И где выход?

А Буш, он честный, или с бабками? А Керри? Или США тоже совок?

Андрей!У вас пунктик насчет США?Разговор шел о постсовке!Вы поняли?Чего оно вас так волнует,не пойму.Или так сильна нелюбовь?Тогда сочувствую!

Ющенко или нет,но то,что не Янук абсолютно точно.Он спекся.Все это уже увидели,даже его лоббист.

Да Янукович уже и сам объявил, что не станет больше балотироваться.

При чем тут пунктик??? Вы приводите доводы, которые, как Вы считаете, пригодны только для постсовка. Естественным возражением Вам может быть пример из противоположных совку. Назовите другое государство, наиболее противоположное совку? Это обычный способ показать неправомерность какого-либо заявления. И противопоставляю я США России исключительно из тех соображений, что они во многом противоположны, а значит на их примере легче всего объясниться, вот и весь пунктик. А вот чего Вы так за мою нелюбовь к США переживаете? Вместо того, чтобы просто ответить на простой вопрос, переходите на личности. Вот в этом действительно можно усмотреть пунктик.

И где вы такое слышали???Сам он такого не заявлял.

Андрей!Чего вы кипятитесь?Я изначально не собиралась обсуждать НЕ постсоветское пространство,тем более,открывать на эту тему дискуссию.Я ответила человеку на вопрос,почему порядочные люди не идут в политику и все!а вы открыли целый диспут.Не буду я с вами полемизировать.

Это Вам кажется, я спокоен, как мамонт. Я бы не открывал диспут, если бы Вы не сказали двух слов - на постсовковом. Когда мне говорят - ты урод потому, что у тебя две ноги, у меня сразу же возникает вопрос - чем же я урод, если вон победитель красоты тоже с двумя ногами? По-моему, вполне правомерный вопрос.

Вам не заявлял, а нам заявлял - если будет повторное голосование, то он учавствовать в нем не будет, естественно, при условии, что и Ющенко тоже. А вот если Ющенко продолжит попытки прорваться в президенты, то и Януковича Вы рано списали.

"За последние три года украденно около четырех годовых бюджета Украины" - БЛЕСК!!! Жириновский и Жванецкий отдыхают :))

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Ох, Андрей, не знаю кто о чем и где писал, я про насилие не писала. Я писала о контроле. Причем, мое определение "контроля" - это полит-экономическая зависимость. Я к сему подтвержадющие ссылки и приводила.

Вот у Joins свое понятие, что такое есть контроль, только на мой взгляд то, что она (извиняюсь что в 3м лице) имеет ввиду - это скорее вымогательство и (на определенном уровне)бандитизм. А я именно про вымогательство и бантитизм не знаю ничего - нет у меня таких примеров, да и ничего собственно по этому поводу я нигде и не утверждала.

А тот кто писал "насилует" - пускай об'яснит, что он имеет ввиду под "насилует".

Буш с бабками, и все остальные - тоже. Поэтому в политику наверное в принципе честные и порядочные люди не идут :о).

Почему же отсутствие - все говорят, что в России сейчас демократия. Не слыхали такого?
Только не все говорят, что в России сейчас демократия по-российски.
Это когда права и свободы даны, а как ими распоряжаться указаний нет.
Это пример ее разнообразия..
Ее истинное лицо - гниение народа. А внешне все красиво.

На выборы ходим.
люди из таких поселений как в этой статье (это только пример отдельно взятый )
тоже на выборы ходят и выбирают кого хотят.. демократия же.
По телеку увидят

-вот этого хотят на пост.

-как зовут?

-да так.
-Как-как?

-Да по телевизеру:) кажный день его крутят, неужто не запомнишь. Водку так еще называют.

-А! Теперь знаю.

Иди-иди, дурак, голосуй, тебе же потом лучше будет..

-а, понял, водки больше будет.

и фсе выборы.

Это не сказки про Россию - это реальность, про которую умалчивать принято.

А вот украинцы - они не знают как выбирать. Мы им расскажем, как им лучше.

Попомните мое слово: Ю. президентом НЕ БУДЕТ, слишком он одиозной фигурой стал:)))

Бабушка Удава все же решила, что последнее слово будет за ней?
 

