По-моему, рисовки здесь больше, чем реального самопожертвования. На порядок больше.

Вы тут выше ответили,что матери не стыдитесь.А вот это что(цитирую вас же), это не одно и то же?По-моему, еще хуже:"Неужели она не понимает, что меня позорит?"

Это про мою бабушку покойную. Она тоже всю жизнь
 

"умирала", и целыми днями сестрам по телефону рассказывала, что она умрет скоро, самая несчастная, а они, "молодые" - самые счастливые и здоровые. От этих разговоров ловила особый кайф :-), и я точно знаю, что серьезно она так не думала, конечно. Просто ей нравилось, когда ее жалеют и плачут вместе с ней. В результате они все умерли в течении одного года, три сестры. Бабушке моей было под 90.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Вы меня совершенно не поняли, и не к чему меня стыдить, приводя
 

в пример свою гордость.

Я своей тоже горжусь. И мне было бы приятней и теплее на душе, если бы предмет гордости был прилично и со вкусом одет и не прибеднялся в моем доме.

Про "позорит" еще раз объясняю. Лично меня волнуют комментарии некоторых знакомых по поводу моей одежды и того, что они и моя мать не могут себе такого позволить, хоть и вкалывали всю жизнь. Мне это неприятно. Хочу, чтобы в добавок ко всем её достоинствам, у мамы был приличный вид и гардероб. А также хочется, чтобы мама вела себя достойно, а не как бедная прислужка в моем доме, спрашивая разрешения молочка попить.

Если непонятно, еще раз объясню в чем проблема.

Я своим родителям, дорогая *, отдавала больше половины зарплаты (немаленькой, поверьте), когда мы у них гужевались. Только они быстро проедались, делались очередные запасы. И когда деньги кончались, можно было у них на лицах прочитать, как им мой ребенок надоел. Повторю, после того, как деньги кончались, а получка еще не скоро. И вообще, ей помогала и мать (работающая тогда, вместе жили) и свекровь (с года сидела до трех, до сада со мной), а она вечно больная... Знаете, просто игра в одни ворота: дайте денег, уйдите отсюда....

Далли, это скорее всего скрытая агрессия. Моя мать тоже на божий одуванчик больше похожа.

Терри!!!! Я уверена, что это была иностранкааааа!

Алина, да просто ваша мать и такие, как наши с Далли и другими из этого топика, разные!!! люди!!! Свекровь у меня тоже золотой человек, хотя иногда кажется, что меня недолюбливает, иногда мы с ней как дочь и мать. И тоже после "химии" - рак кожи. Только по-настоящему больные люди более добрые, отзывчивые что ли. А такие, как моя мать и отец, придумывающие болячки и ноющие от них, злые на весь мир, жалующиеся на все... Звоню им (всегда такая картина): ну как дела? Да... нормально... (всхлипывания в паузах). Спрашиваю: что случилось??????? Да.... ничего.... (всхлипы). Да в чем дело!!!!!! Да спина болит (рука .. нога.. голова.. поясница.. зуб.. ухо..). Короче, как не позвоню, ОБЯЗАТЕЛЬНО! что-то болит! И всегда на волосок от смерти. А орет моя маман так, что и не скажешь, что смертельно больна. А отец по телефону вообще отвечает ВСЕГДА: Да живы пока... БЛЯ, БЕСИТ УЖЕ!!! Ну раз, ну два, ну десять раз так скажи, типа шутка! Так он серьезно!!! Так что люди разные, очень разные. У нас с Далли - одинаковые в чем-то. А похожа моя мама на чью-то выше описанную. Но я ее и такую люблю, и отца люблю. Но это их поведение БЕСИТ!!!

А вдруг?
 

Рациональное, подробное и многократное объяснение означает, что - достаточно неформально - сделано все зависящее и все далее происходящее коррекции и серьезному изменению не подлежит. Выдавание денег - это совершенно другая история, это из серии "я би бил царь, та еще б я шил". :-)

Это уже из серии суеверий
 

Когда "удачу" надо задабривать и не злить.

Вспомнился фильм Машкова "Папа". 90-е годы тут совсем ни при чем, эта проблема была всегда. И не обманывайте себя, что заботитесь о маме. Когда человек меняет социальный статус, а родитель всем открывает глаза на то, откуда ты вышел - тут и стыд, и злость, и все такое. Все мы были бы рады мамам на спортивных машиных с шарфиками на шеях :-)

откуда можно "выйти"? Варианты для нашей страны? (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Странно. А почему моя свекровь в СВОЕМ доме постоянно просит разрешения скушать нами купленный кусочек сыра или еще чего-нить из СВОЕГО холодильника?

