Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Малыши от года до трёх (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Зимовятки-здоровые ребятки 03-04 (и Ко) встречают Рождество (http://jetem.ru/showthread.php?t=31925)

Антей 12.01.2006 17:14

Блин, красота-то какая! Фотки вообще все понравились, супер!

Антей 12.01.2006 17:22

С днем варенья! Всего-всего вам!

I_r_i_sh_a 12.01.2006 17:24

Ой...Это вы зря. Не ест, не пьет? Лор диагноз
 
поставил?

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

Одуван 12.01.2006 18:26

точно папиковый джемпер))),используется в качестве
 
домашнего халатика с перламутровыми пуговицами :-)
А Неунываич сразу :*Порно-порно!*:-)

а так.деушки, спасибо за добрые слова :-)

Одуван 12.01.2006 18:31

не,это мороженое ели все- мы с папом откусили
 
наиболее *подозрительные* части :-)

Одуван 12.01.2006 18:32

))))(-)
 

Одуван 12.01.2006 18:35

мы стараемся))(-)
 

Одуван 12.01.2006 18:42

очень понравился портрет- фото намбер восемь(-)
 

Антей 12.01.2006 19:47

Нет, вы вот это видали? Почему таким родителям еще памятники не ставят ;-)

http://www.triplets.ru/zarisovki2.tag?page=2

Антей 12.01.2006 19:53

Вот, лазарет продолжается((, выздоравливайте!

Nastik 12.01.2006 20:07

Пришли гляну. numsik@nm.ru

Ой,Копанев это вроде тот,который нам схему от палки-гемо писал.

Долбаные прыщики:(

Nastik 12.01.2006 20:13

Спасибо,вы тоже поправляйтесь.

Одуван 12.01.2006 20:26

ага,он самый, так что половина схемы будет знакомой.
 
Кстати, он им , похоже, правильный диагноз поставил,тк у них неплохая положительная динамика (ТТТ).

Скинула.

Nastik 12.01.2006 20:27

ПОЗДРАВЛЯЕМ мамашек-козерожек.Оставайтесь такими какие вы есть.Мы вас любим:)

Nastik 12.01.2006 20:36

Отпад:))) Номер 8 ваууууу.А где губу разбили?
Мы тебя не потеряли,вот все ждемс когда дома инет будет.А так понятно с работы ушла и инет бай-бай. Ты к нам почаще забегай,как только так сразу.

Брусника 12.01.2006 20:38

Класс! Поумилялась и даже мужу показала!
Когда будет дочка капризничать - буду вспоминать :)

Nastik 12.01.2006 20:46

Ну вас еще не хватало в наших рядах:(((( Фигово как:(((( Держи нас в курсе.

Криспи 12.01.2006 23:00

Милые, хорошие- спасибо вам, девчонки, за поздравлялки и теплые
 
слова!

Криспи 12.01.2006 23:02

Я так не играю!!! я опаздала:((( ыыыыыыы:(((
 

Криспи 12.01.2006 23:03

Ох:((( Лечитесь хорошенько и быстрее поправляйтесь! антибиотики
 
назначили?

Криспи 12.01.2006 23:05

Знатные фотки, Матвейка взрослый красавец!(-)
 

Одуван 12.01.2006 23:12

я тож не играю-ты их уже видела :-) (-0
 

Одуван 12.01.2006 23:22

"А я маракуйя. Даже не знаю, что сказать"(с) :-) (-)
 

АЛЁНА 13.01.2006 06:42

И мы поздравляем! Всего-всего вам, а главное чтобы детки не болели и радовали своих мамочек!

АЛЁНА 13.01.2006 07:27

Мдя, таким мамам точно памятник надо ставить. Тут с одним то вешаешься, а с 3 я вообще не представляю что бы делала.

Светлана П 13.01.2006 08:40

Спасибо за поздравления, девченки. Тааак приятно :-)

АЛЁНА 13.01.2006 11:02

А какое молоко вы даете своим деткам? Мы вот хотим сделать последнюю АКДС и потом попробовать молоко, кисломолочку и творог давно едим, но не знаю какое лучше. Я пока склоняюсь к Био-макс. Во-первых мы такой кефир пьем, а во-вторых оно всегда есть в магазине.