Так вы ничего и не поняли!! и пусть Ю не будет, но и Я тоже не будет, что и требовалось доказать :)))).

Я не в своем уме. Пишу из психушки по имени РФ. Но, наблюдая за "оранжевыми", радуюсь , что я не в безнадежном отделении. А Ваш(2 лицо, м.ч.) инфантилизм 14-летней давности родом из СССР похоже неизлечим:))), где ж Вам иметь понятия о "суразности", м.б. Вам более "суразны" высказывания о...з-це?

Будет пафосно звучать (самой противно), но, надеюсь, что последнее слово будет за украинским народом, а не за политтехнологами и политманипуляторами. ИМХО. Я тоже считаю, что ни Ю., ни Я. быть не должно. Кстати (эспешели фо коз), У меня НЕТ пристрастий в этом вопросе. ПОВТОРЯЮ: ПО БАРАБАНУ. От камней у меня забор:)))

Бабушка, успокойтесь, у вас на почве политики видимо крыша едет и враги кругом мерещутся. Нервы надо беречь ...

АААААААААА,ну раз вам заявлял,тогда конечно,это же ваш ставленник!"Попытки прорваться в президенты "Ющенко конечно продолжит ибо за ним народ,пахан же уже ретировался.паршиво отслеживаете новости и пользуетесь заангажированной инфой.Так что не я рано списала зека,а вы опоздали.

БУДЕТ!И еще как БУДЕТ!А одиозный янук,как раз.И в чем одиозность Ющенко как то не понятно.

Складывается ощущение, что "ему про Фому, а он про Ерему". У украинцев вообще рефреном звучит "кто не за нас - тот против нас". А РФ как в Грузии, так и на Украине, изначально заявляла, что ее устраивают оба кандидата, только от бузы предостерегает. Про врагов вообще не поняла, где я кого во враги-то записывала и в чьи? Так, что насчет у кого крыша едет, надо подумать:)) Вы пропускаете мимо ушей чужие посты с откровенной руганью и посылами, но мои Вас отчего-то задевают, хотя я не хаю конкретно и прямо никого. И до сих пор не видела не в одном посте россиян мнения ни за Ю. ни за Я. А уж об экономике Украины и РФ на данный момент, поверьте, нам отсюда лучше судить, чем Вам оттуда. Да и "революций" Вы наших не видели - ничего хорошего, с какой бы целью они ни затевались:((

Это без подкола достоверные сведения, но поскольку это инфа давно уже проходила (но много раз и разных местах), сейчас ее разыскивать в лом. Но поручиться за достоверность можно.

А у русских рефреном звучит"мы умные,нам виднее,россия лучше чем запад",не так ли?А насчет"устраивают оба кандидата",ну не надо ,прекрасно все знают,что это не так!Чего только стоят одни поцелуйчики путьки с януком и огромные бабки,вложенные Россией в одного из.Насчет бузы...ну у кого как,у вас буза,у нас это по другому называется,предостерегате� �и вы наши разумные.

Очень хорошая объективная статья на мой взгляд. Полезно почитать и украинцам, которые обвиняют Россию бог весть в чем: http://www.utro.ru/articles/2004/12/03/382105.shtml

в схему 50/50 эти прогнозы НЕ укладываются. Потому что практически исключены варианты, как нереальные, что Лукашенко похитят инопланетяне, что он умрет в борьбе за освобождение Палестины, что он сам бросится под поезд, что его заюодает колхозный бык, что он умрет от укуса змеи в джунглях Амазонки, что его выберут президентом США или Папой Римским. Как и то, что он будет царствовать до 90 лет.

а 2-3 вышеизложенных варианта более реальны.

В политических прогнозах не говорят, что такое-то событие обязательно произойдет, а говорят, с такой-то вороятностью это произойдет, а что-то маловероятно.

Если Вы про то, что написано не по-русски, то извините, моя твоя не понимайт, хотелось бы хоть в двух словах, но на русском, можно от себя. Что касаемо полит-экономической зависимости, то, как я понимаю, любая зависимость, это скорее свойство того, кто зависит, а не того, от кого зависят, зависеть от кого-то может только иждевенец, а иждевенец, это обуза для того, на иждевении кого он находится. Так что зависимость Украины от России, ежели таковая имеется, это обуза для России, а никак не благодать.

Что поделаешь, такова Украина, у нее нет своих кандидатов в президенты, все чьи-нибудь ставленники, или России, или Америки. Это говорит только о том, что Украина не способна сама решать свои проблемы, полагается только на дядю. Одни полагаются на дядю с востока, другие на дядю с запада, вот и вся разница.

"Вы пропускаете мимо ушей чужие посты с откровенной руганью и посылами, но мои Вас отчего-то задевают, ..." - Бабушка, ну льстите вы себе. Я пропускаю мимо ушей подавляющее большинство ваших постов - ответила на последний, бо жалко вас было - вы так стараетесь на себя внимание обратить. Не задевают меня ваши посты - кроме как недоумения они ничего у меня не вызывают.

Про "кому чего судить" - я не знаю чем вызван ваш такой жгучий интерес к данному событию - у меня лично родственники как в России, так и на Украине, поэтому мне не все равно. И "не все равно" не означает, что я зла желаю той или другой стороне, а как раз наоборот. Так что рано вы меня во враги записали.

Про экономику и к ней прилагающее - если бы вы действительно прочитали хоть одну из ссылок которую я давала АлексуХХХ , вам бы и в голову не пришло сказать то,что вы сказали - там черным по белому было написано,что последние 2 года Россия дала рекордный урожай зерна и если там будет продолжаться то она станет самым большим мировым экпортером зерна, как и было в царские времена. На данный момент все таки в 8 раз меньше производится. И урожайных было последних 4 года (2 хороших + 2 рекордных). До этого были кризисные годы. Вы хоть вообще то поняли о чем разговор был ?

Что касается революций - все мы тут кой чего об этом знаем. Это была не революция, а акция протеста. Мирная и которая добилась того, ради чего собралась. Я живя на Западе вижу всякие акции нередко, и все всегда проходит мирно. И не революция сама по страшна (ибо есть мирные революции), а погромы с ней связаные - необузданая толпа. Самое страшное в таких моментах - это ненависть друг к другу на БЫТОВОМ уровне. Национальная гордость - это самое живое чувство ЛЮБОЙ нации, и на этом всегда играют политики (добиваясь своих целей). Они на его почве разжигают эмоции, а такие свистуны как вы их поддерживают - вот это и доводит до тех самых варварских погромов, которыми революция страшна. Поймите вы - пускай себе они добиваются каких то целей, наша задача отделить мух от котлет - политические взгляды, и личные отношения. Из за того что Я. или Ю. преследуют какую то полическую цель которую я могу поддерживать или НЕ поддерживать - я не собираюсь начинать ненавидеть своих родственников или друзей с другим полит. взглядом. Зачем ? Чтобы позабавить политиканов, довольно попивающих чаек ?

Скорей всего дело в терминологии - кто что понимаем под словом "контроль". Я не против - если поли-экономичекая зависимость лучший термин - давайте использовать его. Тогда я сформулирую свою точку зрения так:

Украине нужно порвать с полит-экономической зависимостью от России.

Ну как ? "Порвать" конечно слишком сильно сказано, ибо все мы тут в этом мире зависим друг от друга, но я надюсь вы понимаете что я имею ввиду ? Т.е. мне кажется, пойди сейчас Украина по пути российских инвестиций, она будет еще более зависима от России. А когда экономика одного государства целиком и полностью зависит от одного другого - это плохо. Тогда это самое "другое" может диктовать любые условия - вот и получается контроль в результате.

И зависимость от России - это лишь одна сторона вопроса, тот факт что Я. выходец из мира криминального - вторая. У них (украинцев) и так все разворовано - куда же больше. Хотя эта госпожа Ю. Тимошенко судя по всему еща та подруга. Не лучше. И те козлы, и другие - то же самое. Единственное что перевешивает на чаше весов в сторону Ю. - надежда (именно надежда, бо гарантий никто не дает) что зависимость не зациклится на России. И в таком случае это уже не зависимость будет, а сотрудничество. Ибо обеим сторонам выгода есть. ИМХО.

Опять "враги"! ПРЯМО УКАЖИТЕ, ГДЕ Я ПРО "ВРАГОВ" ПИШУ. Или хоть другие посты россиян на тему "врагов". Мнится Вам, однако, всякая ерунда. Причем зазря:)) По существу ответ есть? Или опять словоблудие?:))Причем далеко не самого высокого качества....

Вы,Андрей,спороли сейчас чушь,но вам простительно,на убогость мысли не обижаются,а только жалеют.

Да никто никого не обвиняет.Просто вы,русские,видите только одну сторону,и слышите обвинения в ваш адресс,мы,украинцы,может тоже видим одну сторону и слышим обвинения в наш адресс.Так что,каждому свое.Статья объективная для вас,русских,а я могу дать сотню объективных статей,как на наш взгяд.А истина,как всегда,где-то посередине.

Умора, умалчивать! :-))) Да по всем программам только вот этот ролик, который Вы тут привели, как откровение, и крутят :-)), все пытаются меня убедить, что я только спьяну и могу проголосовать :-))). А вообще Вы правы, эту, так называемую демократию, в России давно пора прекращать, власть должна быть властью, а не говорильней.

Хи, как сказать нечего, начинаются оскорбления :-))), детский сад :-))).

Напрасно Вы думаете, что я понимаю, что Вы хотите сказать. И первый раз слышу, что инвестиции, это зависимость. Хотя, конечно, зависит от терминологии, я к примеру, тоже завишу от хозяина фирмы, в которой работаю, но как-то мне не хочется избавляться от этой зависимости :-). И завишу от обедов, которые мне жена готовит, и тоже не стремлюсь от такой зависимости избавляться. В России все страдают от недостатка инвестиций, а Украина, похоже, страдает от избытка инвестиций :-).

Ну, Вы-то, я надеюсь, не спьяну. О Вас речь и не шла:-). Как-то не подумала я о Вас.
И правильно, что не поддаетесь на провокацию:-).

А говорила я о внешнем умалчивании. Заграницей, наверное, народ не особо русским
телевидением интересуется и по-этому факт голосовки спьяну не имеет особой
популярности, тогда как факт демократии - очень даже.

Бабушка, ваши маленькие "хитрости" умилительны :о). Прекращаю бисер перед вами метать - поищите себе другого партнера для перепирания. Продолжайте свистеть, улюлюкать, лелеять параною,и упражняться в этом эээ - словоблудии высокого качества.

Вот и посмотрим лет через 5, кто чего видел.

Вот в том-то и беда, никто не думает обо мне, как будто я не народ :-))). А про внешнее молчание, тут я совсем ничего не понял, может нам надо ролики по миру возить и в кинотеатрах показывать? С какой радости мы должны в своих проблемах отчитываться перед иностранцами? Да и вообще, всякого дерьма про Россию на западе и без нас показывают и рассказывают сверх всякой меры, каждый день слушаю по разным голосам, тошнит уже.

Это Ваше или вы откуда-то взяли этот материал?
 

Ну есть зависимость желанная, а есть нет. В любом случае - желать зависимости или не желать - право каждого. И это право надо уважать, ИМХО.

Вот она, где собака порылась! И как же Россия навязывает Украине нежеланную зависимость, и в чем эта нежеланная зависимость выражается? Неужели мы навязали украинцам инвестиции, о которых Вы говорили? Типа они отбивались, а мы на танках приехали и заставили взять деньги???

не надоело вам с пустого в порожнее переливать?

не надоело вам с пустого в порожнее переливать?

Честно говоря, кто бы им не стал, но я ему сочувствую
 

Получит страну наполовину недовольную и в глубойчайшем экономическом кризисе. Да еще долги за предвыборную кампанию отдавать придется...

Потому и говорю, что "принято":-)..

Не, ролики не надо.. возить, но и чужие критиковать тоже не стоит, тогда уж:-)
Вот, собственно, и все о чем я говорю по данной теме.

Чужие ролики я не только не критикую, но даже и не смотрю :-)).

НАДОЕЛО!!!ОЧЕНЬ!!!

Письмо "передрано"из газеты "форум",которая является собственностью Януковича.Вот такая правда!!!Жаль,что раньше этого не знала,а то остудились бы тут многие горячие головы.А вам,дама,стыдно должно быть!