Что такое счастье
 

Не выдержала, напишу. У меня двое детей ( мальчики) и масса с ними сложностей. Я довольно молодая, но с карьерой у меня все более-менее. Есть папа этих детей, которого я люблю-ненавижу. Так вот. Своих детей я люблю больше всего на свете!!! И то чувство, которое я испытываю к ним каждый день! - это то самое чувство, которое испытывают влюбленные первую неделю. А я - каждый день. Много лет. Я в них влюблена. Это называется счастье. И еще. Мне довольно часто бывает скучно - моя работа, хотя она и довольно интересная, это все таки не творчество ежедневное. Так вот, если бы не мои малыши, я бы давно на все плюнула и занималась бы какой-нибудь малооплачиваемой, тоже далеко не всегда интересной наукой. У меня бы просто не было стимула додавливать, заканчивать. Ради детей я работаю, много зарабатываю, покупаю квартиры и машины. Мне было бы лень тратить столько усилий на себя. Дети - это главный стимул. Иначе - все на advanced дом престарелых. Каждый вправе выбрать

Да, наверно мы все живем ради кого-то (реже ради чего-то), чаще всего живут ради детей. Наверно это заложено в нас природой. Но бывают, не в обиду - просто не знаю как это назвать по другому, какой-то сбой и люди действительно не хотят детей. Но я с такими людьми не встречалась.

Никто на тебя ярлык не вешает, ты чЁ??? :)))) просто если провести аналогию - больной ребенок и больной старик, то практически ВСЕГДА осуждают всех, кто сдает ребенка в детдом или учреждение, но рассматривается норма, что сдали старика, потому что ему так лучше. А ни у того, ни у другого спросить-то нельзя... у нас 5 лет назад на руках уже была бабушка, которая 2 года лежала и под себя ходила в туалет. Я вот не помню, чтобы кого-то из нас мысль посетила ее сдать в ДП. но это, может, мы не сильно продвинутые в вопросе... но как-то ... чтобы я родителей сдала.... у меня в голове даже гипотеза не укладывается :((( хотя я совершенно не отрицаю, что в ДП уход может быть лучше намного, чем я смогу обеспечить.

а я бы не хотела для своего ребенка такого
 

одарка вроде ухаживания за больной недееспособной старушкой.
почему бы не отправиться в ДП?
По крайней мере дети могут навещать, зачем портить им жизнь, быть обузой.
Для этого вижу два пути - иметь на старости столько денег чтобы самлстоятельно финансировать уход и хороший ДП.
Второй путь -следить за собой быть в форме не превращаться в развалину. Следить за здоровьем, чтобы в старости самой себя обслуживать нормально и самой решать свои проблемы.

Без детей прекрасно живём уже 18 лет
 

Настолько боюсь и не люблю детей, что даже рекламу с плачущим без памперсов ребёнком терпеть ненавижу. У нас две собачки, они нам как детки и в этой ситуации есть одно преимущество. Дети вырастают и их как бы и не было а собачки всегда при мне. Я вся в заботе о них. Волнуюсь если они одни дома долго остаются. Если ко мне в гости приходят с детьми, я в душе очень злюсь, потому что ни поговорить, ни погулять как следует. музыку не включишь, собачек надо прятать чтобы этих соплей не дай бог не напугали. На самом деле я за собачек в такой ситуации боюсь, что дети их обидят. И что непонятно, так то что дети ко мне тянутся, приходится с ними играть, чтобы родителей не обидеть, но в душе опять же хочу чтобы это всё поскорее закончилось.

Ну а у меня знакомая, 55 лет, вырастила одну. Теперь жалеет
 

вообще, что рожала - такой "монстр" вырос.. По-разному так шта, разные сожаления могут быть.. :-(

В дома престарелых чаще всего попадают
 

детные родители. Это их детки так о них заботятся, жилплощадь расчищают. А одиноких некому выпихивать из своего дома.