При этом не один раз было сказано - берите что душе угодно. При этом тетка 57-ми лет немало зарабатывает, прекрасно одевается и т.д и т.п

воспитанность на грани или агрессия? непонимаю.

Про мою бабушку было прикольнее :-)). Мы у нее
 

вещи разбирали в комоде, порядок наводили, лет за 15 до ее смерти дело было. Нашли тапочки с красными пумпонами, завернутые в платье и платок. А бабушка тогда как раз просила купить ей новыйе тапочки, потому что старенькие совсем развалились. Мама говорит: "Это что?". Бабушка: "А это я на смерть отложила, в гроб меня в этом положите". Мы чуть со смеху не умерли тогда, говорим - а красные пумпоны - это чтобы веселее было в гробу лежать? Бабушка тогда тоже до слез просто рассмеялась. Один раз такое было!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Дети советской элиты,например."Сынки дипломатов"(-)

Можно подумать, этих так много, что только они в
 

платные поликлинники ходят и прилично одеваются :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

из деревни, из интеллигенции, из аристократов, из нуворишей, из евреев, из бурятов, из богемы, черт знает еще из кого.

Мне кажется, 90 процентов всех, кого вы назвали (по моим
 

ощущениям), пережив вторую половину 20-го века в нашей стране, стиля примерно одинакового :-), с небольшой разницей. А большинство их детей, к тому же если живут в Москве, живут лучше их. Никакого социального статуса они не меняли, просто выросли, выучились, и работают! Это основная масса, исключения не в счет. Но и речь об основной массе, якобы обращающей внимание. А по-моему это все настолько понятно, что никому неинтересно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Похоже,они слова друг у друга списывают:-) Насчет дома престарелых моя пыталась выступать лет 15 назад, в возрасте "чуток за 50"

Точно списывают :-) Причем в целях всех напугать.
 

Серьезно никто из них в этот дом не пойдет :-)))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

"выйДти" из интеллигенции маловероятно.

отнюдь. 90 процентов из тех, кого я назвала, относятся к категории выходцев из деревни, и постепенно становятся интеллигенцией, богемой и тп. Открыть всем глаза, что ты деревня, это ножом по сердцу. Интеллигенция ведь - это высшее образование в третьем поколении, вот и выходит, что за все годы совка мало кто интеллигенцией успел стать :-P

Страшно не быть такой же как мама, а то, что дети могут вырасти такими как дочь.

Не приписывайте мне чужую славу, слово Марусино :-)

"Интеллигенция ведь - это высшее образование в третьем
 

поколении" - да ладно :-))))))))), кто ж это определил? :-))))))))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А я вообще пишу с ошибками. исправлюсь. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я чисто отвечала на вопрос откуда еще можно было выдти бабушкам и мама соответствующего возраста, жившим в стране советской

ну что я могу сказать. моя бабушка по вашей классификации - чистокровнейшая интеллигенция. и работает она в вузе. а все туда же.

нифига себе претензии. я бы тоже спрашивала разрешения съесть то, что купили другие (пусть даже дети). может, они хотели сырный соус на ужин сделать, а я этот сыр слопаю?

я б даже сказала истерия с целью привлечь к себе внимание. ничего общего со скромность, ровно противоположное качество.

Офф мСлаве
 

Да, мСлава, "вот для меня, например, слово "лохушка" не обидное, а ласковое..." А в семье моего мужа называли болеющего "барахло полное" - так ведь именно тех, кто родной и близкий, постороннему человеку так не скажут... Такие словечки часто как раз некоторую близость, интимность отношений подчеркивают." ------ Ну ваще! Просто бред какой-то! -- Я бы так написала, даже если бы мы с вами раньше и не общались бы, а потому что ваше высказывание действительно бред. А ваше "имя" никто "трепать" не собирается. И замечаю вас теперь часто (раньше как-то мало замечала действительно), но отвечать я вам буду, если только посчитаю нужным. А любовь с вами - да Боже упаси... У человека с такой "тонкой" душой ничего общего со мной этакой быть не может. Увы и ах! А мои посты пожалуйста, комментируйте, реагируйте! Я сюда и пишу, чтобы комментировали, реагировали... Даже такие, как вы...

