Дорогая, мой дед инвалидом с войны пришел, потому что в плену сидел, и по тому самому месту немцы очень любили бить. Он 4 года за своих детей в окопах, холодный и голодный. Я не оправдываю войны вообще, и как говорят "н войне как на войне". Но. учитывая то, что пережил наш народ во время Второй мировой, должно же в наших зажравшихся душах хоть что- то святое остаться, а не мусировать тему как наши деды насиловали бедных немок (хотя конечно, каждая изнасилованая женщина нуждается в сочувствии).

Соль, война коснулась и моих близких тоже, давайте не будем хоть здесь меряться пиписьками, кого больше, да? Хоть на это Вашей наивности хватит? Вы делаете выводы о том, о чем понятия не имеете, и не надо тут рассказывать, как вся советская армия себя вела - Вы-то откуда можете знать?! И война лично Вас уж точно никак не коснулась, так что не надо тут вселенские выводы делать о себе и особенно о других!
Я как раз нисколько не разделяю возмущений по поводу этих идиотских изнасилований и близко не считаю советскую армию варварской, как Вы написали, но мне и в голову не придет вставать в позу и утверждать, что ничего подобного не было, потому что мой дедушка - кавалер орденов Славы. Иногда и подумать можно головой, а не уподобляться бабулькам на лавочке, которые все про всех знают. <br>
А люди в основной своей массе везде одинаковы. А если Вы всерьез уверены, что русский человек априори лучше, добрее, чище, достойнее всех остальных в силу своей национальности, то вы - обычная шовинистка. А с нацистами мне разговаривать не о чем, с чьей бы стороны они ни были.

Давайте оставим в покое моего дедушку. Для меня его память светлая, как и многих других советских солдат воевавших и за немецкий народ тоже между прочим.
Нас с вами война конечно конкретно не коснулась, благодаря нашим солдатам и благодаря им мы можем быть такими великими и беседовать о том, что они были грабителями и насильниками. Неужели не хватает совести, что бы не паганить их память.
И про супер нацию я не писала. А писала про наших солдат, которым мы должны и дети наши должны и внуки тоже.

да кто ж утверждал, что Ваш дед на войне прохлаждался и отдыхал? А тема "немок" не муссировалась (тема топика вообще другая), а возникла лишь как ответ на утверждение, что "в вот наша армия была благородная и справделивая, а эти немецкие шлюхи сами в штаны лезли".

Как эту "массовость" вообще измерить? Пять изнасилований на деревню это "массовость"? А десять?

Сидение в окопах 4 года и совершение изнасилования что ли взаимоисключают друг друга?

да собственно говоря меня возмутилото обобщение, как бы характеристика советских войск. Ведь среди наших народов во время войны и предатели были и донощики и грабители и насильники конечно тоже. Только их было подавляющее меньшинство.

Я согласна с Вами, причем не формально. НО. Есть "НО". Бабка моя отправила детей из Москвы в провинцию на каникулы. Когда была на трудовом фронте, а их рытье уже было никому не нужно, рванула к детям. Немцы заняли деревеньку (ненадолго), а при отступлении жгли все дома с бабками-мамками-детьми, мужиков, есно, не было. А, уже, писала, как мессер гонялся за моей бабкой и моим папой(первоклассником) по полю, благо огромный дуб попался посередине. И что? Если б мужик знал, как "весело" проводят время в тылу его жена и дети, то он бы цацкался с "фрау"?

В общем, разумно не верит... Не одни немцы там руку приложили... По сhавнению с украинцами в плане антисемитизма немцы были детьми. Ихнему антисемитизму (да и то спущенному сверху, в приказном порядке) всего несколко лет по сравнению с многовековыми отношениями к евреем на Украине...

AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>

Евреев в Биробиджан не ссылали, а спасали от смерти, от фашистов. Ну и еще одно идиотское передергивание - все-таки расстреливало и ссылало совсем другое покление.

AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>

Вот именно - свойственно забывать плохое. Значица рассказы немок про изнасилование - вранье... Были бы плохие воспоминания, забыли бы. То есть все было по большой светой любви, или просто от недотраха, или за определенную плату...


AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>

цацкаться с фрау. Да, не будет, но значит ли это что он ее изнасилует. Например, у женщин во время блокады Лененграда совсем отсуствовали (извините за прозу жизни) критические дни,и не только у них, такое явление наблюдалось повсеместно. Психологический фактор. Поэтому не думаю, что только и думали кого та как.

Глупей ничего не слыхала. Воспринимаю это как провокацию.

так Вы ж сами приплели сюда своего дедушку, как "веский" довод для подтверждения своего мнения. Давайте оставим Вашего дедушку в покое, я не против.

вообще бесполезный бесконечный спор...Даже не спор, а какие-то безосновательные доказывания, кто что кому за что должен....

я удаляюсь.

не как веский довод а как пример. Если Вы не чувствуете благодарности советскому солдату, ну что ж, это Ваше. дело воспитания наверное.

Согласна(-)

Что именно? То, что в казнях участвовали украинцы, что украинцы сдавали евреев властям? Этому есть многочисленные подтверждения.

Что до 20-х годов антисемитизма в Германии практически не было? А на Украине - сплошные погромы в начале века. Это тоже исторические факты...

AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>

Мне странна Ваша позиция. Миллионы погибших - это не "меряться пиписьками". Причем среди погибших не малая часть мирного населения - баб, детей, стариков. И чтобы представить, что ТАМ было, не обязательно там быть. Достаточно представить себе, что это ВАШИ близкие, или просто ВЫ ТАМ оказались. Не надо говорить, кто априори лучше - согласна. Но идеология, направленная на сознательное уничтожение наций должна быть истреблена вместе с ее носителями.ИМХО.

Подождите, подождите. евреев стали выгонять из територии Украины в 1654г., когда Украина объеденилась с Россией. В царствование императрицы Елизаветы были деланы попытки добиться для евреев разрешения жить на территории подвластной ей Украины, но она категорически этому воспротивилась, и запрет появления евреев, не только на постоянное жительство, но даже и по торговым делам, оставался в силе.
А В 20-е годы Украина входила в состав СССР и политика по любым вопросам на територии СССР была одинаковая.

Жду :) То есть вы хотите сказать, что до революии на Украине не было евреев? Интересный пассаж. Посветите меня, неумного - а что такое черта оседлости, где она проходила. Или-таки скажите мне - Одесса это не Украина? :)) Интересно, кого там били во время погромов? Не иначе, одесских молдаван :)))

AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>

Привет, насколько я помню это сегодня будет фильм про Освенцим?
А по какому каналу BBC прайм или BBC ворлд?
Подскажите, пожалуйста, плиз!!!

Профессоров и тут много. Но они ли в глаза бросаются? Когда ко мне даже из глубинки приезжают друзья, они в ужас приходят не от московских профессоров, а от хамства продавцов, таксистов, в метро. И за границей так же. Разве отличишь русского профессора от немецкого или английского? А вот такие вахлачки с дурами-жопами и пр. через слово бросаются в глаза сразу и впечатление о русских оставляют соответствующее :-(.

Но 1654г это не совсем до революции :). "Черта оседлости" — это было запрещение евреям жить в губерниях центральной России и ограничение территории, на которой им разрешалось жить. Проходила эта "черта" примерно по линии бывших границ Московского Царства и Речи Посполитой Польской, а кроме того в "черту" были включены вся Новороссия и Слободская Украина. Таким образом вся Украина входила в "черту оседлости". Введена была "черта оседлости" почти сразу же после того, когда к России были присоединены земли с большим процентом еврейского населения.

Так кто ввел "черту оседлости?".