Насчет здоровья и формы - это как повезет. Знаю стариков (большинство из знакомых мне), которые особо о форме не заботились и на здоровье не жалуются. А кого-то в 60 разбивает инсульт, и не убережешься от этого никаким ЗОЖ. Мой дед был в отличной форме до 95. Но судьба заставила его дожить до 98... Либо смерть приходит внезапно, либо наступает дряхлость полная, это как повезет... Насчет финансов - да, опять -таки до 90 лучше не затягивать:-). Знаю мужика, ему под 70, бездетный; так он квартиру уже обменял на место в спецДП, живет там активной жизнью, работает внештатно, отдыхать выезжает. Ну это тоже ведь решиться надо, довериться такому учреждению.

"Поберегись!!" :))) Ну все, щас Вас будут валять в перьях и пинать во все места!:))) Уходите зигзагами!:) <BR>
А то тут уже приняли твердое убеждение, что нежелание иметь ребенка - это сбой в программе. Удивительно просто - как на двух ногах ходить, или там насчет природной полигамности самца - так это мы против всяких рудиментов! А как размножение - так сразу про сбой.

Я безумно люблю мужа. Уже 10 лет. И, видимо, материнское чувство
 

постепенно перенесла на него, хотя он не провоцирует на это. :-) А детей пока не хочу. - Сейчас мне 27, и мы только хоть как-то на ноги встали в последние пару лет, жилье появилось. Вторая причина оттягивания для меня - это большая ответственность, которой боюсь. А так, всё замечательно и без детей. :-)

У меня тоже есть такая знакомая, ей лет около 40, дочь - совершенное чудовище, еще и наркоманка стала. Что там только ни пытались сделать. Мама ее с абсолютно потухшими глазами. Говорит - вот как родила я ее, как выкакала.. И никуда не деться - только себя винить, что не сумела, прозевала.. Что родила.

Ездим на базы отдыха на финский залив, Валаам-Кижи-Мандроги, Псков, Новгород, Петрозаводск, в Москву часто. А на заграницу денег не хватает, я пока не работаю, вторую вышку получаю(платно), деток двое, квартиру свою строим. Поэтому и завидую немного. Они от мужей не зависят, все очень хорошо зарабатывают. Меня зовут к себе работать, но я еще не готова мелкую оставить. И когда больше трех дней без детей - я на стены лезу. Отдых не в кайф уже.

Очень-очень на это надеюсь. :-)

Нормально живут )).
Более того, считаю что осознанно запланировать и родить ребенка , когда у обоих любящих родителей действительно появится потребность в этом,гораздо лучше чем создавать семьи по залету, коих оч. много :-P

"Сбой в программе", это было сказано про конкретного человека. Интересного, умного и лично мне симпатичного. Хотя, абсолютно не знакомого. И человек не обиделся. Не про всех это.

Эт про меня :) точно человек не обиделся, потому что так оно и есть - чего на правду обижаться-то? :)))

аналогично. Новый уровень ответственности. Каким бы высоким ни был предыдущий - с ребенком - следующий!

А я не вижу ничего плохого в создании семьи по залету...А по поводу семьи без детей...Нашей семье без детей не очень хорошо. Но мы всегда хотели детей. Поэтому может быть такая реакция. Хотя мы ведем активный образ жизни, там всякие театры, клубы, отдых. Но параллельно мысль о детях всегда висит в воздухе. Ну а если люди не хотят детей, то думаю им хорошо и уютно вдвоем

все по обстоятельствам. я знаю случаи, когда сдать больного ребенка в интернат - было единственным реальным решением и хотела бы посмотреть на тех, у кого повернулся бы язык осудить этих родителей. и знаю таких стариков, которых точно было бы не грех сдать в ДП. и там и там речь идет о том, что жить рядом с этими людьми небезопасно. особенно если в доме дети. а в случае стариков - еще и о том, что они сами, сознательно, устраивают это все.