Одуван 13.01.2006 11:11

мы фанаты Био-макса-и кефир.и молоко(-)
 

mamma_mia 13.01.2006 11:34

Parmalat 3,5 %. оно стерилизованное, а не пастеризованное (-)
 
Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

Светлана П 13.01.2006 11:47

Я думаю, если проблемы будут, то годам к 4-м к логопеду все равно обратитесь, он скажет про уздечку. А у тебя Вероника звук "ш" и "ль" произносит?

Светлана П 13.01.2006 11:51

Любуюсь фотками второй день. Рука не поднимается закрыть. Здорово получилось! И не видно по МатвеюБ что не хотел сниматься. Портретик зубастый - обалденный! <br>Если не секрет, во что обошлась вам фотосессия?

Светлана П 13.01.2006 11:53

Если точно ангина, то ее и лечить надо серьезно. Не вешайте нос выздоравливайте поскорее.

Налекс 13.01.2006 12:16

Диагноз ставила наша педиатр. Она у нас сначала меня лечила в детстве, потом Мишку, теперь Адюшку. Ей 64 года вот будет 21 января, а работает слава Богу. Професионал я те дам! Именно она услышала у нас шум в сердце, который не слышал никто. Обнаружили хорду дополнительную. Она пришла (год не была у нас) и помнит про хорду... Ас.
Короче, антибиотики назначили, спрей в горло, АЦЦ таблетки. Легкие у нас чистые. Но плохо нам еще. Температура пока не падает.

Налекс 13.01.2006 12:18

И я тоже. Очень удачные фотки. Сын знатный!

АЛЁНА 13.01.2006 12:29

А чем стерилизованое лучше? Правда у нас такое еще и поискать надо, не в каждом магазине есть.

АЛЁНА 13.01.2006 12:30

А молоко детское или обычное пьете?

mamma_mia 13.01.2006 12:31

Хотела промолчать, но все же вякну. Криспиному Мишке полгода где-то назад тоже ангину поставили. Прописали антибиотики. А когда анализы пришли, оказалось, что вирус, а не ангина. Зря антибиотиками деточку пичкали :( Анализ крови за 2 часа можно сделать. Я теперь ни одной антибиотической таблетки до результата анализа не даю.

Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

I_r_i_sh_a 13.01.2006 12:34

Не очень понимаю, как можно по анализу
 
определить, что не ангина? Показатели крови воспалительного процесса не показывали?

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

Одуван 13.01.2006 12:38

обычное, 1.5% ( мы жирное плохо тянем),только оно с какими-
 
то фиброволокнами ( на короПке написано). Меня сперва это напрягало, сейчас уже нет :-) Только надо брать как можно свежее, тк. если от срока производства болеле 1.5 месяцев, то вкус начинает меняться. Но это у всех брендов, а не только у Био-Макса.

mamma_mia 13.01.2006 12:40

Ну там якобы больше витаминов и пр. полезностей остается после обработки.

Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

mamma_mia 13.01.2006 12:42

"Если в анализе крови есть повышение лейкоцитов и /или увеличение сегментоядерных и палочкоядерных нейтрофилов - антибактериальная терапия необходима. Если в анализе крови повышены лейкоциты и лимфациты (выше 80%)- это вирусная инфекция и антибиотики не нужны. В норме у детей до 4-х лет выражен лимфацитоз." - спасибо Одуване за ссылку.

Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

АЛЁНА 13.01.2006 12:43

А я на детское косилась, оно по 200гр бывает. Нам так удобней, потому что половину приемов пищи получаем в саду, точнее дома только завтрак, а после сада ни фига не ест обычно, только перекусничивает. А что это за зверь ФИБРОВОЛОКНА?

I_r_i_sh_a 13.01.2006 12:53

Так оно все почти сейчас как раз
 
стерилизованное. Многие пастеризованное как раз ищут - диатеза именно на него нет у некоторых.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

I_r_i_sh_a 13.01.2006 12:53

Агушу, без проблем.
 
Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

АЛЁНА 13.01.2006 12:56

Так это значит, что долгохранящееся-стерилизованое, а не долго-пастеризованое? Я правильно поняла? А то я сама молоко не люблю и таких тонкостей не знаю.

Одуван 13.01.2006 13:02

теюе тоже спасибо- я как раз эту ссылку потеряла))(-)
 

mamma_mia 13.01.2006 13:03

угу, именно так.

А мой ребенок молоко только в кашах ест или с хрустиками. так не пьет :(

Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

I_r_i_sh_a 13.01.2006 13:05

Нет, на один анализ крови я бы не стала
 
опираться. Ангины даже грибковые бывают. Редко, но бывают. Ну и банально осложнений всегда боятся - они при ангинах часто бывают.

Нормальный лор с ангиной не должен ошибаться.

При всей моей нелюбви к антибиотикам по жизни, ангина - это из тех немногих случаев, когда я возражать не буду.

Отчасти, видимо, из-за своего личного опыта с этим делом.

А ссылку саму можно? честно говоря, сомневаюсь, чтобы могла быть вот такая простая определенность. Тогда бы все врачи точно знали, что делать. По крайней мере врачи в стационарах. А они не знают.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

I_r_i_sh_a 13.01.2006 13:30

А я б с ангиной все равно лору показала.
 
У нас тоже есть дедушка-профессор из Морозовской. Которого когда-то давно врачи сами посоветовали, у которых он ребенка выходил, на которого уже все рукой безнадежно махнули. И со старшим я его иногда вызывала в качестве диагноста(иногда - потому что не болел). И куча родственников тоже. Но младшей он диагноз неправильно поставил, вот и приехали;(( Хорошо, что лора вслед вызвала.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

mamma_mia 13.01.2006 13:30

Ириш, именно так все просто при определении того, вирусная или бактериальная это инфекция. А на что же еще опираться, как не на анализ? На субъективные визуальные признаки что ли? Если нет возможности сделать анализ,то имеется четкая схема - 3 дня ждем, если нет улучшений на 4-ый, то значит это бактериальное и начинаем давать антибиотики. В первые 3 дня нереально со 100% уверенностью сказать без анализа,что это бактериальная ангина.

Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

Одуван 13.01.2006 13:45

гы-гы..я как что-нить напишу))) фиброволокна-это
 
в бетон и в штукатурку добавки :-D

а в молоке био-волокна (растительные)- какая-то
фиброгама. ЦЫтирую: улучшают микрофлору, нормализуют обмен веществ, улучшают функцию пищеварения, способоствуют снижению уровня холестерина и уменьшают риск атеросклерозы.

Я так понимаю такого же принципа как и грубая клетчатка. Надо Яндекс включить.. все не соберусь.

Я бы детское брала, на нам жирность не подходит. Приходится жевать фиброгаму.:-)

Одуван 13.01.2006 13:53

аа.. ну вот, собснно,
 
http://www.wbd.ru/products/biomax/milk/

http://www.i2r.ru/static/493/out_11330.shtml

окацца,это растительный пребиотик:-)

I_r_i_sh_a 13.01.2006 14:05

И на то,и на другое. При фолл. и лакунарных
 
ангинах визуальные признаки вполне четкие (ну, если не съесть перед осмотром розочку с торта, как мы умудрились:)), при обычных- сложнее,но тоже есть, лоры их хорошо различают. Они и неделюспустя после начала заболевания присутствуют, когда уже ничего не болит.

При наличии этих визуальных признаков, т.е. даже при подозрении на ангину (обоснованном) я три дня ждать не буду. Их просто сложно будет прождать. Температура за 40 без антибиотиков при ангине вообще ничем не сбивается. Три дня такую температуру нельзя допускать никак.

Ну, меня мой опыт,конечно, давит. Хрон. тонзиллит как осложнение после ряда ангин в институтские годы.И именно его считают наиболее верояной причиной моей предудущей страшной беременности.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

I_r_i_sh_a 13.01.2006 14:07

А ссылка-то есть?
 
Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

mamma_mia 13.01.2006 14:58

Вот Криспиному Мишке как раз лакунарную поставили, а оказался вирус. И все же анализ крови для подтверждения в Москве - это не проблема. А после антибиотиков потом грибки и дисбаки лечить.

У меня тоже хронический тонзилит, правда в анамнезе,я его вылечила, кстати.

Ссылки нет,я в Ворде нужную мне фразу сохранила.

Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

Ннеунывайка 13.01.2006 15:00

С четырьмя, Алён. Там еще один, старший. Но, тоже мелкий ещё(-)
 
Неунывайка и Ванька (27.02.04)

Mumu 13.01.2006 16:20

Викусик и Светланка, поздравляю вас с днем рождения! Здоровья и счастья семьям! Вы-классные деушки-козерожки. Целоваем))))

Mumu 13.01.2006 16:28

Да-да, спасибо Одувану, я тоже этой ссылкой пользуюсь. Действительно без анализа крови и мочи никаких антибиотиков давать лучше не надо.

Mumu 13.01.2006 16:39

Потрясает! А животик с тремя? Мамаша еще ногу на ногу может сидеть. А папа их? Так молодо выглядит! А реанимация? И разница между детьми 1,8 как у нас. И то, что все мальчики потрясает.
Вобщем однозначно - памятник!
Антик, у тебя точно один? Чего ты на сайты тройняшек полезла?

АЛЁНА 13.01.2006 17:06

Понятно :-). А как вы узнали, что жирность не подходит, в чем это выражается?

АЛЁНА 13.01.2006 17:07

А, ну да. Я просто там и другие истории почитала и просто офигела.

АЛЁНА 13.01.2006 17:18

Спасибо за ссылочки. Так это получается хорошая штука. Меня только смущает, что в детском молоке белка на 20% больше, как бы наша аллергия на эти проценты не вылезла.

Одуван 13.01.2006 18:10

+
 
у нас в стуле- становится..точнее отсутсвует в положенное время... в общем. с задержкой..ну и из нормальных как бы глинистыми по виду и на ощупь..

Одуван 13.01.2006 18:12

ны наю, но нам подходит)))(ттт)
 
Берите обычное,3.5 процента,правда там еще до кучи витамины и микроэлементы.

Одува 13.01.2006 18:15

аааа.. во вторник уже -25 ожидают. В Кемерово 50, в Новосибе-
 
40. К нам по-о-о-оо-лзет.

Брусника 13.01.2006 18:24

А у нас -35 в Москве будет?

Антей 13.01.2006 18:34

вот какая я молодец, что взяла со вторника следующего больничный))

Одуван 13.01.2006 18:51

пока пугают -25))) но что-то мне подсказывает.что
 
между -25 и -35-разница небольшая:-)

аааа.. как вспомню как я в -46 на работу бегала..ик

Одува 13.01.2006 18:53

смотри. москвоские плохо обычно погоду предсказывают..
 
как вдарит в понедельник :-P чет моя маковка пока никак не реагирует на приближающийся холод

Антей 13.01.2006 18:55

Дык рано же еще ей реагировать. В понедельник докладывай о состоянии

I_r_i_sh_a 13.01.2006 18:56

Да понятно, что ошибаются. Нам тоже
 
как раз лакунарную поставили после розочек. И что антибиотики - плохо, тоже понятно. Но ангину ведь не каждый раз подозревают,и если кроме педиатра еще лор ее "увидит", то лучше не рисковать. Ну, это,понятно,мое личное мнение. Просто жизнь разнообразнее любых анализов. Мне эта фраза про кровь неясна, нужна расшифровка как минимум - почему так и какие возможны сочетания.

