, а не вина - но позиция эта очень уязвима, что не раз доказано нашей жизнью. Это пассив.

Молодые девушки, которым сейчас 20-25, особенно те из них, которые рано ушли из под опеки родителей, - типичные яппи с абсолютно другой женской психологией. Они рассматривают брак как равное партнерство и очень ответственно подходят к вопросу личной собственности своей и партнера. Я это наглядно наблюдаю последние шесть-семь лет на примере собственной сестры. Ей даже в голову не приходит рассматривать мужчину, как экономическую подпорку или своеобразного работодателя. Она планирует свою жизнь всегда с учетом только собственных сил, моральных и материальных, приобретая при этом опеределенную степень свободы выбора и принятия решений. Это актив.

Скажем, лично во мне имеются остаточные явления пассивного поведения и сознательно отработанные навыки активного поведения, которые онюдь не достались мне от рождения. Чтобы тебя не переехали катком, не нужно лежать как асфальт. :)

А вопрос долженствования - это к Вам вопрос, к психологу. Женщина, которая хочет давать то, что давали женщины мужчинам веками, и получать то, что мужчины давали веками женщинам, пребывает в уверенности, что заключила удачную сделку. Но в современном мире (особенно российском) такие сделки обычно заканчиваются полным банкротством женщины, потому что в нашем веке объект сделки не является незыблимым и сверхценным. Скажем честно - такой договор зачастую просто фикция, ничего не гарантирующая женщине. Но она уверена, что ей должны.

Ой, Ев, и моя мозоль.. Можно писать и писать.. Действительно полный бардак! У нас только в нашем КВАРТАЛЕ - 3 (!) игорных заведения! На 200 метрах улицы! Была аптека - убрали, сделали Игровые автоматы (взрослые), был рыбный магазин - сделали тоже что-то игровое типа казино, и одно было испокон веку.. Я не могла ребёнку в пределах 3 остановок во все стороны от дома секцию спортивную найти, любую! Хотя есть спорткомплексы и стадион, да детьми там не занимаются - платные взрослые тренажёры для "качания". Зато со своего балкона я могу 3 игорных заведения показать и плюс пивнуху-кафе. Ну разве это НОРМАЛЬНО?? Всем плевать. Телевидение, журналы - всё кречит лишь о развлечениях, сладкой жизни, деньгах и пр. Что ж удивляться, что молодёжь стремится к такому образу жизни? Семья не ценность, трудности - отстой, компромисс - нафиг надо.. А жена? Вот прям ценность! Девок кругом пруд пруди - лови кайф, пацаны! Ох, больная тема. На глазах жизнь сестры разваливается, тоже искатель приключений достался :-(((

"Чтобы закрепить за слабым мужчиной жену (гены которой рвутся размножаться вовсе не с ним) возник институт брака." - ну тут можно поспорить.. Раз вовсе н с ним, так нафига сходилась с ним вообще?? Институт брака вовсе ненавязывает свой выбор партнёра! (как и количество браков, впрочем..). Или имеется ввиду желание именно ГЕНОВ? :-))

Есть люди, которые по жизни несчастны, брак здесь ни при чем.

Я имею в виду те времена, когда женщина не могла с кем либо "сходиться", иначе бы ее сочли морально неполноценной :-). Ее ВЫДАВАЛИ замуж, не особо спрашивая ее мнения и она обязана была быть целомудренной: до брака ни-ни, в браке только с мужем, понятия развода почти не существовало.

Сейчас многое изменилось, но идеал семейных отношений все тот же: один муж и одна жена, рука об руку и до гроба.

Я бы сказала,не остатки...
 

а редкие такие проблески мечтаний о счастливой женской доле при богатом муже:-)Особенно,когда жизнь достает сильно...Видимо,действитель но заложено.

"Рожаем для себя" - мне кажется, что эту фразу тоже придумали пиарщики и очень ловко ее народу в головы вложили. Потому что если мы рожаем для себя, то не станем спрашивать с государства ни детских пособий, ни детского здравоохранения, ни хорошего образовния, мы будем героически нести на своих хрупких женских плечах все свои проблемы, а государство может спокойно получать налоги с игорных домов (в которые станет зазывать наших же детей) и тратить эти деньги на содержание госчиновников и на еще что-то, нам недоступное. Нет, я понимаю, что у государство нашего тяжелое положение, но, как говорил профессор Преображенский: "Если я перестану снимать у двери калоши, то у меня дома тоже скоро начнется разруха".

Кстати, западные государства, которые мы так старательно копируем, очень даже заботятся о своем будущем поколении, и со здравоохранением, и с обрахованием, и с детскими пособиями у них все в порядке.

27 тыс руб. нужны на команду или для тебя одной? У вас уже такая сильная команда, что вы ездите на чемпионат России?