Да, тогда она не носила такого стеснительного ограничительного характера, какой она приобрела в предреволюционные годы.
Дореволюционные отношения евреев не только с украинцами но и с другими народами,эта проблема намного глубжже. Почитайте про такую еврейскую организацию как "Бунт", если хотите конечно:). Хотя все спорно в нашей жизни, но обвинить в еврейском антисемитизме гораздо справидливее Россию.

Ну уж если и писать, то писать верно - не "Бунт", а "Бунд". Название-то совершенно мирное - "Всеобщий еврейский рабочий союз в России и Польше", никакого бунтовства :)

То есть все-таки на Укаине евреи жили? А что же Вы писали в предыдущем своем тексте?

Значица, жили они на Украине, там им устраивали погромы, а винить в этом надо Россию?

Интереснейшая логика...

После этого приведите мне примеры еврейских погромов в Германии. До "Хрустальной ночи", которая, кстати, бледнеет по сравнению с украинскими погромами по количеству жертв, их и не было, по-моему...

AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>

Вы правы. С другой стороны хамы у каждого народа есть. Но до других нам нет дела, а за хамство соотечественников нам обидно и не хочется его видеть ни в России ни за границей.

Ах какие мы сердобольные!

погромы евреев в Одессе были в 1821, 1859, 1871, 1881, 1886, 1905годах (самый кровавяй). Все эти годы Одесса была губернией России. Это раз. О том жили или не жили евреи хоть на територии Украины, хоть на територии России, нужно всегда определять период.Это два.
А три. Вы действительно правы, как пишется Бунд, (ошиблась):).

Какая разница, кем была Одесса тогда. Это же исконно-украинская территория :)

очередная глупость

Почему? Вы утверждаете, что украинскому народу не свойственен антисемитизм. Многочисленные примеры говорят обратное. Вы пытаетесь отговориться тем, что до революции Украины не было? Или что она входила в состав Российской империи? А что - украинцев тоже не было? Никак не пойму, кто же устраивал погромы. Не иначе - москали :)

Извините, пропустила чЁй-то, а с какой радости это "Одесса ... исконно-украинская территория", как и Крым?! Не принимая во внимание хруща-ублюдка? Не, формально понимаю, но фактически за что этот ублюдок Украине Крым , политый российской кровью, отвалил?

ну как кто-нибдь смотрел этот жуткий фильм по ВВС?

Ну да, конечно, когда только украинцы громили евреев, русские, живущие в Одессе, спокойно спали.
Нечего спихивать на украинцев, тут солидарная ответственность и если говорить о антисемитизме того времени, то как говорят, "обое рябое" - это то, что касается народа. А что касается политики в отношении евреев, то Украина тут при чем, это Российская политика.

Политики никакой не было... Была банальная ненависть украинцев к евреям... Которую последние частенько подогревал и провоцировали...



AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>

а солдат в советской форме кто для немцев, если немец увидит памятник в России? Про зверства немцев в СССР знает каждый мало-мальски образованный человек в Германии. Ну, может, слово Бабий Яр им трудно запомнить, а так ессно знают...Трудно не знать, когда почти каждый вечер по документальные фильмы о второй мировой идут, где немцы далеко не в розовых красках изображаются. И в прессе много материалов и фактов.

Памятник в Гамбурге(как и во многих городах и деревнях Германии) стоит рядовому солдату, пушечному мясу.

Это так глупо, что даже не смешно. Украинцы ненавидили, а русские любили. Бред сывой кобылы. Вы сейчас с политикой в отношении евреев в России разберитесь, а то прошлое ворошить легче, да еще и передергивать.

Да русские вообще наиболее терпимая ко всем нация... Знаете, в какой стране во время WW2 было уничтожено макимальное в процентном отношении количество ереев? В Германии? Отнюдь...

А в России все обстоит с еврейским вопросом прекрасно... Никто их не притесняет, всё в их руках :)

AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>

В России немцев, вообще-то, не равняют с фашистами, хоть и родина фашизма - Германия.

Сорри, а что за 18 марта, кстати?
 

AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>