как вам понравится бабушка 90 лет, регулярно сдающая внука в милицию, потому что он ее "избивает"? а на самом деле повреждения она себе наносит сама всякий раз, когда что-то не по ней? бабушка, ставящая на уши все социальные службы, потому что ее в семье "морят голодом и не покупают лекарстава" на самом деле возмущенная тем, что жена внука забеременела, а она, бабушка, маденцев в доме видеть не желает? это нормально, когда в любой момент в дом может ввалиться комиссия, проверять, достаточно ли чисто у бабушки в комнате, а бабушка кормит голубей, открывая окно и насыпая корм на подоконник? жить сами по себе эти милые старушки не хотят.
здоровые, кстати, и даже очень, умирать начинают только при попытке обсудить с ними идеи раздельного проживания :-(

сложно все это, горько и сложно.

В большинстве случаев навещают кого чаще, кого реже. Кто-то только на праздники домой к детям ездит кто-то на выходные тоже. Понятно что и к бездетным тоже кто-то приходит. Но из тех кто при мне умирал именно бездетных охватывала паника: я совсем одна, у меня даже детей нет!!!!!

Ну ты там выше написала - раз старушки детные в ДП, значит они детм не нужны. И ниже - вот мол и есть сдача, т.к. не хотят себе проблем дети. Да, себе не хотят, но и старикам хотят облегчить жизнь! Не в 22-метровой комнате, где остальные по двое на кровати/раскладушке. А в палате на 2 человека, медсестра приходит, обмывает-кормит-переворачивает, она весь день при больных, а не на работе и вечером уставшая приходит... Мне кажется, это все идет из времен, когда и ДП, и интернаты были ТОЛЬКО ужасные. И то, я бы не сказала, что так уж осуждалось. По-моему, реакция была - ну, не потянули родители свою жизнь изменить ВСЮ ради ухода за безнадежным ребенком. Хорошо если у кого бабушка помогала. А вот как спомнишь пост из топика про Матвейку, как одна девочка с ненавистью вспоминала свое детство, испорченное тем что на нее навесили заботу о сестре-дауне, которая все равно умерла в 18 лет... Но тогда у родителей была альтернатива только знать, что твой ребенок (или старик) умирает в мучительных условиях, некормленный, засранный, неутешенный. (И с безнадежными больными любого возраста так же.) Все-таки кому-то легче было выбрать мучения для всей семьи, чем такие угрызения. А сейчас хосписы, например - тоже считаешь что кто-то "сдает" своего родственника как ненужного? Разве лучше умирающий дома, чем посещения такого заведения и профессиональный уход за лежачим? Так же и ДП. Что касается больных детей - при НЕКОТОРЫХ болезнях, том же Дауне, домашнее индивидуальное воспитание позволяет добиться значительного прогресса (побороть пороки серда, социализировать частично), такого в интернате даже хорошем вряд ли обеспечат. Но это если родитель положит все свое свободное время. Я родителей сдавших детей не осуждаю.

А почему это вы так быстро выводы делаете и кто вам сказал что им было бы лучше дома? Кстати речь не о России идет, старики их дети вместе не живут уже давно и у детей своя жизнь и куча хлопот. Понтяно что от них ожидается внимание к родителям, но всю работу по уходу делает персонал.
Понятно что есть много стариков живщух до последнего дома, но когда тебе больше 90 и куча болезней родственники помогут мало. А если образ жизни такой что родители и дети очень нужны друг другу то у стариков наверняка другой рисунок жизни и в дома престарелых они не поселяются, но я таких не вижу :-) потому что как я уже сказала что подрабатываю в доме престарелых.

Хорошо, а если через дорогу находился бы ДП, у дедушка бы дил бы там в отдельной комнате с туалетом и душем, полноценным питанием, общением с другими старичками, его бы мыли каждый день, меняли памперсы, помогали в туалет сходить, душ раз в неделю, уборка комнаты. А вы бы навещали его, гулять возили?
Песния же вам него уже не досталась бы :-) Она бы уходила на оплату ДП (если не хватает то пособие от государства). Вы бы тоже его дома отсавили? Что бы его пенсия не пропадала? :-)

так сдать куда-то человека, который уже лежит и ходит под себя - очень сложно, сложней, чем здорового в разы :-( в этом состоит парадокс, здоровые не хотят, да им и не надо, а больным вроде надо, а поди найди тот хоспис :-(

Жаль у нас нет таких ДП, а если и есть то тока за бешеные деньги

Кого сдают, а кто сам сдается, вернее переселяется. Причем есть возможность остаться дома с полноценным приходящим уходом. Но не во всяких случаях это возможно, например если человек лежачий и нужен лифт чтобы его посадить на стул или туалет, если в квартире места для лифта нет то советуют переселиться ДП.