Хотела написать комментарий. Что я думаю по этому поводу. Села писать. Вижу - много получается, скопировала в ворд. В результате накатала 5 листов своих соображений. Не буду тут все это вываливать. Вывод один - бездна. Космос. Вечный вопрос.

а почему дур? :) эта позиция
 

может быть очень даже удобной :) "какой же надо быть умной, чтобы быть такой дурочкой" - одна из моих любимых цитат :)

""Скажем, лично во мне имеются остаточные явления пассивного поведения и сознательно отработанные навыки активного поведения, которые онюдь не достались мне от рождения"" - в яблочко. Тоже такая же. Особенно усугубляется попустительством мужа на протяжении более десятка лет - "дорогая, хочешь - работай, не хочешь - не работай" и "как тебя еще побаловать". Как ни странно - рву ж-пу по сто часов в неделю (извините) последнее время делая карьеру - чисто из соображений которые озвучила в соседнем топике.. жить "за мужем" приятно и удобно, но скучно и временами страшно - а что, если. Мужья тоже не железные. Поражаюсь смелости женщин - домохозяек если муж не застрахован на крупную сумму. Я бы спать не смогла спокойно.

ой, да ладно :)
 

можно подумать тебе кто-нибудь бы поверил, если б ты и рассказала бы :) Невесты же невменяемые перед свадьбой :) так что можешь рассказывать, тебя просто не услышат :)

Leake

точно-точно :)
 

только это скорее желание впасть в детство и оказаться под железным прикрытием. Скажем, если это страх за самого мужа, то мечты о другом, богатом, вряд ли прокатят :).

не поддавайся на хош-не хош
 

раз Киру давно не видно, значит Кира вся в медицине. :-)

Вся моя юность прошла среди становящихся российских бизнесменов, включая родителей и мужа - это напугало меня на всю оставшуюся жизнь. Я сплю спокойно сейчас, без богатого мужа и без ожидания крупных неприятностей, связанных с количеством денег, которое должно соответствовать количеству связей, и наоборот. В Рф я хочу быть тихим незаметным средним обывателем, никому не интересным.

Распад семьи - процесс вполне закономерный
 

Сначала жили племанами - племена канули в Лету.

Потом жили родами - то же самое.

Потом была модель семьи, при которой вместе живут несколько поколений, управляемых одним мозговым центром (как правило, старшей женщиной). Такие семьи мы и сейчас наблюдам довольно часто. Но в большинстве случаев молодое поколение у них спит и видит как бы смотаться из отчего дома.

В итоге остается самая маленькая ячейка - папа, мама, дети. Видимо, процесс распада докатился и до нее, отваливается, как всегда, самое активное звено - папаши.

Ужас начнется, когда то, что останется от семьи - связка мама-дети, тоже затрещит по швам... Неужели к этому придем?

Да,ежегодно...
 

и даже выигрываем( похвасталась:-)).Это на команду,себя я вообще в расчет не беру-луше еще одного толкового ребенка вывезти!Лен,печаль нашей ситуации,что сделать мы с государством ничего не можем,а вот оно с нами...Так что будем прорываться своими силами.Главное,чтобы их хватило!

С государством бороться бесполезно, но мы, какждый на своем месте, может что-то сделать, чтобы улучшить нашу жизнь. Прочитать лекцию :-), написать статью, опубликовать статью (если кто-то редактор), не опубликовать статью, порочащую идею семьи, создать сайт... Мало ли что мы все можем!

Вы молодцы! А ты еще собиралась уходить.

Что же будет после распада семьи?
 

Да, тенденция налицо. Следует ожидать, что после того, как распадется элементарная семья, начнется распад на следующем уровне -- личности. Все станут шизиками, а шиза -- желательной нормой. Индивидуумы, оставшиеся из-за нехватки средств или иных жизненных обстоятельств вменяемыми, будут всеми силами стремиться сойти с ума. Возможно, на это даже кредиты давать станут.

Что-то как-то у Вас все в будущем времени:))...

Думаете, уже началось?

некоторые полагают, что да, началось...
 

Поскольку резко возросло количество этих самых заболеваний. И все растет и растет.

Можно по мылу скинуть :-))

Так она уже распалась! Лет пять назад читала-
 

в ближайшем будущем женщина получит полный контроль над своей продуктивной функцией. Т.е. не по принципу таблеток-резинок,а на все 100%.Т.е. даже деторождение перестанет быть оплотом семьи. Общество станет воспроизводиться посредством пробирок и инкубаторов, наверное.. Ну а морально-эмоциональная деградация идет сейчас полным ходом. Подготовка к тотальной индивидуализации так сказать..

В мусульманском мире до этого всего далеко. На смену нынешним вымирающим европейцам прийдут более живучие народы.
увы.

Вопрос времени всего лишь
 

В современном мире распад семьи у неевропейцев проходит гораздо быстрее, чем в свое время шел у европейцев. Т.е. они не так уж и живучи ;-)