Спасибо, я вполне предполагаю такую ситуацию. Раз вы носили детишек в слинге, то вы наверно читали книгу Жан Ледлофф? Будут сопровождать в туалет - ну и ладно, а что делать, если им так надо до определённого момента. Днём после 2-х лет, насколько мне известно, спать они и не обязаны, иначе ночной сон будет сорван.

Раз не родился, значит планируется. И пока вам про негоничего не известно. А на счёт возможностей, которые вы создали... Не все нравится писать альбомы или статьи, т.е. не у всехЛЮБИМОЕ дело позволяет делать его надому, а если его перекроить под дом, это будет уже совсем другое дело и не будет приносить удовольствия.. Вы свободный художник и были им ещё до планирования ребёнка, ведь так? Или вы работали чистА с 8 до 5, а под ребёнка всё перестроили? Сомневаюсь.. Ваша деятельность и раньше позволяла так делать. А если у других не позволяет? Что, профессию менять? Если уж выходить на работу, так чтобы ИНТЕРЕСНО было, а не просто лишь бы куда...

Вот прям когда выбирали работу (а так же когда формировались ваши интересы), то УЖЕ учитывали ребёнка? Ну супер...

Если сидеть дома, то не сидя дома круглые сутки :-).

Заниматься дома чем-то интересным.

Заниматься чем-то интересным за пределами дома (с ребенком и без ребенка - для ребенка и д.с. тоже неплохо).
Посещать самой и с ребенком всякие центры здоровья-развития
(разделить невозможно, потому что одно напрямую зависит от другого)
(начиная с пеленок:), например: плавание вместе с мамой:) - под руководством инструктора:), рисование, библиотека..:).

Иметь на это много денег:).
И иметь "backup" план на всякий случай как в денежном отношении так и в отношении работы.

Мечта:).

Конечно учитывала:). Я сразу предупредила, что поступила в институт и пойду в определённое время заниматься, поэтому мне надо будет уходить с работы минут на 20 раньше, сразу всем рассказала, какие у меня интересы в жизни. Я смотрела, каковы перспективы у фирмы, какие у неё отношения с российским законодательством, какое отношение к людям, какие отношения в коллективе, разумеется з/п. А как же иначе... Есть такие работодатели, которые сами говорят, что "у нас если сотрудница заводит ребёнка, мы создаём ей все условия, чтобы потом она вернулась к нам после декрета, т.к. мы дорожим каждым своим сотрудником". Звучит почти неправдоподобно, но, представьте себе, таких можно найти, особенно, если ставишь перед собой такую цель.

Хорошо, пусть планируется. Пусть неизвестно. Я не была свободным художником, скорее, это моё душевное состояние, т.е., например, мне не трудно разом изменить что-то в своей жизни, если это потребуется. Поэтому и смена профессии для меня не явилась бы чем-то катастрофическим, может, это новый этап в жизни. И подобное уже бывало. И всегда выбор падал именно на интересную работу, и никогда на престижную, но скучную. И всем того желаю. Со мной в группе 15 человек народа - в основном состоявшиеся женщины, с работой, 1-2 детьми, которые пришли для того, чтобы сменить профессию - им надоело быть крутыми, но несчастными аудиторами, экономистами, бухгалтерами, и пр., а захотелось реализоваться наконец-то не так как престижно в обществе, а так как им велит сердце.

офф
 

А где Вы учитесь, если не секрет? (-)

В любом случае мне нравится ваш настрой на будущее. Скорее всего вы не будете испытывать дискомфорта ни с ребёнком ни без него :-). В силу вашего характера.. Я вам по-белому завидую, честно :-).

Высшая Школа Психологии при Институте Психологии РАН. Душевнейшее заведение, люблю его.

Спасибо Вам!:-)(-)

И та и другая крайние позиции - неправда, имхо. Есть дети, которые адаптируются быстрее, есть, которые медленнее.
Есть дети, которые в саду адаптировались (неделю поплакали в саду), а дома-полный кошмар - все истерики достаются маме. Есть дети, которые в сада бегут с радостью поначалу, а потом,
через пару-тройку дней(или после болезни) начинают закатывать истерики, выражая нежелание идти в сад..

От возраста это зависит ровно настолько, насколько от ребенка(и всего того что связано с его способностью к адаптации:).

"Днём после 2-х лет, насколько мне известно, спать они и не обязаны, иначе ночной сон будет сорван."

Если ребенок при этом чувствует себя прекрасно.
Он здоров и весел(капризы незначительнгые и быстро переключается с них ,
если ребенок при этом засыпает рано вечером(6-8) и спит потом не просыпаясь(кроме туалета) -до 7(или просыпаясь на немного(0.5 часа)
и потом никаких проблем опять спать--
то да, такому ребенку дневной сон -не обязателен, каждый день, можно пропускать часто,
но, имхо, большинство детей - не такие. И причин на это много.
И одна из основных- мамин режим(режим семьи)- ложатся поздно, встают рано, жизнь насыщена информацией - то дневной сон пропускать нежелательно..

кроме того,
некоторым детям дневной сон необходим - это видно,
а если не видно маме, то со стороны могут заметить(например, ребенок становится раздражительным и клюет носом:),
в саду с утра пораньше(после выходных)
но в силу своего темперамента не может заснуть без помощи чего-то:-) или без каких-то ассоциаций одному ему ведомых
(или еще близкому человеку)
для них нужны особые условия для сна:) и расслабления:)только по этому поводу раздражаться не надо, а искать эти условия.

Чужой опыт сильно отличается от собственного
 

Не зарекайтесь. Рождение ребенка действительно многих меняет.

