Не, я как раз и имею в виду, что это не обязательно. По крайней мере, не знаю, мне многие вещи в жизни (личной :)) нравятся больше, чем когда мы только поженились. Так что не обращай внимания - весна, авитаминоз.. Мы тут на 5 дней в peak district ездили - так классно! Заряд бодрости :))

Я не могу ручаться за мужиков:). У меня только один:). И он не то что не скучный, наоброт, во многих вопросах намного веселее и интереснее детей:).

то уже ко всяким топикам о родителях/мужьях. Ребенок и родители - это скорее вопросы самой главной ответственности. Сравнивать же с мужчиной в целом.. Разные роли. И тут сложно сравнить. Обе
неплохие :))


Но я не об этом. А о том, что когда ребенок становится самым-самым - это ему первому и вредит :((

Мне тоже так подумалось - если мужчина объективно сознает, что привлечь ему нечем, то легче приставать к молодым девчонкам, которые уши развесят и будут слушать, как он, такой весь опытный, к ним снисходит с высоты своих лет :)

ну что вы, на 15 я не тяну. выгляжу по моим
 

ощущениям на 27-29 (внешне).
Но почему - то окружающие чаще дают 20 -21, пока не познакомятся поближе. Например меня не пропускали в шереметьево, не верили цифре в паспорте,недавно мужа приняли за папу,хотя он выглядит молодо и сам молодой. Но это наверное не при дневном свете было, точно. Но я оцениваю себя реально. А фотку стесняюсь предъявлять, комплексов полно.

офф. малыш милый очень (тьфу три раза)
 

Клинтону и не только
 

Женщина в 35 интереснее чем в 20.
часто.
А то что на 35 летнюю могут посмотреть молодые мужчины только с практической точки зрения, это некорректно. Это неоправданный стереотип.
Девушки! Не записывайте себя в зрелых женщин преждевременно!

Скажите еще, что я, должно быть, его мама :-)
 

Бабуля, не надо завидовать молодости. Все мы когда-нибудь будем в Вашем возрасте (но еще очень не скоро). Еще одно фото специально для Вас. Если будете упорствовать, я ваши посты больше не читаю.

тетеньке лет 25, максимум 27, тока
 

ей бы поспать хоть чуть-чуть. Нельзя так устроить,а?:) А то кожа молодая, физиономия свежая, но недосып просто удручающий:(

вам честно или комплименты?
 

морщинок почти нет, хоть кожа и усталая какая-то. Т.е. в принципе можно дать от 35 до 38. Но какая в сущности разница, есть морщины или нет, когда этого самого лица так много? Худеть бы надо...

мужику около сорока, и он как раз выглядит вполне прилично.

вы сами в это верите?
 

али просто девушек дразните?:)

если без "купить", то и дама, и джентльмен могут в 35 выглядеть так, что двадцатилетние будут в очередь строиться на доступ к телу. Не говоря уж о том что к "выглядеть" в этом возрасте обычно прилагаются некие другие весьма привлекательные качества (например мозги и умение качественно э...так скажем "заниматься любовью":)

а если про "купить", так купить всегда можно одно и тоже - юное прэлестное лицо и тело. А уж какого полу - так как кому нравится:) Но мальчики-альфонсы такие же идиоты как девочки-проститутки, ничуть не дурней:)

ИМХО - на этой фотке Вы выглядите моложе, чем на первой, лет на 35-36.

А вам другие попадались?)
 

Только про себя не говорите - это и так понятно. Вы то уж точно божественое создание. А про продажность... бывают конечно исключения, но это именно исключения.

Ну может и интересней
 

Тем что дают быстрей, но для семьи они уже не годятся... Не то здоровье, детей стоко не нарожают скоко надо, да и завянут быстрей... Зачем в нее вкладываться в такую.

Мужик то ли уйдет, то ли нет. А ребенок уйдет - АднАзнАчнА! Рано или поздно, но навсегда. Должен уйти, должен жить отдельной от родителей жизнью. Сам принимать решения за себя и за уже своих детей. ВОЗМОЖНО советуясь с родителями (если сочтет нужным). А не сочтет - так и в известность родителей ставить не обязан.