Да вон чуть повыше очень классическая мысль высказана - отсутствие желания рожать детей - отклонение от нормы.В нас-де природой заложено.<BR>
Мало ли что в нас природой заложено:) Однако мы себе нормы установили свои собственные (каждый по себе), уверились в их единственной правильности и соответственно диагнозы направо-налево раздаем - очень удобно. (Это не про Вас, само собой, в этом у нас с Вами тоже, видимо, некоторый сбой:) <BR>
Доказательством своей нормальности приводят слова своих/маминых подруг, которые те сказали под влиянием синдрома упущенных возможностей (возможно сиюминутного). Очень логично. У детных же никогда не бывает приступов сожаления о тех или иных совершенных/несовершенных поступках, правда?:)

Дети это изменение жизни. Такое же как брак, любовь, любовник, карьера, работа. это просто составляющая жизни, которую неплохо попробовать. Мало кто, живя 100 лет с мужем, продолжает находить в нем все новые и новые поводы, чтобы влюбиться, как в 1-й год. А ребенок меняется каждый день, он растет, он интереснее нас, взрослых, за ним интересно наблюдать, играть с ним, возвращаться в собственное детство, когда игра в прятки выхывала восторг, к примеру. А что, с мужем так до 70 лет и трындеть на кухне вечером после трудового дня "Что нового, дорогой?". Не надоест? Так что можно и без них, конечно, если полно других радостей в жизни до пенсии.

Не так сложно и дорого как кажется. Мы правда с дедушкой успели ему медкарту сделать, когда он еще вставал, но уже тяжело ему было, сами понимаете, под стольник... Иногда под себя ходил, но все-таки не совсем лежачий. Но он понимал что просто некому его до туалета водить-поддерживать или судно подсовывать (крупный был). Вполне посильная денежка понадобилась в подмосковный ДП и условия были на радость пристойные.

вот чего совсем не хочу - так возвращаться в собственное детство. и не потому, что у меня было какое-то не такое детство, наоборот даже, но вот сейчас мне нравится намного больше. И играть я фатально не люблю :((( мама говорит, что и в детстве почти не играла в игры, все больше читать, да порисовать... а вот трындеть на кухне со взрослым человеком не надоедает совсем.

Я с тобой не спорю, но могу иметь дургое мнение? :))) не плохое, не хорошее, а просто другое? я НЕ СМОГУ сдать своих никуда и ни в какие условия. Но это сугубо мое ИМХО и оно имеет право на существование... я сама спокойно не смогу каждый день жить своей жизнью, если буду знать, что я ее себе облегчила таким образом... а про детей мне судить трудно, у меня их нет и мое отношение к вопросу ты знаешь, как никто другой :)))

Такие ДП стоят в россии 1500$ в месяц. Это забота о родителях. А речь идет о клоповниках.

Во, еще одна альтруистка:)) (-)

Нежелание иметь ребенка - это не сбой, а вот
 

замена детей со-бач-ка-ми - это сбой реальный!))))))))

Мне долго не хотелось детей, совершенно
 

Нет, я против детей никогда ничего не имела, но для себя...В общем, врожденный материнский инстинкт отсутствовал напрочь))) Жили с мужем 7 лет просто замечательно! Родили по возрасту, как говорится))) Сейчас или никогда. "Никогда" нас все-таки не устраивало))) Не жалеем, ребенка любим, но и нашу бездетную жизнь вспоминаем с удовольствием, а не "Боже, какие мы были дураки"

а у вас в 70 лет будут растущие и меняющиеся дети? Ну и дела. :)Только не говорите про внуков, их может и не быть или вам их могут и не дать, или давать раз-два в году.У них будут свои друзья, своя семья, свои заботы.Так что основное время в старости полюбэ придется проводить с супругом.