Я тоже вылечила. И считала, что давным-давно уже вылечила.Поскольку в 24 года после двухлетнего лечения вынуждена была миндалины удалить, и ничего не беспокоило. После беременности при обследовании сдавала антистрептолизин, вот тогда и возникло подозрение на лор-проблемы. А лор мне сообщила,что из двух вариантов операции у меня сделан тот, когда корни миндалин остаются( когда сама горло смотришь,их не видно, а к лору я сто лет не ходила - не болело ничего). И в этих корешках у меня все благополучно сидело, она мне прямо шпателем ковырнула и показала. Пришлось лазером все полностью вычищать, после этого и анализ хорошим стал.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

Одуван 13.01.2006 19:15

не, нуя еще не теряю надежды плавно приехать в эту погодную
 
катаклизЬму :-)

I_r_i_sh_a 13.01.2006 19:51

Ты ссылкой или тоже цитатой пользуешься?
 
Однозначных решений просто в медицине немного.Если бы можно было только опираясь на простой анализ крови точно сказать, что это чисто вирусное, то этим бы обязательно врачи пользовались, ну не все же они остолопы.Видимо, нельзя такого вывода сделать.

Анализ конечно всегда надо сделать, особенно если жалобы непонятны или их вообще нет.Но вот если опытный лор видит ангину, а анализ ее не показывает, то в лучшем случае этот анализ надо cito делать каждое утро, чтобы не проморгать эту самую ангину. Потому что непролеченные ангины у детей сплошь и рядом ослонение на сердце дают,нескольких таких детей знаю.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

Одуван 13.01.2006 19:56

можно вмешаться? ссылки не будет, тк ссылкабыла плавающая-
 
т.е. по мере появления новых вопросов и ответов к детским педиатрам, старые уплывают *в ту степь* на том сайте.

Поэтому у всех осталась скопирована цитата.Более дельной о пользе анализа крови пока не нашли.

Вот сегодня( Викулик надеюсь не обидится)Михе Криспиному с утра педиатр поставил осложенный ринит, а через пару часов лор-один из видов ангины. Так что хорошо к врачам все-таки прилагать анализы , а то гадание на диагнозах- вещь такая...

Одуван 13.01.2006 20:33

а еще лучще брать мазки из голра.чтобы выбор антибиотика
 
потом не был стрелянием по воробья.

Вот у Фликиных ангина была- вопрос в Швеции решился за 10 мин: медсестра взяла мазок и сразу быд диагноз и последующий выбор антибиотика- *в десятку*.

а у нас вечное гадание на препаратах и квалификации врача.

Налекс 13.01.2006 22:07

При моей Ирине Оттовне мне другие врачи не нужны. Это - профи :)

Ннеунывайка 14.01.2006 00:07

Девчонки, АУ! Спят все, что ли? Со Старым Новым Годом всех!(-)
 
Неунывайка и Ванька (27.02.04)

I_r_i_sh_a 14.01.2006 12:37

Я ж c самого начала повторяю - анализы нужны!;)))
 
Но к ним врача прилагать тоже нужно. И собственную голову, ну тут мы все готовы;))

Нам, например, когда мы единственный раз за 2 года связались с врачами, никто за 2 часа анализ крови не сделал бы - мы были на даче за 100км, туда скорая ехала больше 2х часов, и то мы не рассчитывали, что так быстро приедет. И началось все, как водится, в пятницу вечером.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

I_r_i_sh_a 14.01.2006 12:44

Мазки-то и у нас сразу берут, все равно
 
на дифтерию взять обязаны, только результат, конечно, через 10 мин. не скажут. А в остром состоянии с антибиотиком ждать нельзя. От нас врач скорой требовал, чтобы уже вечером дали первую дозу (приезжали в 18 часов) или везли в Москву (если не найдем на месте), чтобы там дать.

Тут тоже - трудно на анализы полностью рассчитывать. По гинекологии за 5 лет обследований хорошо помню, как выбранный по анализу антибиотик ничего не давал, а рекомендоавнный врачом согласно французским исследованиям именно для это инфекции сразу дал результат. Ну не панацея это.


Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

Брусника 14.01.2006 15:12

И мы всех поздравляем! Сегодня 1 января по старому стилю. С новым годом, товарищи!

Одуван 14.01.2006 15:32

дык мы все об этом: врач+анализ :-)
 
не, ну с дачей и так все понятно: врача бы увидеть.Там уже *не до жиру*.