А мужик - какой бы срок не жил с женщиной - живет ОДНОЙ с нею жизнью. Может и всю жизнь так проживут.

Про инвестиции :-)
 

Реальный случай.Легендарная история. Мужика я знаю давно, друг семьи, по европейским меркам он был человеком очень состоятельным, держал сеть спа-отелей на дорогих курортах. Возраст его на тот момент был 41-42 года. Решил он жениться.:-) Надоело гулять :-)) Он из тех мужиков, которым одновременно нравится сразу несколько женщин. :-)
На примете было три женщины. Студентка 20 лет(из богатой семьи, но подрабатывала горничной на каникулах, отношения с семьей не поддерживала), дама 41 год(ведущая светский образ жизни, рантье судя по всему) и еще одна около 30(манекенщица или модель на закате карьеры). Он пошел в брокерскую контору за советом :-)), в кого же выгоднее "инвестировать".:-))
Ему дали совет, он ему последовал, женился, оказалось-неудачно. :-( Стал пить, играть, вобщем бузинес еще держится, но на соплях, развелся, сейчас подал в суд на контору, типа неправильно мне посоветовали.:-( Грит-разорюcь сам, но и контору разорю нафиг.
Ему-а твои мозги где были?

С недосыпом пока справиться невозможно - увы... :-( Но, граждане, спасибо за комплименты! Прямо вдохновили. Я, пожалуй, заведу новый топик - тоже об одном из аспектов жизни после 35 лет...

С консультантом не угадал
 

А вообще подход верный. Но я у же давно понял, консультантам доверять - им лишь бы денег срубить.

Худение к лицу очень часто не относится. У меня лицо круглое, как и у этой девушки. Даже когда я вешу 56 кг при росте 172, у меня лицо остается такое же круглое.

А женился он на которой, как вы думаете?
 

Кстати, это всем вопрос :-)
Интересно, угадаете или нет :-)
И аргументы, если не сложно. :-)

На молодой ? Аргументы - ну Вы ж с Клинтоном дискутируете ;)

Один наш друг недавно выдвинул тот же тезис, мы попросили пояснить на конкретном примере - нас 4 подруги - чтобы на личностях продемонстрировал. Ну меня и еще одну он записал в исключения, а вот двух других - к продажным. Пришлось напомнить другу (видимо он не знал разных подробностей), что оставшиеся барышни несколько лет назад содержали своих мужей, которые на тот момент имели работу, но не имели зарплаты (такое бывает) и продолжалась эта бодяга у них года так 3-4 .. Как-то странно таких барышней записывать в продажные. Продажность барышень почему-то выгодна мужчинам и они ее по сути культивируют, мне кажется, это позволяет им снимать с сбея некоторую ответственность.

Я кстати думаю на манекенщице)
 

Но я бы не знаю кого из двух (та что рантье сразу отпадает) выбрал. Слишком мало данных. Та что молодая видать спеси много... Если манекенщица хорошо работает в постели, и готова была бы к 3 детям (минимум) наверное все же ее ...

Они просто мыслили стратегически)
 

Как и моя жена. Это тоже важно. Но на самом деле продажность - это факт и нечего себя утешать что не продажные. Если не продажные - это еще хуже, значит дуры). Я сам продажный. просто допустим продаться женщине для меня неприемлимо, а продаться хорошему работодателю - делаю с удовольствием.

это несколько неожиданная для Вас мысль - у женщин есть стратегическое мышление ;)

Клинтон, как Вы молоды и наивны! Представьте себе, мужчины тоже встречаются немолодые и не очень здоровые, и не все стремятся иметь детей, особенно, если за плечами 1-2 разпавшаяся семья.
А вянут и умирают мужчины в России почему-то намного быстрее женщин, увы!

Позвольте заметить, Клинтон, что есть женщины, которые "дают" и есть те, которых придется завоевывать, и от возраста женщины это не зависит. Если Вы встречали только первых, примите соболезнования.

Почему? Женщины что не люди? (-)
 

Они все дают)
 

Только с одними мороки больше и результаты хуже (как правило).

Ну да: нет не дающих - есть плохо просящие! ;-)(-)

Что, и никто ни разу не отказывал решительно?