Со взрослыми интересней, они умней и интересы разносторонней, постоянно прибавляются знания, взрослые знания. С ними дискутировать интересно. С умным мужем умной жене ВСЕГДА есть о чем поговорить и через двести лет. :) Можно и не с мужем, можно и не на кухне. Это только клушки бегом на кухню после работы. ;)

Никогда не пойму, что может быть интересного в детях - все одно и тоже и все заранее известо. Сначала сядет, потом пойдет, потом заговорит, потом пойдет в школу, потом закончит школу. Если ребенок не шизофреник, то все обычно, все как у всех нормальных детей.

типа с шизофреником поинтереснее было ба(-)
 

а то, сколько всего неожиданного можно пронаблюдать.

.....коих очень много СОЗДАЕТСЯ, но крайне мало существует в реальности. Потому, что разваливаются на глазах. Порой не дождавшись даже рождения самого ребенка.

та же история, "никогда" не устраивало. :)) Рада за тех, кому всегда со взрослыми и с мужьями интересно, а мне сейчас иногда интересно на качелях покачаться и с горки съехать. А реакция ребенка на все это отличается от взрослой. веселее с ними.

"то только клушки бегом на кухню после работы. ;) " А куда неклушки замужние ( или нет) бегут после работы? В ночной клуб до 70 лет?

прочтите внимательно
 

именно об этом я и говорю все время. Я бы поняла вопрос авторы, если бы она просила поделиться тех, кто живет без детей. В данной ситуации я считаю неправильным ОБСУЖДАТЬ ДРУГИХ. Никто ведь не знает хотят они этого или нет (не иметь детей), А вот выбор каждого (иметь или не иметь) я уважаю. Как и выбор сколько иметь.
Вы совершенно правы, это дело ЛИЧНО их.

Да кто куда, в кино-музей-театр, в кафе с подругами встретиться, просто прогуляться, на фитнес, на иогу, в боулинг, в бильярд, в дарц поиграть, пульку расписать.:) В клубы тоже, только по интересам, не ночные танцульки. Похоже, что у вас совковый стереотип женщин-пенсионерок. Ну так времена-то меняются, возможности проведения досуга расширяются с каждым годом для всех возрастов.Поколение опять-таки наше уже совсем другое, не то что давеча. Вот ин-нет появился, а с его помощью множество друзей с похожими интересами найти не проблема. :)От любителей фиалок и джаза до...до бесконечности.

Дай Вам Бог
 

не знать, какой кровью иногда дается этот один-единственный. Особенно когда нескольких перед этим потеряешь, а этого "вылеживаешь", и не вынашиваешь.

И что, Ваши страдания - это повод считать себя спасителем мира и единственным, кто правильно знает, зачем живет? К сожалению горе пережитое само по себе над другими не возвышает, уж поверьте.

Другое мнение в смысле что тебе это не подходит - да кто бы спорил. А другое мнение в смысле "раз в ДП, значит не нужны старики" - ну конечно тоже можешь иметь, но понятно и мое стремление возразить, правда? я считаю это не только облегчением своей жизни, а в не меньшей степени, и даже в первую очередь - облегчением их жизни. Только поэтому и признаю возможность такого варианта. И остаюсь при мнении что мне мои старики нужны. И дедушка был нужен:-(. Но ему там было лучше чем одному в своей квартире.

А где Вы в моих постах
 

видите, что я претендую на роль спасителя мира? Или говорю о том как жить надо? Я сказала о том, зачем сейчас живу я. Но я не говорила, что это единственно правильно, т.к. я знаю и другую жизнь.
В первом же посте я сказала, что нормально живут семьи без детей.
Но уж извините, но оставляю за собой право считать, что обсуждать ДРУГИХ людей неправильно, тем более, что это МОЖЕТ причинит боль (а может и не причинить, обстоятельства разные бывают).

Я внимательно прочитала и обсуждаю исключительно себя и свой взгляд на проблему. и я лично совершенно не считаю, что я эгоистка. в моем лично представлении никак не связаны факты рождения ребенка и конец эгоизма. а вы все-таки достаточно настойчиво пытаетесь сказать, что жить без детей - эгоизм.

Ой бывает. Моя бабушка жалеет, что родила только одного ребенка, а не двух. А мама жалеет, что не родила четвертого! Блин, сколько не роди, все мало кажется.

Скажи лучше, когда в "Грабли" пойдем? :))) я могу с 1-го по 3-е каждый день.

Странно, что интерес проводить время с ребенком теперь считается "совковым стереотипом женщин-пенсионерок" :-) И хотя я еще не достигла этого интересного возраста, могу сказать, что в 60-70 лет все же большинство женщин ( и не тока русских) живет именно детьми и их детьми, а не пульками, боулингами и ночными танцульками. В силу возраста это бывает уже проблематично. Кстати, то, что кто-то не хочет иметь детей вовсе не означает, что может награждать других, желающих их иметь, всякими интересными ярлыками, вроде "совковых стереотипов", современная вы наша.

Вам веселее, потому что вы так к этому относитесь. Посмотрите, как многие мамашки гуляют с детьми: постоянные окрики или сами с собой тусуются, пока дети отдельно возятся. Ну вот не интересно мне с детьми, у меня был опыт - я в школе полтора года работала. Совсем не интересно. Вот взрослые - совсем другое дело.

А дети разве не вырастают? Вот новость..

Моей маме 72 года. она мне до сих пор говорит, что если я рожу, то себе, а не ей. Нет, конечно, она будет внука очень любить, но в отдельной от нее квартире (это утрированно, но смысл передает). Ну не хочет она больше никаких детей. не хочет жить этим СОВСЕМ. Она много читает, общается с ровестницами, с моими подружками (но всем уже 40 -и это явно не дети), и ужасно, просто ужасно, не любит приглашать в гости свою двоюродную сестру, которая ВСЕГДА приходит с внуком. "Вот если бы ТАня одна пришла....." и я не вижу тут ничего ужасного.

Пока они вырастут, должно пройти лет 16 минимум. Если я говорю, что мне интересны взрослые, а не дети, то не стоит рожать исключительно в надежде, что лет этак через ...дцать у меня будет интересный мне человек. Я вообще по жизни общаюсь с людьми старше себя. Бронка,, ну допустите, что образ жизни, в котором нет ребенка, имеет право на существование.

Дело не в детях, разруха-то у вас в голове. ;)


Какое такое большинство, в деревне какой чтоли? Где статистику такую брали? Сюр ей богу. Простите, но это уже свиномамки-пенсионерки, а не личности, раз живут не СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ интересами, а "интересами детей и их детей".


"В силу возраста это бывает уже проблематично" каким местом проблематично шары гонять, руки чтоли отсохли? Моя мама (детная, как не сложно догадаться;)) в 60 и на роликах катается и на коньках и на горных лыжах и в боулинг ходит и в фитнесс-центр и в бассейн и премьеры все ее.Работает еще. И все это она делает частично с мужем, частично со своими подругами-ровесницами, у которых дети тоже уже ест-но выросли.Заниматься собой нужно, тогда и будете способны не только на подтирание соплей и замену памперсов.:-P


Но интересы могут быть и не такими "спортивными", разумеется, главное чтобы они были. ;)

Вот как ВЫ представляете себе житие женщины-пенсинерки интересами детей? Звонки десять раз на дню: Какую зарплату получил, сколько раз с женой на неделе любовью занялся, что ты ел на завтрак сегодня, моя двадцати-тридцатилетняя деточка? А потом с мужем на кухне после работы об этом тереть до посинения каждый божий день?Так чтоли? :)Ну и угадайте куда деточки вас очень быстро пошлют.;)

Вы получили ответную реакцию на сомнения в "истинности" и существовании интересов бездетных в зрелом возрасте. Эффект маятника, знаете про такой? Не награждайте ярлыками сами, не будут в ответ награждать ярлыками Вас. Неужто так сложно?

и у них будут СВОИ друзья, СВОЯ семья, СВОИ интересы. У вас они дай бох, чтобы о здоровье справлялись да с праздниками поздравляли, когда из гнезда вылетят. Взрослые дети всё - отрезанный ломОть.

Дело даже не в маятнике, я просто такого убожества правда не понимаю. Ну как можно жить интересами совершеннолетних детей? То-то "ребенок" спасибо маменьке скажет за влезание в его интересы. ;)Да и при маленьких детях свое Я терять негоже. Наверное это называется "положить себя на алтарь материнства". Но у меня таких знакомых и с тремя детьми нет, тьфу-тьфу-тьфу.

Мамы моих ровесников очень живенько живут, НИКТО не сидит с "унуками", так, раз в месяц, если очень попросят.:) И это поколение, воспитанное при совке и все равно большинство находит в себе силы оторваться от былых стереотипов, благо вокруг столько всего интересного, чем они были обделены в молодости. Растворение в детях-внуках - это от отсутствия своих собственных интересов и интеллекта(ничего личного), а при совке - от объективного отсутствия других занятий-развлечений. Вспомните, даже по ТВ ничего не показывали, кроме программы Время, что уж об остальном говорить.

А тут...не ожидала даже, что из молодой женщины может посыпаться такой доисторический песок. :)

Да я-то как раз очень долго не боялась. Говорю же, видела, как все вокруг ездят. И в первый год дочка ничем не заболела.

На самом деле, я очень тяжело переношу смену часовых поясов, и всегда при перелетах через океан "отхожу" потом очень долго. Наверное, дочка это у меня унаследовала, иммунитет при этом у нас обеих очень сильно ослабляется. Потому что по МЕксике мы по-прежнему путешествуем, и все в порядке.

а что хорошего в женитьбе по залету? Времена, когда внебрачный ребенок был изгоем, прошли слава богу. Конечно, плохо, что не подумали о предохраниии. Но зачем жениться, если жить не будут все равно? Я ребенок таких родителей. Жили ради меня, лучше бы развелись, а то я была все детство свидетелем, как они друг друга ненавидят и скандалят. Завидовала подруге, которая спокойно жила вдвоем с мамой.

...С большой примесью афро-азиатской крови.(-)
 

нежелание иметь ребенка, может, и не норма, но и не сбой. Куда жальче неродившихся детей тех, которых родили, ненужных, по залету и шпыняют всю жизнь, как досадную помеху. Меня родили потому что залетели и потому что "все равно надо рожать". Так и воспитывали, как могли (сколько себя помню) - тумаками, оплеухами, криком, матом, ремнем. Я старалась дома забиться в дальний угол, чтобы меня не было слышно и видно, потому что неизвестно, к чему в следующий раз придерутся

Зато моя мама обсуждали с соседками тех, у кого не было детей - типа бесплодная, небось абортов наделала, жалели таких.

Зря не верите. У них гены доминантные.:-) (-)
 

Ага. Ты рожала, растила, пласталась - а правнуки даже имени твоего не знают и знать особо не интересуются. Еще обиднее получается, чем если б совсем их не было. ;-)

меня собачки вырастили, а люди уничтожали, отсюда и сбой
 

нет, это не я,
 

это мне так говорили, правда, справедливости ради надо сказать, что так считало старшее поколение, причем очень старшее. Тогда, в их время, возможно так считалось. Наше поколение (и тем более следующее) уже так не считает.
Если интересует лично мое мнение, то я считаю, что слово эгоизм вообще не применим в подобных ситуациях.

Это у вас от страха такие ощущения. Чужих детей многие боятся. А вот своих - считанные единицы. Просто пока не попробуешь - не прочувствуешь рзницу :). И чем дольше без детей, тем труднее на них решиться. У Вас есть необходимость заботиться о собачках, значит и о детках своих Вы бы замечательно заботились.

Да и вообще непонятно -ну и забудут и что?Мне как-то пофигу - будет меня кто помнить после смерти или нет.