Глаз вы моих не видите, предположим. Аргументов - сколько угодно, только вы их не слышите, потому, что уперлись рогами в свою "единственно верную" позицию. А если бы внимательно почитали то, что я писала, то поняли б, что я не призываю ни автора тоика, ни кого бы то ни было другого, к тому, чтобы рожать детей, издеваться" над ними, бросая на произвол судьбы, а самой - хвост пистолетом и на работу. Говорю только о том, что есть женщины, которые рожают детей - и это для них цель и смысл жизни - они и дома сидят, и детей воспитывают и хозяйством занимаются с удовольствием. Есть женщины, котоорые рожают детей и прикрываются ими всю жизнь "Ах, у меня ребенок или двое, я не могу работать идти, у меня и так дел завались!" - а сами, простите, диван задом протирают на протяжении лет. Есть женщины, которые однозначно выбирают карьеру, работу - им детей не надо, и это их право. А есть такие, которые и детей хотят, и занимаются ими, и пытаются дать им как можно больше в этой жизни (и речь не идет исключительно о материальных балгах), но и работать им интересно, заниматься любимым делом, чувствовать себя успешной еще где-то кроме дома, расти профессионально. И таких на данноом форуме, вероятно, большинство. ТАк что не кидайтесь паролями "Так и не рожайте, идите работать!" или тому подобное, тогда и на вашу голову никто говна не будет выливать.

Аргументов может и много
 

Только вы не аргументы приводите, а деление начинаете - какие бывают женщины... А речь-то не о женщинах, а о детях. Как им лучше... А им лучше, когда им внимания больше... Вот и получается, что работающая женщина отбирает у детей частичку хорошего во имя себя любимой. Хотя безусловно бувают, случаи когда это необходимо - например необходимость денег, но у автора топика такой необходимости нет.

Автору топика я и высказала свое мнение о том, чтобы она не спешила с работой - там ведь ни особой необходимости, нет, ни особого желания с ее стороны. Деление потому, что нельзя всех под одну гребенку - ни мам, ни детей. Мой, например, с удовольствием в сад ходит, любит с детьми общаться, рассказывать потом, чем они там занимались. Да и со мной ему много времени остается. Я не могу без работы, мне нужно идти в класс, к людям, видеть из заинтересованные лица, иметь ощущение, что я могу их чему-то научить, а значит как-то помочь в этой жизни. Так что все довольны. Есть ест-но другие ситуации. А вообще, Клинтон, давайте мы с вами отдельный топик заведем, а? :-) :-) :-)

"Вот и получается, что работающая женщина отбирает у детей частичку хорошего во имя себя любимой"

Клинтон, между людьми, в том числе и близкими родственниками, всегда есть и будут конфликты интересов. И нет ничего глупее, чем решать их все априори "в пользу того-то", даже если этот "тот-то" - маленький ребенок. Смотреть надо конкретно в каждой ситуации потери и выигрыши, для обеих сторон. Сегодняшние и долгосрочные.

Если мама жертвует "во имя ребенка" чем-то для нее изрядно важным, то сиюминутно ребенок, может быть, выиграет. А в перспективе это никогда не бывает впрок. Никогда.

Т.е. Вы полагаете, что женщины должны жить исключительно ради детей (мужей и т.п.)?:-)

Клинтон, у тебя дети есть? Ты работаешь?
Тогда нафик выступаешь? Морального права не имеешь.

А работающий мужчина?

определенно полагает :-)

Заводите (-)
 

Я полагаю
 

Что чем больше внимания детям тем лучше для детей и тем более в таком маленьком возрасте. А каждая женщина пусть для себя выбирает, что ей важней - работа, или та частичка радости для ребенка, которой она его лишает...

Побольше чем ты
 

А правда она редко нравится, но иногда ее нужно высказать, просто чтобы мамы понимали...

Я слыщала мнение одной опытной няни, которая говорила, что между грудничками и не грудничками большая разница в поведении относительно мамы, она сидит сейчас с годовалой девочкой (не грудничок) и вообще никаких проблем, сидит с 10 утра до 10 вечера.

У меня есть и ребенок, и работа. Потому что мне нужно и то, и другое. А то, что 50 часов в неделю ребенок с няней - это смотря с какой няней, я вам скажу! Хорошая няня получше, чем я покормит, уложит, поиграет, позанимается (у меня не на все хватает терпения, чесгря, несмотря на то, что по диплому я педагог).

Счастье в жизни - это самореализация. Если кто-то реализует себя всесторонне и гармонично в материнстве - ну и слава богу!

У меня подруга есть. она сделала карьеру от агента по продаже рекламы, через рекрутера до руководителя немалого Web-подразделения. А сейчас сидит дома с сыном, ждет второго ребенка и послала нафиг все эти работы. И чувствует себя отлично. Я ее очень уважаю.

любопытно
 

с какой группой? :-)

Languor. Но боюсь, Вам это название ничего не скажет. Это будет первый диск.

"чем больше внимания детям тем лучше для детей и тем более в таком маленьком возрасте"
Оочень спорное утверждение. Вниманием тоже можно "перекормить". Легко.

Что побольше, чем я? Выступаешь? Это верно.

Моральных прав имею (-)
 

Спорить можно с чем угодно (-)
 

вы еще первый не записали, а уже о втором думаете :-)

Минуточку). А первый со мной записан с другой группой (вот, пож-та, вышел только-только: http://www.cynfeirdd.com/infos.php?id_cat=49&lg=uk). Да, хвастаюсь, т.к. есть чем :).
Сейчас у нас новый проект и мы пишем альбом-демку, чтобы впоследствие разослать зарубеж... Не скоро дело делается, но делается же и деньги за запись платятся. На самом деле материала так много, что можно сразу и второй...

никаких колясок и манежей - ню-ню-с ;-)
 

"малышей с первой недели, ездить с ним на природу, в гости, ходить по магазинам, плавать в бассейне, может и в институт" - читаешь и душа радуется, право слово. Даже не хочется отправлять девушку на пару разделов пониже - там уже состоявшиеся мамочки друг другу свои проблемы расписывают... Впрочем, все мы рассуждаем одинаково - "Это у других колики-зубы-ушки-температура-и пр. и пр. А у меня, конечно, будет абсолютно спокойный ребенок, который будет только есть и спать, и даже в магазине игрушек будет вести себя как ангел". ;-)

если будет неспокойный, тем более никаких колясок и манежей нельзя заводить. если у "состоявшихся" мамочек чего-то не получилось, это не значит, что не получится у всех.

Помечтать...
 

Если бы у меня была такая возможность, я бы:


- наняла шофера возить детей по кружкам и секциям - 9 кружков на двоих в неделю я делаю это сама - бездарная трата моего времени;


- наняла кого-то по хозяйству;


- в то время, пока старший в школе (хотя бы часть этого времени) - отдала бы 2.5-летнего младшего в хороший сад;


- у меня бы осталось полдня моего времени - на что его тратить - работа за деньги или нет, косметические салоны, занятия спортом или сериалами - я уж решу.


Работать full-time я точно больше не хочу. Во-первых, просто не хочу. Во-вторых, лично с моими детьми теория "качественного времени" не работает. К концу рабочего дня они уже непригодны к общению. Муж очень страдает от этого - кроме как почитать книжку/рассказать сказку в будни он ничего делать с детьми не может. Я хочу видеть их в лучшем виде.


Но, к сожалению, для такого плана надо сначала клад найти.. Пока не нашла - вынуждена довольствоваться тем, что детей совмещаю с учебой, подработками за деньги, бесплатными делами, хозяйством, развозом.. Одно могу сказать точно - это куда сложнее, чем пахать на одной работе по 14 часов в сутки :))). Но зарабатывать на все, что хотелось бы, перестав видеться нормально (в моем понимании этого слова - оно, конечно, у всех разное) с детьми, я не хочу. Хочется надеяться, что к идеалу хотя бы немного приближусь раньше, чем по кружкам надо будет возить внуков :)).

;-))))) Как же вы дите на прогулку будте выводить?
 

На руках, что ли? А получится или не получится - это не от вас зависит. А-а-апсолютно. Но, надейтесь, конечно, на лучшее.

Да просто жутко сложно принять то, что другой человек делает выбор исходя не из таких приоритетов, что у тебя. Мы сами-то в разные годы меняемся, а уж у разных людей и подавно цели отличаются. Кто-то не может понять, как можно не хотеть делать карьеру, а кто-то только под страхом голодной смерти согласен видиться с маленькими детьми меньше хотя бы 4-5 часов в день. 7 лет назад я тоже искренне не понимала, как можно не хотеть делать карьеру, не тащиться от запущенного проекта и т.д. Скажи мне кто, что я откажусь от возможности бесплатно получить неплохой МВА.. Может через 7 лет я даже буду горько жалеть об этом...


А при разных целях, естественно, очень сложно принять, что пути их достижения оказываются еще более разными...

Есть такой предмет как слинг.(-)

Уж на что у меня младший спокойный и уравновешенный, но тут в 2.5 как-то не поспал днем - боже, в какого монстра он превратился... :(( Старший и в 4 превращался..

И что, у всех подруг одинаковый опыт???
 

Вот ведь как вам повезло. А то тут свой собственный-то опыт - и тот совершенно разный. Один ребенок в возрасте одной недели в углу в пабе спал в карсите и часами мог сам себя развлекать с рождения, оставляя маме огромное поле для деятельности.. И никакой его режим никогда никого не волновал - под всю семью его подстраивали и ему хоть бы хны.


Зато дольше года категорически отказывался брать в рот что-то, кроме груди, предпочитая голодать часами - т.е. оставить его, пусть и такого милого и общительного, было нельзя ни с кем.


Да, кстати, в 6 мес он весил почти 11 кг - надо было бы быть здорово тренированной, чтобы без колясок обходиться.


А другой собственный же ребенок от неродительского человеческого общества до года впадал в истерики, переставал спать дня на три, а малейшее отклонение от им выбранного режима выводило его из равновесия надолго..


Ээх, вспомнишь разве какие у меня были теории до родов.. И до первых, и до вторых.. :))

Похожие мечты - я тоже не хочу работать целый день. Целый день с детьми - устала. Целый день без них -не смогу. А иметь полдня на себя любимую - это классно! :-)

Есть женщины в русских селеньях... Сажаешь килограмм 12 в кенгуру или слинг - и ну часами выгуливать на свежем воздухе..

До 12 ему ещё дорасти надо ;).(-)

Мой дорос в 7 мес. :)) А ходить почему-то еще не начал .. (-)

Lady-Cat, я искренне желаю, чтобы у вас все вышло имнно так, как вы планируете, чтобы ваш малыш был общительным и спокойным, таким как вам мечтается:)Но поверьте, коляску приглядеть все-таки стОит, потому что даже 5-6 кг носить в слинге по 3 часа (именно столько рекомендуется гулять с малышом)-не очень приятное занятие:) Поверьте, манеж и коляска-вещи НЕ одного порядка:)

про институт. Мой ребенок почему-то когда мне было особо надо поговорить с шефом на кафедре обязательно просыпался как только я с коляской к дверям подходила (15 минут пешком от дома) и орал по 2 часа не успокаиваясь :-( а когда просто кофе попить с коллегами - мог и поспать. 1 (один) раз мы умудрились с мужем сходить на защиту друга (ок. 2 часов) - это был период сильнейшего сисесосания - ребенок по 2-2,5 часа просто висел на сисе. Вот всю защиту и провисел. Больше такого не склалось.


В бассейн - если только в малышовый, а своего 8,5 месячного пока и в лягушатник в большом бассейне брать боюсь. мне кажется ему вода +27 холодная (ну это можно и приучить), а еще грибки всякие и честно я слабо понимаю как с малышом в бассейне - куда его поставить-положить пока сама переодеваешься? это грудничка в карсит можно, а подросшего? мой в малышовый карсит уже не влезает.


в гости, по магазинам да ходим и ходили с месяца. Но мы не в России, тут для колясок все приспособлено.


работать - ну пока ребенок спит. Если спит отдельно, а не на сисе не отпуская ее. Часто в это свободное время хочется поесть спокойно, обед-ужин сварить да пол пропылесосить.

Экзамены все сдала до родов чему сильно рада. Не сконцентрироваться мне сейчас на чем-нить, что сдавать еще надо. Это раньше можно было кофе налить и ночью книжки вумные читать.

А записать диск - это наверно с няней или бабушкой в помощи. Так с такой помощью многие смогут многое сделать.

мой в полгода был 10. бедная моя спина с ним в кенгуру :-( это я в самолете с ним одна летела, пока коляску не получила пришлось в кенге таскать, больше не могу!

А слинг нам не пошел, я не понимаю как в нем можно дите таскать :-( может слинг у нас странный. Если у Вас получится - рада за вас, его хвалят те, у кого получилось им пользоваться.

тока коляску все же заведите :-) например легкую прогулочную например :-) полезная весчь!

Я в бассейн хожу с младшим с совсем маленького возраста, даже с двумя. Но не в россии - с удобными семейными переодевалками, вокруг все дети обязательно в купальных памперсах, пИсать в туалет выходят все из бассейна... В Москве мой папа с друзьями за небольшую плату ходит в баню/бассейн при грудковом бассейне. Днем мамы с грудничками, вечерами - кто придется за деньги. :((

у я тоже не в России, только у нас бассейны обычные не приспособлены для хождения с малышами :-( переодевалков отдельных нету. Все конечно в купальных памперсах. Я такие тоже завела, жду удобного случая пойти с дитем (и наверно мужем). с двумя - это я себе ваще не представляю! :-(

:)) С двумя у меня сейчас стало весело.. Сначала оба орут, что не хотят ехать в бассейн, потом оба орут, что не полезут в воду.. ну, естественно, потом, оба орут, что не будут вылезать из бассейна, не будут мыть головы и т.д..


Нееее, работать точно проще :))))

Мой в 4 месяца весил 9 кг. Кенгуру отдали сразу же, не пригодилось вообще:-)))

Моя мама сидит с моей дочкой с 6 месяцев.
 

С 8 утра до 8 вечера. Сейчас, правда, Анютка в садик пошла. Никогда проблем, связанных с наличием грудного кормления, у нас не было.

Не в Атлант, случайно? Я туда с детьми хожу не первый год. Тоже слышала всякие страшилки про то, что там ночью творится в саунах, но как-то меня это не сильно пугает.За много лет существования там грудничковой группы не слышала ни разу о каких-либо заражениях. ИМХО. Если бы такие случаи были часты, они бы обязательно вылезли на поверхность, в тех же форумах.

Не, не в атлант :)). На самом деле, я тут хожу в самый обычный городской бассейн - водят туда детей с первых месяцев и ничего не происходит. Но как-то вариант, когда просто так в бассейне купаются все от мала до велика мне кажется более неормальным, чем позиционирование бассейна как всего из себя младенческого, а вечерами бог знает что.. Хотя, наверное, с гигиенической точки зрения это одно и то же.. Так, тараканы мои. После того, какой трах-тибидох мои знакомые устраивали в бассеине той гимназии, где училась моя сестра, мне очень не по себе было..

У меня сейчас этим свекр занимается. Честно 12 часов от и до. А я вокруг убираю, готовлю, развожу детей, подвожу еду, хожу в универ.. :))

Странный подход - по вашему хвастаются только те, кому есть чем хвастаться. а если люди молчат, то им нечего вам сообщить? Просто кто то любит хвастаться, как вы например, :-) а кто то нет.
А по делу - посмотрела вашу ссылку, ну и чем вы хвастаетесь? тем что ваш альбом никому неизвестной группы издала некая фирма тиражом аж 499 штук? :-)

да, есть! Поносите в нем ребенка вначале, спина выдержит? Или например, как со слингом идти в магаз за продуктами? Или зимой еще лучше когда на вас 10 одежд и на ребенке столько же. В коляску его можно тепло не одевать, положил в меховой конверт - там тепло, а в слинг надо тепло одеть. Имхо слинг удобен для дома, но для улицы и магазинов и т.д. и т.п лучше коляска.
ps - кстати, зачем вам тогда моя коляска? :-)

Ну, Атлант, насколько я знаю, как супермладенческий никто не позиционирует. У них вода тока хорошая, соленая, из подземной скважины, они на это напирают в основном:) Поэтому и цены выше, чем в обычных московских бассейнах.