Конечно отказывали
 

Сейчас локти кусают. Ну да я сам к такими дурочкам не особо рвусь... Опыт есть, а повторных ошибок я не делаю. Это больные люди с кучей комплексов.

ппкс)))

А локти-то кусают почему?

Да их до сих пор никто не добился)
 

Жизнь прошла, а они мужика не попробовали. Теперь они уж сами вешаются, а от них шарахаются, как от ненормальных.

Что-то я не пойму: дурочки - потому что отказали? И больные люди с кучей комплексов - потому же??? Вы у нас, видать, новое воплощение будды, раз те, кто не стоит в очередь на доступ - непоправимые дуры...

То есть необходимо вешаться на первого попавшегося, лишь бы только в старых девах не засидеться, так, что ли?

Во что верю-то?
 

Я не очень понял. А то, что дама в 35 выглядеть может ... это да. Только и очередь к ней будет для того чтобы впендюрить), а не чтобы семью построить. И очередь эта из второго сорта, из тех на которых молодые не вешаются.

А вы-то откуда занаете, что никто не добился? может они сами не хотят?

Вы видать тоже из их породы)
 

Потому что правила себе выдумывают разные) и живут по ним... Типа 3 месяца не целоваться, секс после свадьбы, он должен меня добиваться... Это все давно устаревшие стереотипы, и люди живущие по ним сами себя мучают и не могут перестроиться (слишком консервативны). Потому и жалко их.

Вижу их и общаюсь с ними)
 

Ну может и не хотят, только это еще хуже)

Причем здесь первый попавшийся?
 

И что значит вешаться? Просто оттарарбанить мужика или отсосать там если хочется, а не ходить и не думать что это неприлично. Тогда и жизни можно радоваться, а так вчено неудовлетворенной ходить - только мир портить.

Если женщина отказывает, не факт, что она это делает из соображений приличия. Вполне возможно, что её не устраивает конкретный кавалер. Или такой вариант Вы не рассматриваете?

Не надо переходить на личности,
Из какой я породы - дело моё и никого не касается. Вряд ли можно считать консервативной и устаревшей мысль о том, что спать с мужчиной есть смысл только если к нему тянет, а не потому, что проще дать, чем объяснить, почему нельзя.

Тогда не обзывайтесь будой (-)
 

Я вообще варианты не рассматриваю
 

Там может быть все что угодно, начиная с тошноты и месячных и заканчива тягой к женщинам, а не к мужчинам...
Я сейчас говорю про тех, кто отказывает по принципам, и про тех кто бекомпромисно ищет устраивающий вариант всю жизнь). Если бы я такую женщину искал (что-то типа Кидман), я бы до сих пор был мальчиком, без семьи и без детей.

А Вы прям думаете все дамы мечтают в 35 лет замуж выйти и рожать
 

Я лично вообще все это давно сделала.
почти 20 лет замужем и сын уж 1 курс заканчивает:)


Мне все эти забавы(замуж:)) неитересны сто лет как:)
И всем моим подругам - тоже:)

Для этого и есть 20 летний возраст:)

Господи,кто ж вас окружал????
 

Если они так и не попробовали..
Что ж это за женщины-то:)

Вы прелесть:)
 

Ладно, не стану))))))))))))))

То, что вы счастливы - это понятно.
 

Кто ж себя несчасливым назовет - это не модно. Но вы все куда-то не туда уходите. Мужику зачем женщина - либо для траха, либо для семьи. Для траха 35 летняя может и лучше, но если она замужем на хрен такие риски)... И что это за баба такая которая счастлива с мужем, а еще налево норовит

Максималистки во всем (-)
 

Не,я и налево уже не норовлю:))
 

Пройдено давно:)
Че там делать-то?:))
Столько интересного вокруг,вот еще - зазря себя трепать,с чужими мужиками:)
У меня свой родной муж есть:))
Даром,что ли,столько лет семью-то строила? Вот как раз для этого.
Что в 35 лет людей -то смешить,суетиться:)
Но если вдруг понадобиться - с представительскими целями там,вдруг надо по работе:) - купим молодого во фраке:)) Делов-то:)
Дешево и сердито:)

С дурами не перепутали?:)
 

Дур тоже хватало
 

Впрочем как умненьких и благоразумненьких.

Цыплят по осени считают(женщин,мужчин.. тоже:))(-)
 

Мне - честно. Но похудеть на лицо мне совершенно
 

невозможно. Такое строение. Это овал лица плюс мясо, а не жир. В школе меня звали Одуванчик толстые щеки, то-о-о-оненький стебелек. Товарищ (прислонившийся) полнее меня намного, но лицо худое. Завидую таким людям, но... до определенного возраста. А вот мой папа (строение лица у него унаследовано)и в 68 розовенький, гладенький как яблочко наливное, ни одной морщинки. Так что утешаю себя тем, что морщины мне еще долго не грозят, у меня даже гусиных лапок у глаз нет. А за честность - спасибо.

Да, попадались:-). Что насчет меня - то у меня наследственность такая - божественная (у мужа тоже:)( тоже не всем родственникам передается, но большинству:).

Принимаю Ваш иронизм(:) за комплимент. Муж мне очень часто это говорит(внушает:-). Но я.. тоже товар ценю (оцениваю:), но товар качества такого уровня - как: ответственность стабильность, верность, честность.

Лита, а я уж думала, что я одна так думаю :) Полностью согласна .

Я не упорствую, тем более, что я не поняла, в чем я упорствую:)). Это было моё чисто субъективное мнение. Возможно эти фотографии не слишком удачны, опять же, по ряду объективных и субъективных причин. Вы можете не читать мои посты, но..., мы тут с одноклассниками встречались, наши "девочки" в среднем выглядят примерно также. Вам надо немного "подсохнуть". Не похудеть, нет, просто тонуса не видно. Не обижайтесь, а? Фотографиям я не особо верю...

Хорошо сказала :))).


Есть все-таки одно "но" (в нормальных отношениях, как их понимаю я) - в связке дети-родители ты можешь уходить, но, в идеале взаимную ответственность при этом сохраняешь. За старых родителей, за попавших в беду детей.. Это то, что с тобой пожизненно. Хотя приличные люди и с бывшими супругами ее сохраняют :)).


А так, да, конечно...

Но немало примеров, когда дети не сохраняют ничего. Родители думают, что дети - это пожизненно. Дети думают по-другому. Не все, конечно, но их немало. В доме, где живут мои родители - подъезд целый одиноких старушек. Все дети в основном разъехались и приезжают в Москву раз в 5 лет в лучшем случае.

Дык и родителей ничего не сохраняющих - вон, полные детей детдома. Идеальные отношения существуют в мечтах и отдельных счастливых примерах - когда удается и независимость обеих сторон и взаимную ответственность сохранить. И надеждах им соответствовать, когда наши родители состарятся...

Но все равно женщины пожилые со своими детьми чаще живут отдельно ( в разных районах и даже странах), чем с мужьями :)

И СЛАВА БОГУ!!!! :))) (как я их всех ни люблю, но ни с родителями жить бы точно не хотелось, ни с детьми после их 17-18 лет :)))


Так вроде с этим никто не спорил. :)) (Или это уже уклон в тему "почему я не хочу детей?" - я совершенно не хочу обидеть, просто как-то обсуждали ее не так давно с вами). Это противопоставление муж - дети - родители, оно.. ненужное какое-то все-таки, имхо. Ну, как спросить человека -- ты что будешь носить брюки или туфли? Кому-то нормально без того или без того - слава богу - но в целом, вполне можно удачно совмещать и то и другое :)).


Кстати, по российской статистике, думаю, с детьми как раз больше старушек живет - мужья умирают лет на 20 раньше, а приличный частный уход обеспечить не все дети могут и не везде есть возможность.. :(((

Идиотская шутка!!! Я всё не перестаю удивляться вашей тупости и ограниченности!:(((Как Вас ещё от сюда не вышвырнули??? Вы уже так одного человека на тот свет спровадили своими плоскими высказываниями:((( Так сказать накаркали:-(...

А может родить ребёнка и прожить с ним заново \ещё одно детство ?! ;-)

Не :) к теме "почему я не хочу детей?" это отношение не имеет совершенно. Но установка: Чтобы в старости было кому воды подать.... - абсолютно неправомерна. Так же, как "дети - это навсегда". Я точно знаю, что не смогу уехать из города, где живут родители, потому что не могу одних их оставить. А большинству это странно, говорят: свою судьбу надо устраивать... кстати, факт НЕуезжания себе в заслугу я совершенно не ставлю. даже иногда жалею, что не уехала, когда была возможность. но не смогла :((( Эх, старая добрая Англия - страна моей мечты :)))

А разве тут кто-то писал про установку "подать стакан воды"? Любые установки на то, что тебе кто-то должен - абсурдны. Можно мерять только свои обязательства - как ты их видишь.


Что я понимаю под тем, что дети - это навсегда? Как-то в онкоцентре медсестра сказала, что основная масса посетителей у них - матери. Их детям может быть 20, 30, 50.. Они могли быть уже десятки лет независимы и прочая и прочая.. Но... Так сложилась жизнь.. :((( И это их дети, которых они не могли оставить с бедой - а очень многих, к сожалению, оставили супруги - я не ожидала, когда столкнулась с этим там :((.


Для вас это абсолютно неправомерно? Так кто же спорит - свои личные обязательства и отношения каждый человек понимает по-своему.

на мой взгляд, вам здесь можно дать и 24-26__
 

Курица, а что там было в этой истории?
 

Нищий нищему рознь. Некоторые сейчас нищие, потом богатыми будут. Вот кто-то был богатый, с женой разошёлся, и сразу нищим стал :). Потом опять разбогатеет, раз мозги есть. Меня лично финансовое положение мужика вообще не волнует. Меня совсем другие вещи интересуют...


Оля

Многие мужчины после 35-ти строят семью уже во второй раз, и уже имеют детей от первого брака. И многие из них детей больше иметь не хотят. Женщина в 35 тоже, скорей всего, уже имела и семью, и детей. И тоже, скорей всего, не хочет больше никого рожать. Мне 34, и я в жизни даже не посмотрю на мужчину младше 35-ти. Мужчина должен быть старше женщины, я считаю. И на такого, который ни разу не женился до сих пор, тоже не посмотрю. Если он до 35-ти лет ни разу женат не был, то что-то с ним не то. Плюс, он детей захочет. Нафиг он нужен?..

Оля

Я для всех написАла(-)
 

Отвечу в понедельник. А вы как думаете?(-)
 

как-то офф совсем ветка пошла :) Я попробую мысль свою сформулировать внятно. Вот существует мнение: Мужики приходят и уходят, а дети - это навсегда. Лита - 1-я на моей памяти сказала, что и наоборот тоже бывает, причем, не реже. Обычно женщины ради детей не устраивают свою личную жизнь по второму разу. ПОЧЕМУ? Может, среди 30-летних уже и все по-другому, а вот у мам наших - именно такая установка была: мужик - преходяще, ребенок - вечно. А ребенок вырастает и уходит. Даже если он живет с родителями в одной квартире, он живет СВОЕЙ жизнью, а мама одинокая так и остается одинокой. И пусть дети ее навещают через день, пусть они о ней заботятся, но они все равно уже УШЛИ. А ей остается ждать очередного визита, хорошо, если он приозойдет в ближайшую субботу. А пенсионеры друг с другом, как правило, общий язык хорошо находят. Им хорошо тем, что они ВДВОЕМ.

Мои родители в намерении развестись жили лет 15. Я помню, как мама мне говорила: Если ты выйдешь замуж и уйдешь, я уйду с тобой и буду жить с вами. Догадайтесь, что я думала.... Но вслух никогда не говорила. Именно поэтому я не вышла замуж за человека, с которым нужно было уехать сначала в Штаты, потом в Великобританию. Чтобы маму тут одну не оставить. Мне везло на "иниогородних" и 6 лет назад не сложилось жить с человеком в другом городе России, большом городе, я была намерена, но.. :( И это все от установки "Дети - это навсегда". Кстати, после моих 30-и, у родителей все наладилось и сейчас у них вообще все хорошо. Но когда я заикнулась о том, что муж мой рассматривает предложение работы в Питере - вы бы слышали, что было. Решение мамы было однозначно: Ты нас бросаешь, пусть он едет один, будете друг к другу ездить.

И я совершенно не питаю иллюзий по поводу мужиков вообще и моего мужа в частности. Но даже когда я думаю, что мне все-таки стоит родить, чтобы не остаться совсем одной лет в 55-60, я тут же думаю, что одна-то я останусь по-любому. Не зависимо от того, рожу или нет. и даже если подумать, что мне подкинут внуков, чтобы я их "выращивала" :) то и это может оказаться маловероятным, если мой ребенок решится-таки и не смотря на мой упрек во взгляде УЕДЕТ в другой город или в другую страну. И буду я их видеть 1 раз в 2 года (в лучшем случае), а все остальное время буду сидеть на лавочке с другими бабушкам :))) вспоминать былое :) полная всевозможных родственных связей. Человек один, в моем понимании, это когда он физически ОДИН. Даже если в другой стране у него есть дети и внуки, помнящие о нем, и знающие, что приедут в любую секунду. Живет-то он ОДИН изо дня в день.

Но это, может, можно понять, только когда это почувствовал. Я жила одна почти 9 лет. Поэтому все эти разговоры на тему: Где-то там всегда есть люди, с которыми очень прочные связи.... я слабо воспринимаю.
Мне бы хотелось с мужем прожить старость, хотя, очевидно, что мне это не светит :)

Так, извините, вы спорите тут выше с самой собой, со своей мамой - но не с нормальным (все относительно) пониманием того, что значит "дети - на всю жизнь". По крайней мере, так как лично я вижу нормальность этого - что, родив, ты получаешь эту часть себя, которая всегда будет важна, всегда будет волновать, болеть и радовать - но это никак не лекарство от моего одиночества, решатель моих проблем и пр. Буду я одна на старости лет, или с мужем, или с подружками по дому престарелых или просто с подружками - это одно. Я рожала детей не для того, чтобы они изменили что-то в том с кем я буду жить после их 17-летия. Но от этого они не будут для меня менее важными. Это разное. И для меня нормальное состояние отношений (если никто не болен) - именно такое: на расстоянии (хоть 300 метров, хоть 2000 км.), но с глубокой взаимосвязью, заинтересованностью друг в друге.


Да, наверное, если вырасти с установкой, что детеи - это средство от одиночества родителей и отношения с ними могут существовать только в виде непрестанно лично подносимых стаканов воды - на их благо, пожалуй, не заводить их совсем...


У меня есть подруга с мамой с похожими установками , что у вашей - даже наличие второго ребенка не помогало - для нее дочь была единственным интересом в жизни. Пару раз дочь чуть не выскочила за первого встречного идиота лишь бы сбежать из дома, в итоге счастливейше вышла замуж за границу.. Это было спасение. Два месяца в году мамы - это куда лучше, чем было бы в России. Кстати, тут и мама, насильно поставленная в такие условия, вдруг обнаружила у себя какие-то интересы.

Это у меня со словарным запасом, похоже, плохо. Щас примитивно попробую, может, цинично. Исходная фраза: Дети - навсегда, а мужики приходят-уходят. Поэтому дети - в первую очередь.
Лита говорит: Деди уйдут обязательно, мужик может остаться. Примитивно Для меня лично: ребенок вырос и ушел (в соседний подъезд, город Иваново, Калифорнию - неважно). Я знаю, что он у меня есть. НО я ОДНА!!! совсем одна. Исключительно с мыслями о том, что ГДЕ_ТО этот ребенок у меня есть. Взаимосвязь - ДА. Одиночество - тоже ДА. Это мое восприятие, почему оно ненормальное? оно имеет право быть. Когда у меня была такая взаимосвязь с мужем, но он не был мужем, мне на стену хотелось лезть от ОДИНОЧЕСТВА. А мне хотелось бы быть физически НЕ ОДНОЙ: в квартире с кем-то находиться, а не в мыслях и ощущениях. А этим человеком в старости лучше бы был муж (а не подружка по дому престарелых), поэтому, я целиком разделяю позицию Литы, что дети уйдут обязательно, а мужик может остаться. И именно он и может быть навсегда. Я очень хорошо помню, что любимый мужик мне звонил, он постоянно обо мне думал, я знала об этом, клала трубку и готова было рехнуться от того, что я его увижу через неделю и СЕЙЧАС я одна. вот я о чем. а взаимосвязь и знание того, что у меня есть дети, которые меня не бросят, ежели чего - мне это МАЛО для того, чтобы не чувствовать себя одинокой.

Просто мы говорим о разных вещах. Ваша полемика с "дети - навсегда" - это полемика с вашей мамой, с вашим толкованием того, что человек, который "есть" в жизни - это только тот человек, который каждый вечер приходит в один дом с вами. Нормально ли так относиться к своим детям и ждать от них такого "навсегда" - я не знаю, судить не буду - я знаю, что это не подходит мне, я выросла на других примерах и писала в соседнем топике - моим бабушкам за 80, они больше 10 лет назад овдовели, но они не хотят жить со своими детьми - им
это не нужно. И дай бог мне сохранить подобное же отношение к жизни.


То же, что я вкладываю в понятие "навсегда" с детьми - это то, что (в отличии от бывших жен) я остаюсь очень важной частью жизни моего отца - несмотря на личную жизнь, работу, кучу друзей и пр.


А что до гарантий неодиночества в старости? Ха, их не даст никто и ничто (все мы под богом ходим). Пожалуй, только наличие своих интересов и увлечений в жизни. И это как раз не оофтопик. Потому что в 35 лет равно опасно сосредоточить все свои интересы, что на детях, что на муже, видя в них лекарство от МОЕГО одиночества в старости. Рискуешь или испорить жизнь им, или себе. Для этой цели можно завести собачку или телевизор. Дети и муж мне как-то другим ценны..

сорри за словоблудие :)
 

И еще один очень показательный пример. У моей мамы была родная тетка. У нее трое взрослых детей, пятеро внуков. Жила тетка в большом поселке городского типа в 100 км от Москвы. Дети закончили школу, все поступили в Москве в институты, вышли замуж, поселились в Москве, Домодедово и Ярославле. Она очень радовалась, что у детей жизнь устроилась. Каждый год на лето присылали ей внуков, кто на месяц, кто на все лето. Сами приезжали раз в месяц по очереди и летом, и зимой. И все было хорошо, но у нее умер муж. Скоропостижно и неожиданно. ВСЕ! Человек замучился от одиночества НЕ ЛЕТОМ. Летом - все хорошо, 28 августа - ИСТЕРИКА, что все уезжают. Сколько мама моя потратила времени на уговоры, что он не одна, что у нее дети и внуки и они приедут... кто к ней только не ездил. Я уже замужем была, даже мы с мужем ездили погостить. Но она извелась от того, что большую часть времени она ОДНА. Она плакала беспрерывно, замучила всех соседей, говорила, что не хочет вечером дома находиться, потому что она ОДНА. Закончилось тем, что одна из ее дочерей забрала ее к себе в маленькую двушку, где и без того жили 4 человека. Конкретно этому человеку мало было знать, что дети вообще есть. ей важно было не быть одной. Так что - все разные и у всех разные представления об одинокой старости.

Именно об этом я написала - это абсолютно то же самое, что некоторые родители делают с детьми - восприятие мужа как лекарства от своего одиночества. Если класть все яйца в одну корзину (даже две - дети и муж) - рискуешь оказаться в такой ситуации как тетя. Единственная защита, имхо - иметь в жизни что-то, кроме них. Иначе - не заводить детей и не выходить замуж - если не можешь не зацикливаться..

Ну вот такую трактовку понятия "дети навсегда" я готова принять :) что я остаюсь очень важной частью в жизни. и не более того. но русская пословица "дети - отрезанный ломоть" - тоже верна. А с необходимостью своих интересов я согласна полностью. Но все-таки больше бы хотелост ни куковать одной после 60-и, а с кем-нибудь. Но это мое личное ощущение. Может, прошло слишком мало времени после того, как мне при обилии увлечений не хотелось возвращаться домой вечером, потому что там меня никто не ждал. И даже зимой я шлялась по улицам и магазинам до поздна. Но это понять может только тот, кто так прожил лет 8 :) Кстати, тяготиться так одиноким проживанием я начала только тогда, когда поняла, какая сильная связь душевная у меня с другим человеком. Но жить с родителями при этом я отказалась категорически, хотя они и предлагали.

> русская пословица "дети - отрезанный ломоть" - тоже верна.


Боюсь, что обилие заброшенных стариков и детей - не лучшая реклама этой пословице :((. У нас как-то или все (на себя забить, но внуков вырастить - старикам лично судно подкладывать) - или ничего. Хочется попробовать посерединке...


А я свои 2 года отдельной жизни с таким восторгом вспоминаю. Жалко, что мало :))). Мама сейчас переходит в такое состояние - сын-старшеклассник снял свой дом, да и так последнее время 6-8 часов в школе + 8-10 работал - пока ей вроде нравится.. Тьфу-тьфу.

Меня стало тяготить лет через 6. Через 8 был кризис - мало не казалось. Не спасало ничего: я работала, училась, у меня были хобби, очень много читала, ходила на выставки, квартиру обустраивала... Но было ужасно. просто ужасно. И больше всего на свете хотелось одного: прийти домой - а меня там ждут. Но не в родительский дом, а в свой.

Клинтон, дайте добрый совет, плиз...
 

Если флирт затянулся, то перевести его в нечто более ощутимое - безнадежно? Плюнуть и заводить новый?

не понял - с замужней-то какой риск? Если она не круглая дура..
 

С незамужней риску куда больше - захочет вас в мужья, захочет от вас детей, начнет семью вам крушить - оно надо? Или заразит чем-нибудь...

Нет ничего безнадежного)
 

А если это действительно так, то конечно. А что для вас более ощутимое?) Может мы о разном?

Для меня наиболее ощутимо это ну.. в общем... ну когда ТАМ
 

ощущаешь НЕЧТО ;-) так что флирты длиною в пару лет - ну не знаю, наверное потеря времени и нервов. Жаль, а дяденька мне очень нравился. Но вот перспектив, видимо, нету ;-( Погляжу по сторонам кого-нибудь поактивнее ;-)

Ага, проблема занятная. Я в свое время так и не смогла от флирта к делу перевести товарисЧа, он очень сильно боялся почему-то :)

Да он просто и не хотел)
 

Флирт это просто время провождения, без всяких задних мыслей... По крайней мере для меня - флиртую со всем женским коллективом, включая 40-их бабушек. Я могу его годами поддерживать и не переходить не к каким действиям.

Ну есть свои минусы)
 

Муж застукает - разбирайся потом (у меня так было уже), да и потом она не всегда может, а не замжняя в любое время готова радовать... А воще вы тоже в чем-то правы.

Дык, Клинтон, не про вас же речь ;-)
 

Таких, как вы, я прекрасно знаю, обожаю, флиртую и заигрываю, и вообще считаю, что такой товарисч необходим в каждом коллективе, где есть хотя бы одна женщина, чисто для релаксации ;-)

Но для гм... отношений..., вы уж не обижайтесь, вы не подходите... ну, для меня, во всяком случае ;-) Я для энтого дела выбираю людей посерьезнее ;-)

Мне кажется, что на рантье. Аргумент: брак оказался неудачным. По моему мнению, это сочетание наихудшее по многим причинам, вот поэтому-то брак и распался :-)

Лет 36 обоим.
ЛарисКа и Матвей (17.01.2004г.)

Так я и отвечал вроде не вам)
 

А вас я спросил - Что для вас большее? И услышал что-то непонятное). А если отношения - так бросайте, он с вами просто флиртует (типа как я). И я удивляюсь как вы этого еще не поняли.

Ой, а нам сколько дадите? Плиз, оцените.

Чего непонятного-то? ;-)
 

БОльшее - значит большее. А на флирт, как с вами, это непохоже, потому мне и непонятно. Ваши флирты - это, в большинстве своем, шуточки-комплименты, обнимание за талию, тоже шутливое, и т.п.

У эНтого деятеля приемчики другие, потому мне и непонятно.

Какая красивая пара! Фотография очень добрая :-)

Спасибо, конечно. Ну а возраст-то что же Вы наш не оценили?:-)