Девочки! На самом деле это все манипуляции! Такие ,которые человек запускает просто автоматически, ЧТОБЫ ПОДПИТАТЬСЯ ЭНЕРГИЕЙ, ну как красавица: ах! как я плохо выгляжу! - и в ответ шквал комплиментов.....
Моя мама такая же, и вся такая нервная колотушка продолжалась до тех пор пока я книжу о манипуляциях не прочитала.
Там куча всего было для всех случаев, конкретно в этом мне очень помог "прием тумана", то есть она говорит что-то "из той серии", а я не реагирую вообще, как мимо ушей и продолжаю разговор откуда угодно, точно так же с "посижу в уголке"...ну посидишь и сиди , все равно разговор о действиельно нужных и важных вещах всегда есть, его и вести, НЕ ИГНОРИРУЯ МАМУ, А ИГНОРИРУЯ ТОЛЬКО ЭТИ РЕПЛИКИ! (поначалу трудно, но если задаться целью, то реально)

моей хватило месяца такого моего поведения, чтобы отучиться...иногда, правда, рецидивы бывают, но с ними таким же методом...:)

Так ведь уже сказали, что можно брать все (-)
 

Спасибо за совет, буду пытаться. (-)
 

А вот это точно пережиток совкового. когда "богатеньких" не очень любили и надо было маскироваться "как все"

Это не претензии... это непонимание...

Огромную сковородку картошки нажарили - мам, будешь? - ой, ну если угостите (с таким скромным видом, как будто она приживалка какая-то)- съем немножко... мясо сделали - опять таже фигня...

Мы что, в разных домах живем? Семья мы или нет? хорошо, что она еще не спрашивает разрешения сахар в чай положить...
не понимаю.

Очень даже причем. Когда матери-начальнику группы научного
 

центра всесоюзного значения, для прокорму пришлось лестницы в общежитии мыть и в торговых палатках убираться по ночам. Это очень сильно на её самооценку повлияло.

А социальный статус я не меняла, служащая из семьи служащих, только мне иностранные товарищи зарплату платят раз в 30 больше, чем то, на что мои старики-инженеры могут рассчитывать.

Точно-точно. Сама как наготовит, так радуется, что все лопают. А
 

мы что приготовим, поклюет, как птичка, чтобы не объесть. Комплекс какой-то. Как бы вытравить?

Знаете, при всем накале страстей в Вашем ко мне отношении, мне продолжает видеться возможность суметь рассуждать спокойно. Меня уже "обвиняли" в наивности, но попробую еще раз. Ну почему же Вы так бьете наотмашь словом "бред"? Мое высказывание - это пример из жизни семьи, в которой все очень бережно друг к другу относились, отношения были пропитаны уважением и любовью. Ну вот использовали они слова, которые Вам кажутся грубыми. Пишу я об этом только потому, что пытаюсь сказать - само по себе слово не говорит ни о чем. Ни о любви, ни о ее отсутствии. Есть разные привычки в семьях. И многие - не понять извне. Вот и все, что я пыталась сказать.

Так же как и - возможно в резкой форме, возможно невнятно - в Вашем топике я пыталась сказать, что-то когда у какого-то человека появляется "мечта", не позволяющая ему радоваться тому, что есть, стоит скорректировать отношение к такой мечте. Ну про аборты - это действительно у меня реакция резкая. Может я сама себя таким образом настраиваю на то, что считаю правильным. Слова про то, что, как мне кажется, родители могут (и это в некоторой степени даже обязанность) формировать в маленьком возрасте взгляд ребенка на мир. И я, правда, старательно говорила своему старшему, что очень хорошо иметь и братика, и сестричку. Чтобы все честно хотели ЛЮБОГО ребетенка. Допустите, что не сложится с дочкой... И во всей семье может поселиться этакая общая печаль, что это не сбылось. А зачем? Вы же любите друг друга, Вам здорово вместе. На мой взгляд любая мечта - замечательна, пока она не перечеркивает то, что есть...

Ну, мир? Или будете продолжать "кусаться" :-)?

Травить не стоит :-). Подшучивать. Или уговаривать - может этого они и ждут?

Вероятно... но это и бесит :-(... (-)

Ух, сколько пафоса :(
Не надо ставить памятников. Согбенную жизнь в советские годы расценивать как повод для дочерней гордости - это просто Ваша оригинальная позиция.