Одуван 14.01.2006 15:38

запоздало: дзинь-дзинь шампусиком! Да, Старый Новый Год
 
это для тех,видимо, до кого не дошло это 31 декабря :-)

а вы опять рестораном отметили? :-)


*Аа-аааа, Золушка!Это та девочка, которая на новогоднем балу хрустальные бокалы на ноги натянула?* (с)

Антей 14.01.2006 17:51

Што опять новый год??? Я против! Пьянству бой, обжорству тоже!

Одуван 14.01.2006 18:03

кто ж тебя спрашивать будет?:-P (-)
 

Антей 14.01.2006 18:16

Одуваныч, а жирное молоко если водичкой разбавить - оно менее жирным станет? (в роддом еще не скоро мне )))

Одуван 14.01.2006 19:06

наверное))))тока ж там и всего нужного меньше станет
 
(ну там фсякий кальций-фосфор и тыр-пыр).

а тебе зачем?:-)

АНтей 14.01.2006 19:15

Ну мы в свете нашей аллергии решили Агушино молоко сменить. Купили козье в маленьких стеклянных бутылочках, вкусное (Вера даже кашу с удовольствием ели на нем), но жирное - 4,4% Я сегодня разбавила слегка.

Одуван 14.01.2006 19:39

ааа.ну разбавляйте-там. вроде. всего полезного много
 
сильно не убудет( где-то в инете таблицы есть по составу- можно сравнить с коровьим). А вы не хотите венгерское? оно разной жирности. Или ваше совсем свежак- недлительного хранения?

АНтей 14.01.2006 19:52

Как называется? Наше нравится тем, что бутылочки маленькие, производит "Чистая линия", папе нашему нравится)), но хранится долго

Одуван 14.01.2006 20:02

вот тут глянь
 
http://dostavka.7cont.ru/catalog/346/

Маргарета называется. В доставке по 1 л.но в реале может и по 0.5 л есть.Зато всякой жирности.

АНтей 14.01.2006 20:35

Пасиб, в Билле была кажется

Mumu 14.01.2006 22:12

гы, на практике чаще всего че-то не хватат всегда))) либо анализ туды в качель, либо врача с ясной головой и трезвой памятью, либо своя башка не работат)))

I_r_i_sh_a 15.01.2006 12:53

Это точно. Про розочки с торта я сообразила
 
спустя более чем сутки,в полусне ночью.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

Одуван 15.01.2006 13:17

абсолютно соглаЗен с оратором :-) (-)
 

Энн* 15.01.2006 17:11

глюк

Энн* 15.01.2006 17:16

ВСЕХ! ВСЕХ! С прошедшими праздниками поздравляем, желаем побольше здоровья и радости)))

Немного выхожу из подполья - мы ездили в Словакию в горы кататься на лыжах со 2-10 января. На лыжи я так и не встала (только не кидайтесь тапками) - боюсь я упасть и что-то сломать, инструктор страхи не развеял, короче я гуляла и дышала горным воздухом, а муж оторвался от души.
Из плохих новостей - моя Настя решила присоединится к всеобщему лазарету - у нас сегодня температура 38 под вечер, подозреваю ангину. Может есть у кого советик по поводу хорошего проверенного лекарства от горла. Все прошлые разы лечились - Ингалипт спрей, Лисобакт таблетки, Умкалор капли, Асс-100. Кашля пока нет. Воть!

mamma_mia 15.01.2006 17:36

Мы тут все Гексорал любим. Поправляйтесь! (-)
 
Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

АЛЁНА 15.01.2006 18:10

Мы такое брали 1,5%. На вкус-подкрашенная вода :-(.

АЛЁНА 15.01.2006 18:12

Мы тоже за Гексорал. И дитенку нравится, сама просит пшык-пшык. Выздоравливайте!

I_r_i_sh_a 15.01.2006 18:52

У нас тоже в соседнем магазине Чистая линия
 
стоит в отдельном холодильники на замке;)) Тоже все собираюсь попробовать.

Козье поначалу всегда и разбавляют пополам обязательно, а потом посмотрите.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger