Ну да, ну да доступные девочки. О чем еще 20-летние думают.

"пока что-то уж совсем ужасное не выгоняет нас отсюда... " тогда будет слишком поздно, Вам не кажется?

Нет, не кажется :-). Жить, заранее подстилая солому, загораживаясь от возможного плохого будущего - это в любой стране можно. Моя фраза, которую Вы цитируете, - это аналог "не зарекайтесь"... Проблемы надо решать по мере их поступления, а то можно жизнь провести решая проблемы, которые "могли бы быть"...

Вот с "инфраструктурой" в российской деревне действительно напряженка. Но, уверяю Вас, далеко не в каждой российской деревне жизнь состоит из мата, грязи и низкого культурного уровня. У хороших хозяев, хоть и мат есть, но и с грязью справляются, и жизни радуются, и духовность (взаимопомощь, традиции, сейчас религия...) ценее "чистенькой культурности". Но я думаю, я зря это пишу. Это все равно, что про ненужного поклонника девушке обяъснять, что он замечательный человек - все равно не полюбит....

Жертвовать и правда не нужно. А про мужиков - знаете, как это ни странно звучит, есть немало хороших людей, которые 20-летним, на шею вешаюшимся, способны объяснить, что свеженькая кожица не главное в жизни.

Что-то как-то у Вас картинка мира мрачноватая... Все сво....

Кира, приоритет в том, что главное - и для ребенка, и для себя - безопасность или что-то иное...

Слушайте, ну это уже слишком. Насчет доступности - это если про легкость сексуальных контактов, так, пожалуй, именно в России еще живы динозавровские установки о сексе "по любви" и пр. На Западе (лично знаю Штаты) - таких сложностей уже давным-давно нет. Бойфренды с 16-ти лет у каждого и каждой. При чем здесь доступность кого-то именно в России???

А что если просто хочется жить в Москве и никуда не уезжать. Это что, атавизм? Или как раз "что-то другое"? И почему нельзя и уехав, и попав в хорошую страну, вдруг усомниться в своей безопасности? Там что, все парами ходят и крестиком вышивают? Нет убийц, насильников, наркоманов, психически нездоровых людей, в некоторых школах не ставят металлоискатели, в очереди к терапевтам (америка) не стоят неделями? Безопасность ребенка там, где комфортно чувствую себя родители. А это иногда и на родине случается, как ни странно это будет кому-то читать.

Это Вы Кире? Потому как с Вами-то мы об одном говорим и вполне согласны... :-)

Да это я уцелом, мысли вслух. Просто достали разговоры, ах как безопасно, комфортно за пределами России, уезжают же умные люди, думают же о детях в конце-то концов! :-) Мой муж в последнюю командировку в Лондоне за неделю 4 раза видел, как закрывали метро из-за угрозы террористической, да и я сама, будучи там, извините, в 11 часов вечера в определенных районах себя в безопасности не чувствовала, как и в Москве. Подруга моя живет в Штатах, рассказывала о медицине, это они со страховкой - приема добиться, месяц надо ждать, анализы сдать? зачем Вам? Вы здоровы, и не из-за "человеческого западного подхода, который не провоцирует людей болеть и ныть", а реально не достучаться. Конечно, если будешь умирать, спасут , сказала она. Меж прочим носить ребенка и рожать приехала в Москву, чего казалось бы... здесь же ТАК опасно. И фигня это все, что в России кругом хамы и взяточники. Другая моя подруга живет в Швейцарии. И что? Они собираются с мужем ( и ребенком, о ужас!)через пару лет переехать в москву. Ее мужу здесь ОЧЕНЬ нравится. Он был не наездами, он здесь жил. Так что не надо так уж категорично заявлять по поводу приоритетов.

В Штатах нет сложностей?! Мы с Вами в каких-то разных Штатах жили... Уж там на религиозном отношении к первому половому контакту помешаны сейчас как нигде. Пропаганда свое дело сделала, спида боятся. Но а 16 лет бойфренд - это ведь и в самом деле нормально.<BR>
В России даже раньше бойфренды с 16-ти лет считались нормальными, даже в комсомольское время.

Наверное в разных. Я жила в Миннесоте и в Техасе. Я ведь только к тому, что это уже грубо - говорить, что юноша хочет жить в России из-за "доступных девочек"...

Ya tak boyus', chto mogu okazat'sya pered vyborom: odna zdes' ili s nim v Rossii (bez raboty, prav i social'noj zaschity) :-( Budet tochno bol'no ochen', sejchas bol'no uzhe :-(((

Govorit ego tam vse lyubyat,i odna uzhe planiruet soblaznyat' :(
 

Moi muzh uzhe k toj zhizni privykaet
 

Kazhdomu svoe! Vot chto delat', esli prioritety raznye? :(
 

Думать, выбирать, принимать решение... Очень сочувствую - непросто все это... Мне в таких сложностях молитва помогает...

Kakaya? O chem prosite? (-)

Да, нет. Убили пару знакомых старушек несколько лет назад. Они так же насмотрелись про домик в деревне и решили наивные в деревню податься. Убили местные алкаши. Мент местный стественно только руками разводил. И поимели-то с этого убийцы какието-то старушкины гроши и старый телевизор. А уж сколько я деревень перевидела в подмосковье- нищета, рухлядь, грязь и мат. Это я о впечатлении в целом.

Вы читайте внимательнее. Ну где вы увидели наезд на мужиков-то? ИМХО за год одиночества любой здоровый мужик сломается. Да еще если столько легкодоступных соблазнов вокруг.

Да, похоже единственный безболезненный выход это перетащить его обратно в Канаду. Собственно о чем и Ваш топик. Удачи вам! Капля по капле сами знаете.

Под Россией я понимаю Москву- те там где Универ у молчела. Не крохотную деревню в глуши со старообрядными устоями.
mSlava давайте сразу договоримся, чтобы зря не сотрясать воздух. Я говорю о ситуации в общем, а не о единичных случаях. Мне очень жаль, но исключения эти ну совершенно не показательны.

Простите, конечно его влечет в Россию перспектива служения в доблестной Российской армии :-)))))

Правильно, пока гром не грянет. Это тоже философия.
А вообще мСлава вы мне польстили. Столько откликов на мои высказывания. Что так не ровно дышим?

Не переживайте вы так. Главное, что у него есть гражданство и возможность выбора. Повзрослеет, родит детей и возможно захочет обратно в германию.

А сколько он в Канаде прожил?

Нет конечно, брали из ВУЗОв и отлавливали у метро

off
 

Вот и тема для следующего оффлайна -- ты мне расскажешь про жизнь в Техасе?

о безопасности
 

Выхожу это я в Техасе же в восемь вечера из офиса в даунтауне. У дверей сидит охранник (здоровенный негр с пистолетом) и спрашивает, не проводить ли меня до автостоянки. Я говорю, зачем? Время-то вроде детское. А он: так ведь поздно уже, небезопасно. А в Москве, блин, я в два часа ночи не боюсь на улице тачку поймать, чтоб до дома доехать. Вот и рассуждай тут о комфортности.

а я вот даже днем боюсь в Москве ловить (почему-то в основном такие ужасные морды на раздолбаных жигулях, да еще с черными стеклами останавливаются)

Rina, Wega, можно я сразу вам обеим отвечу?
Я отвечала на посты, которые с моими установками было обидно читать.Захотелось высказаться. Хотя и понимаю, что моя точка зрения в этом топике не к месту. Ну уже высказалась - более о любви к России здесь писать не буду ;-).

Про молитву - Rina, у Вас есть точка зрения, у меня другая. Обращаться к молитве - я сделала глупость, что в форуме открыто об этом пишу, кажется это оказывается даже более интимной вещью, чем разнообразные варианты отношений с мужьями и детьми. ;-)

Wega, если Ваш вопрос остается в силе - напишите мне на мейл, ладно?

А вот конкретно от религии, которая приобретает просто безобразный вид и на государственный уровень лезет, хочется бежать в два раза быстрее.

Ну тут зато можно порассуждать о корректности американских охранников и в целом того общества, потом вспомнить нашу милицию, которая "чуть что сразу в морду", и завершить все комфортным будущим детей, которые хоть и с охранником, быть может, но все ж таки уверенно смотрят на западе в завтрашний день. :-)

Я свой пост убрала тк считаю эту тему не относящейся к теме автора топика и не хочу чтобы эта тема была поводом для раздоров здесь на форуме. В конце концов во что верить личное дело каждого.

Охранник-то не был никогда в местах, где в сто раз опаснее. Откуда ему американскому деревенщине про Москву знать и про то насколько там убийств и преступлений больше, чем в его краях...

Спасибо :-) (-)

Это Вы еще про деревню? :-) Про официоз - абсолютно с Вами согласна.

Ути бози ти мой :-) Ну просто орхидея на помойке. Тепличная роза в райском саду. :-)

6 let (-)
 

Вы не одна такая с такими установками :)
 

просто один раз вступить в подобную полемику достаточно, чтобы в дальнейшем лениво наблюдать за ней со стороны. :) с юмором.

потому что влом кому-то виртуальному доказывать, что у тебя все ОК с головой, если тебе нравится жить в РФ. :) пусть себе... у каждого своя судьба.

Пока детей не было может и вернулась бы за мужем. Примеры декабристок, с милым рай в шалаше. Не факт, что простила бы ему потом, но это другое дело. С детьми даже не думала бы. Им на две недели бабушку в Москве навестить проблема. Грязь, агрессия. Я-то понимаю что все-таки сейчас лучше, чем было, но они сравнивают с тем, где родились и живут и не хотят ни за что туда. Мне самой тоже с каждым разом все меньше хочется летать. Я много лет прожила с верой, что хорошо почему-то там, где нас нет, а последние 7 лет оказалось, что может быть хорошо там, где я есть... :-)

В Германии я вообще страх потеряла, чувствую себя в полной безопасности в любое время дня и суток. А вот когда в Питер приезжаю, мысли не возникает, чтобы выйти после 10 одной на улицу, тем более в 2 ночи ловить такси.

Касательно американского охранника, по-моему, жить безопаснее в той стране, где есть такие охранники.

Вспоминается фильм "Ширли-мырли", где благодаря найденному алмазу, Россия год будт безбедно жить на экзотических островах, и вся страна валит туда на самолетах. :-) Считаю совковостью как раз полагать, что на Западе "все лучше, безопаснее, комфортнее и пр,пр,пр". Немногие хорошие специалисты устраиваются там на хорошую зарплату, реализуются и становятся равными среди местных по статусу и внутреннему состоянию. большинство же селится в бедных иммигрантских районах, мучительно ждут гринку или годами гражданство, собирают мебель по помойкам, и копят скидки. Но домой, конечно же, они не возвращаются и не рассказывают всей правды о себе, по причине, понятно какой. А потом, человепк ко всему привыкает. Тут в другой район Москвы уже неохота переезжать, пожив в одном лет 5, а уж опять резко менять жизнь....Так что не надо за весь Запад и за всю РФ тут рассуждать. Каждый устраивается, где ему лично хорошо, а не где полицейские лапочки. Кому-то и дома хорошо.

Specialisty ustraivayutsya horosho, a nekotorym "specialistam" vezde ploho v t.ch. i v Rossii ;-)

Sovkovost' - eto glaza zakryvat' na ochevidnoe ;-)

Какое широкое, однако, понятие получается :-). Ну что уж ярлыками друг друга награждать. Я сколько живу - убеждаюсь, что есть соотечественники, которым любая иная страна ну никак не становится родной, даже при хороших работах и успешности. А есть соотечественники, которые попробовав жизнь за рубежом, вливаются в нее настолько комфортно для себя, что даже страшно становится - что было бы, если бы этот шанс им не предоставился... Ну разное у всех счастье. Это замечательно. Остается быть только мягче к не таким как ты сам... Ну и не о том шла речь при начале этого топика, правда?

Да я-то согласна как раз понять тех, кто любит Запад, и стремится туда, таких в последнее время вообще куча. Даже как-то неудобно стало говорить, что родину любишь, и в ее столице жить тебе хорошо :-), сразу сомнения в твоих умственных способностях возникают у некоторых. Люди, да вы с ума сошли, мне хорошо! Нет, тебе плохо, ты просто лучшей, западной жизни не знаешь. Бред какой-то. Я-то других понимаю. Жду такого же понимания в свой адрес. :-)

gljuk (-)
 

Бронка, а Вам не доводилось быть за пределами садового кольца? Там жизнь совершенно другая :-( Звонила своей тете, она мне как вторая мама, она сказала "ты уезжала из одной страны, сейчас она совсем другая, к сожалению - лучше не стало; и не думай возвращаться". Вот Вам мнение из другой России, которая не Москва.

Поймите, пожив и тут и там, у меня есть возможность сравнивать. Если Вы не жили постоянно нигда кроме России, то (простите уж) это как те устрицы, которые Вы видели, но не пробовали.

Я узначально извинилась за возможные обиды живущих в России, и орщалась в основном к тем, кто уехал оттуда.

У меня родственики прожили 5 лет в Голландии, вернулись в Москву и до сих пор от счастья в себя прийти не могу. Малюсенькая зарплата, скука, специфичная медицина, отсутствие полноценого общения - вспоминают как дурной сон.

Не знаю, у меня с милицией вполне нежные отношения. Как-то искала отделение в незнакомом районе, спросила у встреченного милиционера, как пройти, он тут же стал интересоваться, не случилось ли у меня чего, да не нужна ли мне помощь.

В Германии сейчас идет такое обнищание населения, что многие и за 1000 с радостью работают, поэтому смотря какую страну сравнивать. Что толку от чистого воздуха и немощных некриминальных стариков вокруг, если элементарные вещи не можешь себе возволить. Вопрос с возращением от конкретной ситуации и страны иммиграции еще зависит.

Wega, я жизнь за кольцевой вполне хорошо
 

себе представляю, бо полжизни там прожила и сейчас регулярно навещаю родственников. Да, жизнь стала другая - в чем-то лучше, в чем-то хуже. Но, как ни странно может это вам показаться, есть люди, предпочитающие жить в той стране, где они родились, даже испытывая материальный дискофморфт. Значит помимо мат. благополучия, соц. защищенности, чистоты улиц, есть что-то еще, не менее, а для кого-то и более важное, что определяет выбор места проживания.


Есть процесс возвращения эмигрантов в Россию - по разным причинам, но он есть. Из конкретного, того что я знаю - возвращаются в Сибирь, на Урал эмигрировавшие ранее (в осн. в конце 80 и начале 90-х) в Германию и Израиль, из Греции возвращаются понтийские греки в красн. край. Моя тетя, прожившая более 15 лет в Израиле, сейчас собирается вернуться (причем ждет ее здесь совсем даже не Москва, а заполярный Салехард, в лучшем случае может получиться в Сочи притулиться) - умер ее муж, и теперь больше ничто не удерживает ее там, хотя есть прекрасные отношения с его родней, с внучками, есть неплохое по росс. меркам жилье, пенсия, но там "все чужое" (вот слова человеа, имевшего возможность сравнить). Но тянет сюда неумолимо - здесь родня, знакомые, родные обычаи, привычки, одним словом русский дух, даже если он слегка пованивает:) (дык ведь и за морем не одни ароматы роз).


Хотела, как OWIC, удержаться от полемического задора, но не шмогла:) Не в пику вам пишу, а ради повторенья уже неоднократно высказанной выше мысли, что люди разные, кому-то там хорошо, кому-то здесь. И среди вторых немало тех, кто имеет/ имел возможность уехать.

Лично меня Вы ни капли не задели. Доводилось ли мне быть за пределами садового? Доводилось, и в пределах бывших союзных республик, и в нашей провинции. И в глубокие ж. доводилось приезжать. И не в ТЕ времена, а сейчас.И знаете, нормально. И знаете, почему? Я дома. И дома себя чувствовала и там. У меня друзья живут под Самарой. Нормально живут, многим бы в Москве так жить. И это все они сами заработали, благодаря своему образованию, которое получили в нормальной русской школе и труду. Не наворовали, а заработали. У них есть эта возможность дома. Конечно они с утра до вечера не глушили водяру и не плакали над своей тяжелой судьбой в России и над тем, что родились в провинции, а не в Москве ( или еще лучше в Америке), а работали. Безопасность детей там? Да я вас умоляю.... нормально себя дети чувствуют. И в пределы садового их не тянет. :-) А что касается устриц, то когда я их в Париже употребляла, это было забавно, но жрать их потом не хотелось. Ну попробовала, и что? Да ничего. Есть в мире набор опеределенных нанак - устрицы, лягушачьи лапки, кузнечики жареные. На вид заманчиво, на вкус жрать невозможно. Если кто-то от них прется и описывает в глянцевых журналах, еще не факт , что оно понравится тебе. Сравнение как аллегория, устрицы как Запад для меня. Интересный, может даже вкусный, но чужой и запах другой. Вот картошечка , да с селедочкой и лучок, знаете ли.. так кружочками, кружочками :-), да бородинский хлебушек, это тоже аллегория. и дело не в устрицах, а в том, с кем и где ты их употребляешь. Мне лучше жизнь "употреблять" с теми, кто со мной в одном мире рос, и способен понять меня.

а просто "не хочу и все!" не помогает?

Вот именно я же не сравниваю, Европу, где мы постоянно будем "вторым сортом". Америка и Канада - совсем другая песня.

У нас с с/пл все ок. А скоро будет еще лучше. А вот при возвращении я очень сильно потеряю в деньгах, бенефитах и социальном статусе, которые "родные люди и все вокруг" мне уж точно не заменит.

Хорошо, что не задела. Но мы опять о разном говорим. Вам в России хорошо, ну и славно. Мне же там также как Вам на Западе :-( все чужое ... кроме языка.

> Мне лучше жизнь "употреблять" с теми, кто со мной в одном мире рос, и способен понять меня.

А мне лучше в моем мире жить, где я своя, где мне не надо ломать себя под чуждые мне ценности и понятия, а пониматели всегда найдутся :-)

Просто маленький пример. Я тихо разошлась (живя еще в России) с 2-ми институтскими подругами ... потому что не могла понять, почему я должна принимать их дома в удобное для них время без предупреждения (!). Столько раз просила звонить мне - обида.

Lora, так я пыталась поговорить с теми, кто живет счастливо и устроено на Западе и Сев. Америке. Доказывать россиянкам, что им плохо не собираюсь ;-) У нас с Вами слишком разный опыт.

---

так россиянки и не доказывают, что на Западе
 

невозможно жить счастливо и устроено:). Но когда идут обобщения (возможно не у вас, выше много писали) на тему что в "этой стране" вообще жить нельзя, а жить счастливо просто ненаучная фантастика, что весь криминал и грязь сосредоточены только здесь, а "там" рай с манной небесной, то хочется поправить:) Опыт конечно у всех разный. Ваш опыт проживания в конкретной зарубежной стране может очень сильно отличаться от опыта проживания другой бывшей россиянки, проживающей в той же стране, может даже по соседству с вами:)


У моих соседей тоже опыт проживания в Москве отличный от моего, начиная с того, что я пешком хожу, а они исключительно на машине к подъезду подъезжают:)

кстати, я по ходу топика совсем запуталась в чем
 

был вопрос и кто автор:)


Вы действительно просили аргументов против России, поэтому и немудрено что такие негативные обощения появились.

Аршином общим не измерить
 

Пару лет назад я собиралась в одну экзотическую страну и завела два идентичных топика в русском и в англоязычном форумах. Мол, ТЕ, КТО БЫЛ В ЭТОЙ СТРАНЕ, набросайте пожалуйста советов. По-английски 100% ответов было по делу. То-то понравилось, то-то нет, там жили, то ели и т.д. По-русски ответов по делу было процентов 5. Остальное: я в этой стране не была и ни за что не поеду. Или у моей соседки младшая золовка старшего племянника была, но что рассказала, я не помню, то ли очень хорошо, то ли очень плохо. Бесценный человеческий материал.

:-))))) (-)
 

Кажется автор достаточно получила ответов "по делу" как раз. Ей уже выше писали, что работу за такие деньги найти в Москве можно, и не только в Москве. А что расстраивает? Что люди, живущие здесь, не поливают грязью собственную жизнь? Так это умные люди. Значит так оно и есть, нравится им. А кому действительно не нравится что-то, делают все возможное и уезжают. Но жить и поливать свою Родину, это как-то некрасиво.

У меня нет возможности уехать. И поэтому я живу здесь. Но я никогда не соглашусь с тем, что раз уж я здесь, то стоит заткнуться и "получать удовольствие". Слишком многое меня не устраивает в этой жизни, и не настолько я пофигистка, чтобы молчать. В стране и государстве в общем, в столице в частности - беспредел во всем. Устала не жить, а выживать. Молчать не буду. Даже и не на форуме, а в жизни.

А создать возможность уехать?

Мне Вас искренне жаль. Жить там, где плохо, да еще на родине. Ужасно. Вы "не настолько пофигистка, чтобы молчать?", а что Вы ДЕЛАЕТЕ, чтобы реально улучшить свою настоящую жизнь? Может Вы выучили несколько языков и как проклятая добивались хорошей работы и (раз так плохо здесь) возможности уехать, как человек, что-то из себя представляющий? Или Вам просто плохо и хочется кричать об этом не "только на форуме, а в жизни"? Кричите и обрящите.

А мне Вас :-( Кажется Вам настолько промыли мозги патриотизмом или еще чем, что Вы не с состоянии видеть оттенков. Счастье от проживания на родине не имеет ничего общего с размером з/пл. Родина не имеет ничего общего с желанием жить в ней.

Мышка живет тут потому что выбора у нет и не было :-(

Если у человека нет выбора, он любит, то что имеет, потому что не понимает, что где-то лучше; или ему и так хорошо (как Вам). У меня настроение портится сразу же по приезду в Россию от вида нищих пенсионеров, голодных собак на улице, 11-летних детей пьющих пиво да и много что. Даже не знаю сколько языков надо выучить, какие темные очки носить и СКОЛьКО получать, чтобы совершенно от этого отгородится :-(

Если у человека нет выбора - уехать или не уехать,
 

есть выбор - клясть свою судьбу или изменить свое отношение к ней. мир таков, каким мы его видим.


лучше- хуже - это необъективные оценки в данном случае, т.к. складываются из разного набора критериев, в том числе субъективных, в зависимости от шкалы ценностей оцениващюего. Это как спросить - что лучше симфонии Малера или Шостаковича:)

Да не убивайтесь Вы так, Wega, читать больно. :-) В очередной раз поражаюсь гуманности и сердечности иммигрантов, радеющих за голодных русских собак, которых через запятую перечисляют с пенсионерами. Что, трудно представить, что кто-то, имея выбор, остается в России и любит ее? А тем не менее придется. "Если у человека нет выбора, он любит, то что имеет, потому что не понимает, что где-то лучше" - а вот эта фраза, просто высший пилотаж. Перечитайте ее сами повнимательнее. Смешно.

V principe verno, no ya
 

ne mogu pristroit' nischih pensionerov i golodnyh sobak pod moi cennosti :-( Oni ne osvmeshchajutsya nikak :-(

Бронка, если Вам так хорошо в России и Вы не понимаете, что может быть иначе, может Вам, извините, игнорировать мой топик? Как вы запросто игнорируете нищих и голодных. Разговор у нас не конструктивный - как у слепого с глухим.

"гуманности и сердечности иммигрантов, радеющих за голодных русских собак, которых через запятую перечисляют с пенсионерами" - это родина поставила их в такую ситуацию :-( Хотя понимаю, Вам лучше иммигрантов обвинить в нищете самых незащищеных слоев населения.

Благодаря ответам в начале топика, я выставила приоритеты в моей ситуации. А благодаря Вам я утвердилась в правильности своего выбора.

Да ладно вам ехидничать. Я тоже одним из первых замечаю этиих несчастнах озлобленных старух и деток безпризорных. И так же мои друзья, живущие в Росси удивляются, что для меня это вообще критенрий в оценке лучше - хуже. Вы этого апросто уже не замечаете, не хотите и все, глаз привык. А когда приезжай из социально защищенной страны, то невозможно этого не видеть. Голодных злых людей, как стар так и млад. Ясно, что молодым и здоровым жить в России много лучше, чем в других странах, но если не дай бог, получить инвалидность - вы никому не нужны.

а вообще мое ПЕРВОЕ впечатление о РОССии по приезду после 2 лет отсутсвия - это платные тележки в аэропорту (ну бросилось уж в глаза)
и уже в гостинице - тетенька одна подходит, начинает сюсюкать с моией малышкой пока я отвлеклась, ну дело привычное, потом я ближе шагнула - эта тетенька как дыхнула на меня, МАМА ДОРОГАЯ, отвыкдла я женщин-алкашек, пора опять быть начеку))))

а голодные пенсионеры и собаки - это не ценности,
 

это повод лишний раз вздохнуть, испытать сострадание, вспомнить о своих родных и близких, да и не близких, которым тоже требуется помощ, и помочь по возможности. Боли и страданий в мире вообще много.

А мое первое впечатление от Финляднии, например, платные туалеты... Не, просто из этого топика нужно уходить тем, кто считает Россию местом, в котором можно жить и быть счастливым. Мы вносим ненужные эмоции в среду единомышленников.
Девочки, милые, ну правда, дай нам Бог или там судьба по пословице "И пусть наши желания офигеют от наших возможностей!" Не о чем ругаться - мы друг друга не переубедим. Да и зачем?!

опять 25:) женщины-алкашки бывают только в России?
 

Про тележки - меня в первый приезд в Германию также поразило что в кауфмаркте ПЛАТНЫЕ пакеты в то время когда у нас они тогда (первая половина 90-х) были бесплатными в супермаркетах. Сейчас мы в этом смысле приближаемся к Германии:)

))) про пакеты - да, у нас народ поначалу тоже пакетики набирает, когда в магазин собирается, потом привыкает
а я в тот же приезд все время забывала плату за кулечек в сумму вносить, девушки-кассиры жутко возмущались

а алкашек-таки да, за шесть лет в израиле не видела. они наверняка есть, но как-то на улицах никогда не встречала. бомжи-ьужики есть немного, но как-то в одном определенном месте в нашем городе, и в массе своей русскоязычные(((

Там ниже про то какую коляску выбрать был вопрос, самое время зайти и напомнить, что про коляски уже немало написано, зато еще ни слова о любви к тушеной капусте...

Не, вот ругаться я точно не хочу))) и сама только последний год более-менее свыклась с мыслью, что готова на длительный)) срок остаться здесь жить, а пять лет тоже была как перекати поле
и опять-таки именно эта некая стабильность всасывает
а муж здесь 15 лет и все время хочет обратно, хотя и не был в новой россии никогда, а тянет
как кто-то уже писал, что мужэчины рвутся к деньгам, там поле деятельности для них больше, а женщины больше думают о детях, о здоровье, о стабильности
был топик, где писали что 80 процентов антибиотика какого-то распространенного для деток подделный. вот как это? ребенок с температурой за 40, ждлешь что спадет, что поможет, а оказывается лажа полная? жуть((((

Ну, в Израиле-то алкаши экзотика совсем, а пакетики таки да бесплатные, скукотишша. Зато кошек бездомных завались, правда сытых.

У меня и правда есть все шансы уехать (в Канаду, в частности, ок.95-98%). Но при этом я должна буду оставить здесь старшего сына, на что я не пойду. И специальность, и работа у меня хорошая, и с языками нет проблем, и я много из себя представляю и как человек, и как специалист... Но мне не просто плохо, мне здесь очень плохо. И в жизни своей я стараюсь не дать затопить себя и свою семью дерьмом, льющимся изо всех щелей. Хотя иногда просто отчаяние берет от безысходности. "Ей жить бы хотелось иначе, носить драгоценный наряд...Но кони все скачут и скачут, а избы горят, и горят..."

Кричать же мало. Обрящет ищущий, а не вопящий...

да там у вас алкашек вряд ли встретишь:))
 

как мы с теткой оторвались когда она к нам на побывку из Израиля приезжала. Привезла с собой в подарок 2 бутылки офигенно вкусного израильского вина белого (хоть убей не вспомню, просто чудо - аромат,вкус), и мы (т.е. я и она) их тут же уговорили.

)) Тоже удивлялась вначале, собаки как-то привычнее, а тут кошки, еще и отъевшиеся. Оказалось, их в свое время специально разводили, чтоб от змей спасаться)))

)) не мускатное?
а я уже 5 лет подряд беременно-кормящая, что даже в России оторваться не получается
только мечтаю, что вот будет время....

>У меня <BR>
> астроение портится сразу же по приезду в Россию <BR>
> от вида нищих пенсионеров, голодных собак на <BR>
> улице, 11-летних детей пьющих пиво да и много <BR>
> то. Даже не знаю сколько языков надо выучить, <BR>
> акие темные очки носить и СКОЛьКО получать, что <BR>
> совершенно от этого отгородится :-( <BR>
<BR>

А у меня по приезду в Питер настроение поднимается. Езжу каждый год в отпуск. Да, есть то, о чем Вы написали. Но идеальных мест на земле вообще нет. И в центре Нью-Йорка видела нищих, бездомных на улицах, крыс в Централ-парке.

Вот с работой для меня в штатах получше, поэтому пока здесь (5 лет).

(-)
 

а я вот что поняла - появляются вещи, без которых до переезда жил и не знал чего не имеешь, зато когда к ним привыкнешь - уже отказаться очень тяжело :) и плюсы эти очень тяжело объяснить. Для меня основные - свежий воздух кругом. В любое время года. Чисто под ногами :) возможность не нюхать неприятные запахи - а только по долгу службы на работе :). Расслабленность какая-то, не могу объяснить. Приветливость кругом. Атмосфера, не знаю как передать это. Знание того, что можно не бояться полицию, что они твоя защита если что. Проверено увы на практике, что если что-то случается - в течение 4 минут у дома стоит полиция, скорая, и пожарники (это когда ребенок ногу сломал). А потом когда уже вернулись из больницы - пришли два пожарника навестить, мишку плюшевого принесли - типа проведать ребенка которого они на скорой отправляли. Мелочь? мелочь.. но вот от таких мелочей - приветливых людей вокруг, знания что законы соблюдаются :) Уверенность какая-то. Не такого ощущения что надо "выживать" по любому поводу. Да, жопу рвешь на работе, но это ж по собственной воле и для великой цели :) Намного меньше вещей, которые "оскорбляют глаз" и нюх :) если можно так выразиться. Я ни в коем случае не агитирую никого, но приезжая в Россию, хоть и в отпуск вроде бы - какая-то напряженность в воздухе витает все время, и я напрягаюсь.. нарваться на хамство - элементарно, а я этого категорически не люблю, как и непрошеных советов, наглых собаководов, закаканых газонов и площадок, загазованности.. получается что надо жить в деревне полной или в аквариуме за шлагбаумом чтобы ничего этого не касаться..

Я в Питере была зимой. Ожидала увидеть нечто типа Венеции :-( Ничего не понравилось: хмуро, серо :-( Может летом там хорошо?

Питер уже давно не тот. После пересройки начался постепенный распад величественных зданий. Сейчас город так и пребывает в состоянии полураспада +хронически перегруженые дороги + . Последние мои посещения в конце 90-х оставили очень печальные воспоминания. Стараюсь из забыт и помнить город таким, какам он поразил меня в восьмидесятых. Грустно. Вообще, то лучшее, что я вспоминаю о России это о другой стране. В нее уже не вернуться никому. Ее просто уже нет.

есть люди, предпочитающие жить в той стране, где они родились,-вы так пишите, как будто заграницу выехать и там жить так просто. Основная масса может быть и уехала-да кто же их пустит?!

Я думаю, что у каждого свой опыт. Поэтому сравнивать страны дело бесполезное. У меня вот у знакомого в России работа хорошая и резиденство англоязычной страны. Если он туда переедет, то значительно в деньгах потеряет и статусе. Поэтому и сидеть здесь будет до последнего. А вот опыт подруги другой. Она из Хабаровска в Австралию переехала. Профессия у нее оказалась востребованная и она нашла очень хорошую работу=личную жизнь устроила. По Хабаровску не скучает, только по родным. Так что каждый на своем месте.

дак в России ВАЩЕ везде платные туалеты :) (-)
 

В России одна проблема, когда всю нефть украдут и весь газ продадут, что дальше делать будут???

Так и правильно, змеи-то не редкость тут. Крысы опять же. Мы вот и дома кошку держим, мыши у нас заводились.

мне примерно 5 лет понадобилось чтобы многое здесь
 

стало родным.

Не согласна с тем что * Безопасность ребенка там, где комфортно
 

чувствуют себя родители* не от родителей чаще всего зависит безопасность ребёнка. насчёт безопасности - да в Европе безопаснее намного в смысле за свою жизнь особо не опасаешься. Америка сюда не входит и Амстердам кстати тоже - довольно часто там бывают именно уличные преступления, но это я думаю, из-за свободы нравов больше.

В Лондоне намного безопасней чем в Москве!
 

Я правда в центре Лондона не часто, поэтому не вижу как метро закрывали из-за терактов, но по новостям ничего подобного не слыхала, вот с тех пор как были взрывы в метро в июле вобще ничего подобного не было (ТТТ) Полиция постоянно патрулирует улицы и не потому что опасно, а просто как дежурство. Хотите расскажу случай со мной произошёл в прошлом августе. Я шла по улице и ревела по поводу того что очередной специалист у которого я только что была по поводу позвоночника мне не помог никак, это было единственный раз когда я не выдержала на улице и расплакалась, и такая вот в слезах шла минут где-то 5-7, около моего дома вдруг останавливается машина из неё выходит очень решительно человек и резко направляется ко мне, я даже по началу испугалась, резко протягивает своё удостоверение - *из полиции* и спрашивает что со мной случилось, не сделал мне кто-либо что криминального и нужна ли мне помощь, ну я обЪяснила что особо мне никто не навредил, просто я не довольна медицинским приёмом и более чем растроена, он посоветовал мне куда я могу пожаловаться на него и распрощался. ВОТ ТАК - для меня это было удивительно! Ещё знаю что ночью часто полиция останавливает родозрительных типов и велосипедистов и проверяет на предмет оружия(ножа в том числе) - друзья и знакомые рассказывали - это просто методы постоянной предосторожности а не потому, что где-то что-то недавно произошло.

нет я даже горжусь теми кто предпочитает жить в России+
 

честно, я понимаю сейчас что не смогла бы, слишком стала трусливой и желающей стабильности, ате кто живёт в России и радуется смелые люди достойные уважения!