Не знаю, писал тут кто эту мысль или нет.... Мне кажется,я понимаю почему старики не следят за модой, одеждой, почему им неважна обстановка и ремонты не нужны. Они осознают бренность бытия. Они ближе к той черте, и они осознают, что здесь уже жизнь прожита, и как не хорохорься, а старуха с косой уже захаживает в гости. Не интересно им уже наряжаться. Да и силы не те. Я их хорошо понимаю.

Это страх перед смертью у них. Думаете приятно осознавать, что твои ровесники уходят, а значит и твой уход не за горами? Жалко их, стариков.

:)))) Почему-то представила, как Вы меня со всем моим окружением на плацу расстреливаете:)) Измерять "тонкость души" принятыми в окружении слэнговыми словечками?! Конгениально!:) Это если Вы разговариваете на чистом былинном языке (кстати, многие сибирские былины, они вообще полностью матом повествуются, ежели че, ну это так, на вс. случай), то это значит, душа у Вас "тонкая", ага? Круто!:) Только у нас злые языки индивидуумов с такими мерками к другим звали "интеллигенцией в первом поколении". И особо невоспитанные еще добавляли - ну ничего, их внуки уже будут вполне приличными людьми...Ничего личного, конечно.:)<BR>
А нам с подружками ничего не стоит обратиться друг к другу: "ну ты, баба страшная!" Причем, уже и мужчин заразили, они друг к другу также обращаются... Во уроды, не дай бог Вы нас где встретите, правда?:) А восхищенное "ну ты су-у-ука!" это вообще комплимент...

О, я тоже так считаю. На самом деле, моя мама вовсе не считает себя ни старухой, ни бедной, да и помирать вряд ли хочет.:)

А к заграничным старичкам старуха с косой не захаживает чтоли? Они и наряжаются, и путешествуют.

У них продолжительность жизни намного больше. И даже больной человек, инвалид может вести там полноценную жизнь здорового человека. И все достается проще, тот же ремонт, бытовое обслуживание, медицинские услуги. Там старики просто продолжают ту жизнь, которая была у них в молодые и зрелые годы. А у наших пенсионеров часто это борьба за существование. Просто чтобы взять талон к врачу, нужно чуть свет прийти в поликлинику, и талона может не хватить. А добровольное страхование для людей старше 60 лет очень дорого.

Так я поняла, что здесь речь идет как раз о родителях, которым вовсе не нужно вести борьбу за существование и доставать талон к врачу в бесплатной поликлинике. Мне в приниципе и самой на наряды и стоимость верхней одежды наплевать, но наряды - это одно, а жалобы на очередное удорожание хлебушка или в ответ на "мам, ешь виноград" такие несчастные глаза и робкое "а можно?" - это imho другое. При этом я например знаю, что моя мама любит ходить по ресторанам и с удовольствием по ним ходит (в шубе). А в ближайший продуктовый пойдет в латаном пальтишке 30-летней давности (попробуй, выкинь!) и сапогах "прощай, молодость". А мне в Германию заказывает розовые джинсы и сапоги-чулки. Так что в моем случае мамино поведение называется - прибедняется и устраивает театр. Для меня, соседей, для знакомых, для друзей... Прям так бы иногда ладошкой по лбу и дала - бац!

А Вам нравится, когда мама Вас хвалит, может у них вот эти уговаривания смысл и радость жизни прибавляют... В общем, если воспринятьэто как игру - можно и подыграть...

Ну тут другой случай. Просто если мама в хорошей шубе и хорошей обуви будет ходить за продуктами, и шуба и обувь быстро потеряют приличный вид. У нее есть желание наряжаться, но в соотвествующие места. У нас, например, пока дойдешь до магазина, и каблуки можно переломать, и извозиться. Потому что все время что-то роют, какие-то трубы поверху пустили. Машины обязательно забрызкают, а когда идешь с сумками из магазина, не очень то увернешься или отскочить. Хоть это и Москва, но свинство кругом.

Вы знаете, вот о чём-о чём, а о заграничной медицине я без содрагания даже вспоминать не хочу. Они хорошо оперируют, возможно. Но просто прийти к доктору "подлечиться" - это бесполезное занятие. Он по компьютеру задаст в поиске "головная боль", к примеру, и выпишет исходя из этого вам таблетку. Чтобы реально обследоваться, сдать анализы - надо совсем помирать. Про то, что скорая только к совсем умирающим приезжает, тоже понятно. Мне приходилось ребёнка с температурой под 40 таскать к врачу ,чтобы он послушал. Там свои заморочки, иностранцы своей медициной не слишком довольны. Но в остальном согласна, конечно: жизнь наших пенсионеров каким-нибудь престарелым немцам и в кошмаре не снилась.

Да, согласна, но главное ведь результат. Сколько в среднем живут наши старики и сколько не наши.

Еще один хороший советик :)) Играть с мамой в игру. (-)
 

Не-ет... про шубу это я дл я рифмы, чтоб яснее было.. Тем паче, что кроме шубы у нее и курток всяких полно, теплая, легкая, да какая угодно. Но тут не в удобстве дело, иначе б она не пользовалась любой возможностью подчеркнуть, какая она нищая, и как все дорого. Возможно, это где-то страх подсознательный, чтоб не завидовали, не знаю. Но зачастую мне кажется, что это все, чтоб пожалели и поцокали, какая она несчастная.И жалеют и цокают. Вот это обижает страшно.

Наверное, это зависит от подруг или окружения. Если окружающие живут хуже, то часто люди стесняются своего благополучия. И начинают прибедняться. А если все вокруг богатые, то стыдно быть бедной, тогда начинается непомерное хвастовство.

Тады нечего и попу рвать, извините, раз старуха захаживает. А то
 

как упахаться до полусмерти, так старухи нет, а как одеться прилично, так она тут как тут :-)

это что, моя бабушка мусорные мешки по пять раз
 

использует. Руками мусор выгребает в мусоропровод, мешок обратно. Он скользкий становится... вонючий... бррр

про деньги - да. У моей подружки бабушка была,
 

в таком рванье ходила - ужас, в квартире все старое, те же запасы крупы и макарон... а когда она умерла, в заначке 5000 долларов обнаружилось у старушки, вот так :-)

более того - вещи из загашников можно даже взять
 

да и выкинуть. Да, будет скандал. Да, будут долго вспоминать. Но выброшенное обратно не заберешь. И так и надо делать, иначе в этом хламе ("этот чепчик тебе тетя Тамара подарила, когда ты родилась") можно самого себя потерять.

не, мы другое поколение, у нас система ценностей
 

другая, поэтому у нас свои закидоны будут. А наши дети и внуки будут нас в форумах полоскать :-)

Так и будет, кстати. Потому что читаешь - и понимаешь, что родители и дедушки-бабушки у всех отметившихся в топике примерно одинаковые. Т.е. есть некие типические черты...

:)))))
 

во-во:)

C cодроганием или без, но живут только лет на 20-30 дольше.

Вообще ничего не поняла из вашего поста, "Из лохушек". Вы ответили на письмо для мСлавы? Зачем? Вы хоть поняли, о чем мы говорим? Это крик души был??? Ну ты су-у-ука! (сочтите за комплимент).

Да мама Слава, мир. Да я и не собиралась на вас нападать. Просто очень обидели кое-какие слова... А когда я обижена - дрова ломаю... Вот :-(

Боже мой, Бриз! Мы с вами не сестры??? Вы прям про мою мать написали! Ну слово в слово! И у нее во столько все умирали!!!! И она так себя ведет!!!

Дык вот именно! Не считают они себя такими, помирать ох как не хочется! А вот смакуют разговоры о том, что "уже не молодые, скоро умрем, похороните нас там то там то..." Нахрен????????

Какой нахрен страх перед смертью??? Это у них началось тогда, когда еще никто не уходил из из сверстников. Уже лет двадцать. А им по 63-66.

не верю:)
 

но ежели так - выходя куда-то со внуками ладно, я могу разок поесть пророщенный овес - или что там эти манъяки потребляют. и не пить:) и (но уж этого не обещаю:) попробую не курить:)

...но надеюсь мир не настолько изменится:)

ну так вот " свежей кровушки попить", энергии вашей покушать то бишь :) особенно часто если ревнуют родители, когда доча вышла замуж за хорошо зарабатывающего мужа, начинается противопоставление или сын хорошо зарабатывает - ревность к невестке...

Вот-вот. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я тоже за то, чтобы выкинуть. Пусть со скандалом. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Так ведь не только в медицине причина. А и в общей стабильности и условиях жизни. Стрессов меньше, уверенности в завтрашнем дне больше...И продукты тоже...мммм...сертифицирован ней ...А все болезни, как известно, от нервов и от неправильного питания... Менее изношенные они- западные пенсионеры...

Не надо путать. наши отношения с близкими друзьями и манера разговора друг с другом Вас никак не касается. И говорить мне "ну ты су-у-ука!" с моей точки зрения Вам абсолютно неуместно, конечно, если Вы не хотите откровенно обхамить незнакомого человека. Крика души и близко не было, если что. Ничего не поняли из моего поста - ну значит не поняли. Очень не понравился Ваш отзыв на другого незнакомого человека и выводы о его душевной организации, которые Вы так легко сделали на основании высказанного отношения к слову "лохушка". "вы хоть поняли, о чем мы говорим?" - мне нравится слово "хоть" в Вашей фразе.Ваш разговор понять, простите, несложно. Возможно, Вы будете потрясены, но я понимаю, о чем шла речь. И ответить считаю себя вправе, поскольку Вы написали даме не на мэйл, а в общий форум, на всеобщее обозрение.

SOGLASNA - NASCHET MEDITZINY ZA GRANIZEI!
 

Все понятно, да. Но мне стыдно стыдиться своих, неважно, родителей, бабушек, теток... Поэтому я раздражаюсь на глупость и упертость, но никогда не стыжусь. Потому что стыдиться за родных, повторю, стыдно.

точно! И уровень жизни гораздо выше, и смерность младенцев ниже, и вылечиваемость от рака выше и так далее...значит рановато "содрогаться"....И в западную Европу/Америку лечиться стремятся. А кто в Россию стремится лечиться? Откройте любую газету в России - "люди помогите христа ради на операцию за границей"

На "молочка попить", я всегда говорила :-" Нет блин, нельзя", с выпученными глазами. Хорошо помогает, через какое-то время, чтоб избежать подобной реакции, уже сами лезут тихим сапом, за тем, что им нужно :-))).

Про операции я и написала сразу. Да, режут они отлично. Но сама система медицинская у них не идеальна для пациентов. Попробуйте с грудным младенцем, который температурит несколько дней к ряду, поноситься по немецким врачам, которые не выезжают на дом. И попробуйте доказать этим врачам, что надо бы хоть кровь сдать. Посидите в очереди с гриппозниками и получите от этого визита ещё и грипп. Я ничуть не защищаю нашу медицину, у нас не мёд. Но когда я вернулась сюда с малышом, я вздохнула облегчённо. Сейчас моя сестра живёт в Германии с ребёнком. Ребёнок в 9 месяцев не сидит, потому что слабые мышцы. У нас бы давно массажем решили проблему. Там - нет. И частным образом никто не желает помочь! Если врач не назначает массаж - никто не станет делать.А врач считает, что ничего. Тот же ребёнок кашляет с осени. И тоже ничего, никто не вмешивается в "естественный отбор". Сестра уже поседела, по-моему, с этими хвалёными немецкими врачами и считает дни, когда наконец привезёт ребёнка в Россию.

Уважаемая "Из лохушек", мы с мамой Славой продолжаем разговор-спор, который начали в другом топике, в котором я лично вас не видела (именно под таким ником). И все то, что я ей написала - она поняла о чем я. При этом я написала "Офф мСлаве". Это означает только одно, что я разгоравиваю именно с ней, т.е. офф топика. И ответить вы конечно можете, этого права вас никто не лишит, но вы совершенно не поняли, о чем мы говорим. К этому топику тоже относятся кое-какие мои реплики в предыдущем посте, на который вы ответили, но не все. Будьте, плиз, внимательны! И не отвечайте впредь на "офф"ы форумчан, обращающиеся к конкретному человеку. Вас могут не так понять.

А вообще, дорогая "Из лохушек", прочитав ваш пост, вспомнила свое детство-юность, проведенные на даче в подмосковье (владимирская обл.): А нам с подружками ничего не стоит обратиться друг к другу: "ну ты, баба страшная!" Причем, уже и мужчин заразили, они друг к другу также обращаются... Во уроды, не дай бог Вы нас где встретите, правда?:) А восхищенное "ну ты су-у-ука!" это вообще комплимент... - Просто в глазах стоят девчоки, с черно-подведенными глазами, сочными накрашенными губами (на дискотеке), из этих губ торчит сигаретка. Мини-юбки по "самое не могу", черные колготки в крууупную сетку, яркие облегающие блузки, сильно начесанные волосы, легкий матерок вокруг. Они общаются... Именно такими словами, которые вы написали! И вот это восхищенное "ну ты ...." - тоже оттуда. Из 80-90-х годов. Надо же, все в мире вечно! И в 2006 году есть такие девушки, которые общаются точно таким же образом. Круто! Я думала, что все это осталось в прошлом.