Да что Вы за меня переживаете, не отвалится у меня спина, не кисейная барышня. Вначале может и непривычно будет, но потом привыкну, опять же, я в этом деле не первопроходец. Я ж не пытаюсь Вас переубедить и Вы меня не пытайтесь,прошу Вас. У меня свои резоны, у Вас свои. Если начну объяснять свои, это надолго. И в данном случае не вижу смысла. Коляска Ваша меня интересовала на случай, если мои родители захотели бы погулять с малышом. Если я буду в 10 одеждах (что вряд ли), малыш вообще может хоть голый у меня под курткой лежать (утрированно, но тем не менее). Дублёнок я не ношу, шубы тоже, так что и снаружи если он будет, криминала не вижу. Вообще интересно, как дети развивались раньше, до того, как королева Виктория ввела в обиход коляску?

Ваш постинг о хвастовстве очень странный сам по себе - к чему Вы это написали, непонятно. Я всего лишь хотела поделиться своей радостью (а она, поверьте, очень велика)- раз Вы так отреагировали, Вам вероятно никогда не приходилось радоваться каким-то своим творческим успехам. В стиле dark folk, в котором играет наша группа, не столь важно количество выпущенных дисков (а их придётся допечатывать, это уже сейчас совершенно ясно) и не мировая известность. Важен посыл, наполнение, сам акт творения. Вы же, наверно, догадываетесь, что помимо коммерческой существует ещё и некоммерческая музыка, у которой есть свой круг слушателей. Может он и в 1000 раз уже, чем, скажем, у популярных исполнителей, но ценность этой музыки совсем иного качества. Мир очень разнообразен.
Каждому своё.

Отлично жили! Вместо памперсов использовали мох, стирали одежду в холодных речках, заворачивали в тряпочки, возили в телегах без карситов, лечили все болезни кровопусканим и мерли как мухи при родах, не говоря уже про детские годы... Половинчатость в следовании традициям предков - вещь непростительная.. :))). Главное - не отступать от прынцыпов.. Решить все заранее - вне зависимости от здоровья/психики/особенностей конкретного ребенка и стоять на своем во-что-бы-то-ни-стало.. Материнство как способ самовыражения. И всем обязательно будет хорошо.. Как королеве виктории..

Спасибо Вам :). Я постараюсь, чтобы малышонок и вправду был спокойным, ведь от меня тут многое зависит. Дело тут не в мечтах, я отдаю себе отчёт (странно, что кто-то в этом сомневается, ну ладно) в том, что всякое может быть. Но пока смогу, я буду делать всё, чтобы он был ближе ко мне, к моему телу и теплу.

Как же Вы все хотите за всех решить чужие проблемы, это что-то %)))). Сплошной тоталитаризм ;). Мать Кузи и не только, вот уже не думала, не гадала, что попаду в список людей, на которых Вы обратите своё всезнающее и многоуважаемое, "аксакальское" око (уж 6 лет тут Вас наблюдаю, правда, на форуме появляюсь в разы реже Вас). Видать за что-то я Вас зацепила.

Да вот и мне хвалили, спасибо, надеюсь, что получится.

Неее, решить чужие проблемы невозможно. Иногда, наивно, кто-то тут пытается поделиться своими горьким ощибками в надежде, что кто-то сможет их избежать и не замучить своих детей и саму себя так, как когда-то от дурости и неопытности сделала ты - получив серьезные проблемы со здоровьем своим или даже вызвав от проблемы у ребенка. Нее, нефиг. Вот тебе твое ведерко помоев с переходами на личности и не мешай последователям ходить по своим граблям. Имеют полное и неотъемлемое право...

Чё-то Вы не в настроении, где тут переход на личности-то был? Я всех внимательно слушаю, с чего вы берёте, что я зациклилась на чём-то одном? Конечно, буду смотреть по обстоятельствам. Не расстраивайтесь, всё будет хорошо.

На мою "аксакальскую", сидящую в форуме куда чаще вас? Не, не было, что вы :)))). И про мое настроение в день самого большого материального везения за много лет - тоже не было :)).


Конечно, будет хорошо. С детьми всегда хорошо. Они специально такие крепкие рождаются, что стойко выносят все наши эксперименты, ошибки и способы самоутвердиться с их помощью. У них выхода нет :)).

Я смею Вам напомнить, но это именно Вы пришли в топик и начали вещать про "разбитые судьбы детей". И хто тут решает чужие проблемы?

Мои оба категорически отказались от всех моделей кенгуру и слингов, которые им предлагали. Обидно - конечно, маме куда удобнее так носить.. Но не заставлять же сопротивляющегося ребенка ради своего удобство.. Приходилось на даче корячиться по магазинам (через ж/д коляска не возилась) с 10 кг на руках, трехлеткой за руку и сумками с продуктами.. Брр.. Как было бы клево, если бы дети легко подстраивались под наши планы засунуть их туда или сюда..

> наверно с няней или бабушкой в помощи. Так с <br>> такой помощью многие смогут многое сделать


Так бабушки и коляски и т.д. легко заменить могут :)). Суешь дите - и вперед, выгуливайте. У меня знакомые свекровью карсит заменяли. Когда надо было везти ребенка - сажалась она в машину, ей ребенок. Когда мама с ребенком шли в гости, свекровь в машине ждала. С безопасносьтью напряг, но зато экономия на покупках :)).


эээх, за отсутствием нянь и бабушек, пришлось детей неживой техникой обеспечивать.. :)). Разве что кроме манежей - вот их у обоих не было.

А я про работу...
 

где я уже научилась никогда не строить никаких долгосрочных паланов - максимум на один день вперед загадываю... Потому один раз мое участие в большом и серьезном проекте накрылось медным тазом из-за ребенкиной болезни. Почему-то детские болячки - это всегда так не вовремя и всегда внезапно...

Если для Вас поименование аксакалом форума кажется оскорбительным, Кузькина Мать, то это, конечно, Ваша проблема. Мои намерения были самыми добрыми, но у Вас вероятно уже сложилось своё мнение о моей бестолковой персоне. Про самоутверждение абсолютно мимо кассы, я исхожу "всего лишь" из интересов ребёнка, т.к. "ручной" период должен иметь место. Вы же не будете утверждать, что если малыш будет лежать один в закрытом пространстве он будет спокойнее? Особенно в первые 6-8 месяцев.
Если бы я действовала в своих интересах, как Вы пытаетесь мне доказать, я бы точно не утруждала себя ношением ребёнка на руках, оставляла бы его спать в самой дальней комнате в кроватке (пофигу, что орёт каждые 15 минут), засаживала бы в манеж, грудь бы точно запретила сосать - а то как же - на работу ведь надо, да и форма груди испортится, сдала бы няньке или родителям и пусть колбасятся... Ну, зачем Вы приписываете мне то, чего не будет уж точно?

Бести, я не давала советов и не решала чужих проблем - это слишком ответственное дело, я лишь посетовала, глядючи со своей точки зрения, с ней можно соглашаться или нет.

Вооот, что ж Вы сразу-то не сказали... А в каком возрасте Вы пытались их попробовать приобщить? Может чего не так делали? Расскажите, мне важен всякий опыт.

Извините, если вас обидела! Если вы хотели поделиться радостью - я с удовольствием ее приму :-)
Только есть в ваших постах элемент хвастовства, мне так кажется, не обижайтесь - поэтому и такая реакция с моей стороны.
Опять же трудно понять:
"В стиле dark folk, в котором играет наша группа, не столь важно количество выпущенных дисков (а их придётся допечатывать, это уже сейчас совершенно ясно) и не мировая известность. Важен посыл, наполнение, сам акт творения."
Если для вас важен посыл для чего же вы заметили
о том что тираж будете допечатывать? Получается, что вы лукавите. Не производите вы впечатление творческого человека, для которого важен только посыл, вы - расчетливая - это видон по вашим постам.
Еще раз извините, если обидела, но мне эта тема очень близка. Вы удивитесь, но я слушаю некоммерческую музыку, отношусь к кругу ее почитателей, и даже имею отношение к группе которая играет фолк в том числе.

Насчёт допечатки - это не мы ж будем делать, а выпускающий лейбл - по договору нам выдают бесплатно 50 дисков на руки, но желающих приобрести альбом гораздо больше - вот интерес слушателей греет душу в любом случае. К тому же завершён некий очень важный этап. Расчёт - какой он тут может быть, может Вы мне объясните? Вы так часто о нём говорите, что, возможно, это как раз Ваше больное место? Нет, так нет, я на Вас заочно ярлыков вешать не могу.

> Вы же не будете утверждать, что если малыш будет лежать один в закрытом пространстве он будет спокойнее?


Ха.. Тот, который у меня родился спокойным - он им и был и на руках, и в шезлонге, когда мы играли со старшим и просто лежа в кровати (своих кроваток у моих детей не было), глядя в потолок. Он с рождения и вот уже 2.5 года сам с собой спокойно проводит время вне зависимости от контакта со мной. А тот, который родился беспокойным - он им оставался несмотря на то, что провел 12 мес у меня на руках и продолжает оставаться "ручным" на шестом году жизни.. И если бы я чуть меньше верила в чудодейственную силу нашего вмешательства в жизнь ребенка, многих проблем могла бы избежать. В том числе и с самими детьми и с мужем - любые наши "жертвы" вроде 24-часового ношения ребенка на руках им же самим и оборачиваются нервной и усталой мамашей..


> Ну, зачем Вы приписываете мне то, чего <b>не будет уж точно</b>?


Вот именно об этом все вам и пытаются тут написать. Вы <b>точно</b> будете совать его в кенгуру даже, если он будет категорически против, зато в коляске радостно будет часами гулять, обозревая птичек? Мой старший не меньше 10 часов в день спал на свежем воздухе в коляске - только так и спал, собссно.. Вот бы я подорвала бы его нервную систему еще больше, если бы заменила этот сон на ношение в кенгуру (10 часов в день? ну-ну). Точно также, как довела бы его до полного невменяния, если бы не поняла вовремя, что мои "современные" планы таскать всюду за собой ребенка, с этим ребенком не работают (зато отлично сработали со вторым).



А вы <b>точно</b> не дадите ребенку смесь, даже если у вас не вырабатывается пролактин или у него будет непереносимость или вас увезут в какую-нибудь другую больницу (все не дай бог)? Да даже если просто от 48 кормлений в день крыша съедет напрочь.. ? Точно-точно? Я прокормила двух детей в сумме 36 месяцев, но даже приблизительно не могу сказать как я буду кормить третьего, родись он когда-нибудь. Да, примерно представляю как я вижу хороший вариант развития ГВ (не получившийся у меня оба раза), но как оно будет.. Да это же зависит от 100 факторов, мое влияние на которые минимально.. Даже при том, что я когда-то смогла сделать маловозможное - вернуть на ГВ месячного ребенка после полного искусственого - т.е. немножко представляю себе сколько от нас самих может зависеть..


"свои интересы" - это вовсе не обязательно дать ребенку орать 15 минут. Как раз наоборот, это-то большинству мам не нравится - давит на психику. И грудью кормить как раз куда проще и легче, чем консервативному ребенку вводить прикорм тогда, когда ему уже необходимо что-то кроме груди - суп сварить и потом уговорить съесть - это вам не грудь дать :))). Свои интересы - это просто преувеличение своего влияния на ребенка.. Это с трехлеткой сложно - пока он выразит свои желания можно в дурдом попасть. А малыши они в этом плане идеальны - они куда лучше нас знают что и как они хотят и отлично доносят свои желания (куда этот навык девается к двум годам?). Уж не говоря про то, что "свои интересы" - вещь тоже важная. Особенно, если в них включены интересы еще ряда членов семьи. Но это уже другая тема..


Вообще, это я все про сейчас... 6 лет назад я (как и большинство псутствующихздесьдам :)) была уверена, что наконец-то после стольких поколений бестолковых мамаш, впитав все их немногие удачи я-то знаю точно что и как будет с моими детьми, что и как я правильно с ними сделаю - потому что точно знаю как им лучше - и все остальные со своими советами могут идти лесом... Все там были :)).


Уфф, остапа несло. Что-то переменки в универе длинные..

Ага, "посетовали". И начали тут же делиться своим (будущим, правда :-), как выяснилось; а апломбу-то - как будто пятерых вырастили) опытом - как идеально усе у Вас с ребенком будет, не то что у тех матерей-кукушек, которых Вы заклеймили первым постом.

Вот только если Вы ТАК уверены, что все будет именно как Вы описали, что ж Вы так беленитесь на любое замечание в направлении "человек предполагает, а..."?

Ну, я ж поделилась после того, как меня к этому сподвигли. И я не сказала, что "все делают с завтрашнего дня так же!" Вы невнимательно читаете постинги - я не на каждый из них реагирую с горечью, только на те, в которых изначально заложена агрессия и желание поучить "уму-разуму" "неверную". И не пишу, что всё будет "100% так как как я написала", я буду к этому стремиться, стараться, это верно, но я вполне допускаю также, что могу и умереть во время родов.
Апломб имеется, т.к. есть перед глазами масса примеров, когда люди страдают, будучи взрослыми, из-за ненормального развития в детстве. И есть примеры, увы, не такие частые, когда малыш растёт хоть и не в "общепринятых" условиях, но вырастает спокойным, здоровым, как физически, так и психически, и умным человеком.

Ффуу, ну у меня прям от сердца отлегло, честно, я очень рада, что Вы написали мне уже совсем в другом тоне :-). Так всегда волнуюсь, когда вот как набросятся и давай ругать и ненавидеть. А я что, я ж хорошая, честно. Я не хочу быть врагом своему уже очень любимому ребёнку, завтра, кстати, поедем на последний УЗИ, осталось то всего ничего. Дорогая КМ, я Вам очень благодарна за Ваш обстоятельный ответ и мысли, он тем более ценный, поскольку Вы попытались делать так, как попробую и я, если всё сложится ок.
Я постараюсь вмешиваться в жизнь ребёнка по-минимуму и не навязывать ему что-то, это правда, поскольку я сама пострадала от чрезмерной опеки родителей в своё время.
А если бы всё-таки Ваши дети полюбили бы кенгуру? Многие дети спят замечательно невзирая на то, где они и в каком положении, в каком окружении.
Касательно ГВ - Ваш опыт возвращения кормления спустя какой-то отрезок времени - важный момент.

О, да! расчет действительно мое больное место! Хотя скорее сильное, чем больное. Я же не творческая единица, вы правильно успели заметить, поэтому мне это только на пользу.
Про вас имела виду расчет не материальный, ну почитайте себя, вы же все расчитали на пару лет вперед, что это - как не расчет?
Хотя наверное эту тему уже пора замять - далее интересного общения все равно не получится.

Вот когда Вы вырастите своих детей и они не будут страдать, будучи взрослыми, от "ненормального развития" в детстве - вот тогда у Вас будут (некоторые) основания для апломба. А пока все Ваши стенания о "будущих искалеченных судьбах детей участниц топика" - в пользу бедных.

Мой кстати тоже спит днем только на улице в коляске. Спит по 3 часа. Дома спит гораздо меньше :-(

про кенгуру. Наш полюбил ее месяца в 3. До этого плакал в ней. Кенга беби бьорн. а в 6 я уже не жаждала его в ней таскать из-за своей спины, а он вполне неплохо в ней сидел :-) в 6-7 месяцев это был практически единственный вариант хождения с дитем в магазин (особенно когда дите можно было повесить на крепкого моего папу :-)). Еще есть такая удобная штука как карсит-переноска. В нем дите из машины вытаскиваешь и в тележку большую сажаешь. Очень удобно!

Удачи вам на узи!


Я вот смотрю вы очень решительно настроены. Ну и замечательно. Желаю вам чтоб получилось как вы задумали. Но если вдруг что не получится, помните, что это не вы плохая мама, а просто такая жизнь :-)

Здоровенького вам малыша!


Да, не в тему конечно, спите сейчас подольше! потом с этим проблемы...

Спасибо, разъяснили. Не, на несколько лет я не могу рассчитывать, у меня сейчас всё настолько безумно, что я не могу точно знать, как всё повернётся на следующий день. Можно что-то предположить и задать какую-то относительную схему, ну, на полгода, но таких далекоидущих расчётов, как "План на следующую пятилетку" у меня нет и быть не может, человек не тот. Замяли, ок. Но Вы зря, кстати, сказали, что Вы якобы нетворческая единица - нетворческих людей нет, так что если что-то есть, хоть какой-то намёк - развивайте не покрывайте мхом, это жутко важно!!! (-)

У нас карсита нет, поскольку нет машины...

СПасибо за пожелания, надеюсь всё будет ок!

Насчёт решительности... я не могу иначе, поскольку так устроена - начну метаться в этой ситуации, тогда всё пропало (наихудший вариант Весов)... Иногда всякие страхи накатывают, но если их запустить слишком глубоко...ничего хорошего из этого не выйдет.

Мда, со сном пока не получается - как-то всё время в бегах - то курсы беременные, то бассейн-сауна, то магазины и расчёт наиболее выгодных вариантов по ценам - устаю дико, ещё на фоне снизившегося гемоглобина... Хочу успеть хотя бы самые основные вещи купить до 36 недели, чтобы потом быть на готове в любой момент сорваться в роддом.

Но всё равно жизнь кипит, это здорово, всё время что-то новое, всё меняется, планы вроде какие-то есть, а с другой стороны - полная неизвестность, сплошные спонтанные действия. И так уже последние 2,5 года...

Стольких надо научить и наставить на путь истиный... Правда такими методами Вы рискуете получить обратный результат.

Вы часто сами с собой беседуете? :-)

У меня оба ребенка в садике - одна с 1.5 лет , второй с 9 месяцев.

Я что хочу сказать (Клинотну и еже с ним) - я бы не смогла (чисто физически) сделать то, что с ребятней делают в саду. Там один человек готовит, другой - убирает, третий развивающие занятия проводит и в одной группе около 6 воспитателей (на 20 детей) друг другу на подмогу спешат. Как бы я не любила своих детей, как бы я не хотела их холить и лелеять - но все это вместе взятое я не смогу сделать. Накормить - да, убрать/постирать - да, книжку почитать - да, на все остальное может ни сил не времени не хватить - у меня всего лишь две руки. Тем более - там находятся квалифицированные педагоги, которым я не являюсь, и как бы я не старалась самообразовать себя о путях и методиках развития детей. Так что меня ни капли не мучает совесть, а наоборот - им (детям) нужно туда (в сад) ходить, уже не говоря о развитии социальных навыков при игре с другими детьми. Я не сплавляю детей в детский сад - я каждое утро с ними с сожалением расстаюсь и каждый вечер с радостью их встречаю, но я искренне (не путайте с наивно!) считаю что детям моим ПОЛЕЗНО ходить в этот (конкретный) детский сад.

Причем детки равносильно радуются наступлению выходных и встрече друзей в понедельник. Причем, на выходные можно планировать качественное времяпровождение с детьми (чем например количественное с неработающей мамой).

Одним словом - не вижу причин всплескивать руками или вдаваться в муки совести ни в случае сидения с детьми ни в случае выхода на работу. Кому что.

Единственное - я бы не стала нанимать няню. Няня мне принципиально не нравится. Не няня нужна , а детский сад - хороший, с лицензированнымии высококвалифицированными педагогами и методикой развития навыков. Тем более, няня в 4х стенах непонятно чем будет заниматься, а в коллективе - одна воспитательница устала, другая на ее место может (временно) вступить (это чтобы не выливали усталость/раздражение на ребенка). И все на виду. И с другими детьми ребенок играет - что очень важно.

Карсит, конечно, хорош (и, имхо, необходим в любьом случаен - даже при отсутствии машины). Но как же устаешь таскать эту штуковину на локте, когда он сам весит 3-4 кг, содержимое еще килограмм 10.. Куча мест, где не проезжает коляска и карсит поставить некуда.. Так и мотаешься с ним.. Правда, куда хуже, когда ребенок в 7 мес вырастает из него и перекочевывает просто на руки. В одной руке ребенок, в другой сумки и второй, открываешь себе домофон носом...

Спасибо за совет, но вообще то про себя нетворческую я написала цитируя вас. Креатива мне в жизни хватает, мхом, надеюсь не зарасту.
PS послушала ваши 2 песни - вы играете, поете? Женский вокал в песне красивый.

Что, прям вот только потому что все кушать хотят? Ни разу с тех пор, как дети родились, не сходил пообщаться с друзьями? Футбол не посмотрел? С родителями не встречаешься? Спортом не занимаешься? Не верю (с). А ведь все эти твои занятия тоже "отрывают частичку радости" у ребенка - и не стыдно тебе, понимаешь, вырывать последнее у детишек? :-P

Ну, смотря какая няня, смотря какой возраст, смотря какой сад. Где Ваш садик? очень уж Вы про него замечательно рассказываете. Не видела пока таких.

К сожалению, есть одна плохая зависимость - чем больше детей, тем выше риск у ребенка подцепить вирусы. Коонечно это даже полезно - чем больше их он перевидает до школы, тем меньше будет болеть в ней. Но это хорошо, если мама все равно дома или есть бабушка/бэбиситтер. Сейчас ищу младшему сад. Ему 2.5 - чамое оно в коллектив вливаться. Но в обычном саду с 20ю вечно сопливыми детьми он с большой вероятностью первую зиму будет болеть каждую вторую неделю. Может и не будет.. Но мне-то надо учиться ходить... Поэтому пытаюсь сейчас найти домашний детсад. Там всего 6 детей. Это хуже для развития, но есть надежда, что он будет реже болеть.. Гоняться за двумя зайцами тяжело :((.

Я пою... Играет очень много человек, к этому альбому приложило руку очень много народу, в том числе мой любимый муж (гитара и мелодии), очень крутой скрипач - Женя Вороновский, конечно же духовный вдохновитель ASH, обе песни по ссылке (текст) написаны им (и поёт там тоже он), ещё виолончелистка (Белла), альт (Маша) и ударные (Ян, Андрей).... В других песнях записаны помимо этих людей ещё другие...

Мне тоже показалось, что вот этот предмет как раз очень неудобен в плане ношения - выглядит сам довольно тяжело, да и в одной руке носить трудно.

Вас имела в виду (всё-то Вам разъяснять надо %). Простите, Бести, найдите себе пож-та другую мишень для слива отрицательных эмоциональных накоплений, Вы явно не по адресу.