Ой, Рыбка (какой чудный ник!), я бы тоже каааак дала ладошкой по лбу! Бац! Совершенно согласна, что они прибедняются! Только зачем???

Стыдиться кого? Родителей? Странно, что может стыдиться родителей не 20-тилетняя яппи, а сама-мама... Вы ж теперь понимаете, как это тяжело, поднять ребенка или не понимаете, благодаря своей несовременной, не так одевающейся маме, которая Вам, такой умной, помогает? Может стоит прожить эту жизнь и дожить до ее лет, чтобы рассуждать и заводить топики, называя "нищетой" по сути ту, которая тебя родила? Поразительно, ЧТО становится для людей главным в отношениях, и что выходит на второй план. Сказала ей маме не так, надела на себя не то, ах она, давайте-ка обсудим!! Обычно к таким людям потом их собственные дети ЭТО ЖЕ отношение возвращают. Задумайтесь.

убрала от греха (-)

А от денег это не зависит? В смысле, более дорогая страховка или
 

менее дорогая? Неужели в дорогих клиниках тоже очереди? Просто интересно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ой-ой... (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Imho, иногда зависит от принадлежности - гос.страховка или приватная. Но чаще - от специалиста. Сестре надо попробовать к другому (к третьему, к четвертому) педиатру обратиться, imho опять же. Да, и врачи на дом выезжают, при показаниях, почему нет? А при температуре выше 39 и скорая приедет. Но подход к диагностике и превентивному лечению в Германии совсем другой, это правда. Иногда просто башкой биться об врача хочется - ну проверьте же, чего вам стоит?! А с другой стороны, я в России когда бываю, бегу обследоваться (за деньги, конечно), так мне столько сразу всего находят, что пора в саван заворачиваться, все равно на лечение не хватит:)<BR> Вот и гадай - у одних со мной все изумительно, у других - катастрофично. А истина как водится наверняка посередине:) <BR>
Мы действительно к другому привыкли совсем. Но иногда тоже до перегибов доходит - вот я читала у кого-то примерно так: "Ужас! Кошмар! Что за врачи такие непрофессионалы! Четырех обошли! И только пятый наконец-то нашел у нас дисбактериоз! Теперь вот лечимся..."

:)
 

ападную систему сложно понять человеку, воспитанному на советской медицине - внимания много бесплатного, а толку не очень. Эффективности тут намного больше, и результаты лучше. И диагносцируют тоже хорошо :) поверьте. Но не выискивают болячки, к чему приучены в России. Если оно не болит = то не стоит его расчесывать. Много внимания направлено на профилактику. И врач здесь отвечает очень сильно за все - своей лицензией и большими деньгами. Поэтому никто сознательно халатничать не будет. Ибо боятся, и это правильно.

Уже сильно офф:))
 

Верю:) Что сильно разнятся подходы и методики лечения. А Вы про Германию насчет ответственности говорите? Вот тут вынуждена взвыть. Насчет сознательности не знаю, но я тут аккурат пытаюсь обвинить (официально) гинеколога в халатности (чуть не померла в прошлом году, даже топик здесь заводила), так пока с адвокатом общалась и законодательство расследовала, то узнала много интересного. Привлечь врача к ответственности здесь оказалось практически нереально.Мой случай уже почти 10 месяцев на рассмотрении (это они определяют наличие факта допущения халатности) Моральный ущерб (в моем случае угроза жизни,потеря почти 2 литров крови, шов на пузе 30 см и т.д) в подобных спорах не рассматривается судом вообще. Не Америка.:) <BR> Но я все равно считаю, что в среднем здесь лечат лучше, особенно если денег на московские клиники нет:) Ну а про хирургов тут уже говорили - они мне жизнь спасли.

Согласна.

Западную медицину обычно ругают те, кто не сталкивался с серьезными проблемами. Ах, из-за банальной простуды на дом скорая не приехала! Да что толку от этих приездов на дом. Мне не сложно свозить ребенка в госпиталь с температурой, главное, что серьезные недуги лечат несравненно лучше и диагностируют вовремя. С диагностикой вообще для меня загадка, анализов в России в 100 раз больше делают, а общий уровень диагностики ниже. При этом навешивают диагнозов вдоль и поперек. Тут почитаешь у беременных каким количеством лекарств их в России кормят, удивительно как хоть какие-то младенцы после такого количества химии на свет появляются.

А по-моему, надо ставить памятники.Они это заслужили.И жизнь родителей в те годы, в которых они не виноваты, действительно заслуживают уважения ,и я горжусь,что моя мама смогла достойно те годы прожить.При чем здесь пафос?

А зачем им "ваши" театры, музеи и гости, им же и так хорошо :-)

Тут все просто- вся энергия вашей семьи досталась вам :-) Имея ребенка и загруженность на работе, переживать за то, что родители неправильно проводят время- может мне кажется только человек с неиссякаемой энергией :-) Поэтому не вините их, так уж у вас распределились характеры :-)

да? во-первых, я в это не верю - я считаю что у меня мать была бы намного более мобильной если бы отец не был таким инертным. а во-вторых - знаете, есть такое понятие "разлагаться". или "сдавать". Вот это именно то, что я имхо наблюдаю. старость раньше времени, "психологическая", то что тут уже выше упоминали. можно вообще лечь на диван и не вставать никогда - это тоже "хорошо"? это все стадии одного процесса - отсутствие интереса, инициативы, готовность "закуклиться" и не вылезать из норы.

ну, энергии у меня к сожалению не
 

так много как хотелось бы. я астеник от природы, а работаю так много, потому что раз взялась - надо добивать. а потом - откуда ей взяться, когда всю жизнь такие примеры перед глазами.. воочию увидела - откуда у нас такая разница темпераментов и инициативы с мужем.

а.. ну я как раз в Америке, поэтому
 

могу сказать только про местную специфику. Поверьте, сделать ошибку и не дай бог больной пострадает - это самый страшный кошмар любого врача тут. Страховка (для врача) может стоить 50-60-100 тысяч долларов в год, в зависимости от специализации и прошлой истории (были ли инциденты что на него подавали в суд). А в Германии по сравнению с Америкой насколько знаю медицина просто социальная, да? видимо, все в одном флаконе иметь сложно - общедоступность и качество..

А что муж темпераментный и инициативный?
Вобщем не парьтесь вы из-за родителей, ну нравится им такой образ жизни вести :-)
Может они на активных смотрят и думают: "Вот носятся, носятся, а зачем? Жизнь пройдет в бегах, отдохнуть не успеют. Поймут в 80 лет как хорошо на диванчике с чайком посидеть и пожалеют, что столько лет зря пробегали, да поздно будет" :-)

Ну а что плохого лечь на диван и не вставать никогда? Чем лучше бегать по концертам?
Могу вас понять - у меня свекр любит полежать и смотреть на это грустно. В 50 лет выглядит старше, чем мой папа в 60, толстый, неопрятный, взгляд мрачный, если б это был мой папа, я бы переживала как и вы! Но приходится поверить - это их счастье! Оно такое! Когда его свекровь вытаскивает в театр, он жутко там мучается :-(
Возможно людям любящим туризм жутко жалко людей проводящих отпуск на пляже в турции ... Вспомнился детский разговор. Я приехала с поездки по дорогам Кавказа с родителями, а моя лучшая подруга из санатория в Анапе. Я в восторге рассказывала о пещерах, о Чегете, как мы мерзли на подъемнике, о горных речках, о смешном тесном вагончике на турбазе Дербента. А она о том, что их каждый день кормили оладьями, сырниками, борщом и котлетами, виноградом, арбузами и компотом. Я ей сказала "Не в компоте счастье!" Она удивилась "А в чем?" :-) Нам было лет по 12 :-)

И, кроме того, медицину в Германии в основном ругают наши эмигранты. Я уверена, что у коренных жителей таких проблем нет. Все зависит от страховки. А она неодинакова у коренных жителей и приезжих.

Откуда у Вас такие сведения о неодинаковости страховки?! %) Это Вас кто-то обманул:) Эмигранты имеют те же социальные права, что и коренные жители. Я здесь живу как иностранка (приехала работать), и то имею выбор страховки точно такой же, как и коренной немец.. Возможно, несколько иными причинами объясняется - некоторые наши люди зачастую очень обижены, что здесь не парадиз. Мостовые не из батистовых платочков, грубо говоря. И все не так, как по их мнению должно быть. Это вызывает недовольство, согласитесь:)<BR>
А немцы своей медициной тоже бывают недовольны. Только они немецкий лучше нас знают:)))