:-))) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Это все такая скука... (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

конечно, отрыжки и какашки куда как интереснее.

Вам может и нет. А многим людям определенного возраста это
 

действительно очень важно, и какашки тоже. Именно важно, слово "интереснее" здесь не подходит. Например, моя бабушка сейчас живет тем, что у нее два правнука есть, хотя второго она видела только на фото.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Тогда каким образом она ими живет? На фотографии смотрит целыми днями? Если больше ничего за душой нет и жить больше нечем, то можно и так. Наверное. Но по мне так это уже старческий маразм.Вы можете себе представить 80 -летнюю Плисецкую, например, за подобным занятием? Вот то-то и оно.

И на фотографии тоже. Это состояние души, если вы этого не
 

понимаете, то объяснить сложно. Человеку много лет, и он многое пережил за последнее время. Сейчас ей очень плохо. Но когда с ней говоришь о малыше, у нее загораются глаза. А вы про какие-то пульки...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну так я и говорю, если интересов в жизни больше нет и не было никаких, то и от разговорах о малышах будут глаза загораться.С тем же успехом и на икону можно пялиться.

Мне странно это читать. Какие могут быть интересы у
 

человека под 80 лет, недавно пережившего инсульт и смерть сына? На дискотеку сходить? :-) Это не примитив? :-)))) Нет, ну правда, чушь вы несете. В 50 лет - другое дело, это еще возраст работающих людей, но я рассказываю о своей БАБУШКЕ. А я сама далеко не подросток, мне 32 года. Вам-то самой сколько лет? :-)))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

девушки, дискуссия беспредметна: у Маруси ребенок, которого она долго хотела и который еще кроха совсем. Естественно, что для нее сейчас это САМОЕ главное во вселенной. Я ее очень понимаю даже при моем отношении к детям. Просто любые высказывания нужно воспринимать в контексте ситуации, а ни как отдельно взятые фразы. И это не примитив, как Татьяна считает, а единственно верное в данной ситуации лично Марусино представление о той ситуации, про которую она рассказывает.

вообще, пришли к спору между теми, у кого дети есть и теми, кто их не хочет. а это очень непродуктивный спор.

Все люди к 80 переживают потери. И инсульты тоже, разные кстати. А жить можно тем, что позволяет пережитый инсульт, книгами жить, общением,музыкой, фильмами, в театры те же ходить(от инсульта зависит). ИНТЕРЕСАМИ своими жить, сколько можно это повторять????Ради разнообразия и на фото поумиляться можно, но именно _жить_ фотографиями каких-то невиданных младенцев..ну...инсульт наверно ОЧЕНЬ тяжелый был, до потери разума, извините за сарказм.
Моей бабушке 85 лет и у нее тоже был инсульт и инфаркт, так что не надо заливать здесь, про невозможности других антиресов, кроме правнуков.Кто ищет, тот обрящет.

А какая вам разница сколько мне лет. 36.

не правда, дело не в наличии-отсутствии детей, а в наличии-отсутствии других интересов, кроме житья своими детьми-внуками-правнуками.О грудных детях у мамашек я не говорю, тут все очевидно и понятно, что ребенок это пока основной интерес.

Маугли..понимаю)))))
 

Не сарказм, а хамство. Нет, не извиню. В 38 лет можно быть и
 

поумнее. Вы меня очень обидели.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

В 32 тоже.;)Я где-то писала про дискотеку? Вы сами упорно нарываетесь на резкий тон.Я там выше про бабушку свою дописала.Примитив не для всех, даже после инсульта.На правду не нужно обижаться. Вариант-то один, если чел был интересующимся и до болезни, то таким и останется, а если стал слабоумным, то это ОЧЕНЬ тяжелый инсульт. С тем же успехом она может начать жить Исусом Христом.

36 мне лет, я опечаталась.

вы сейчас разговариваете, как очень глупая и злая баба.

сначала хотелось вам что-то объяснить. про то, что вы постоянно пишете о старости, как о времени, когда можно с головой окунуться в сферу потребления, в то время, как для людей духовно богатых это скорей время передачи своего опята, например... не хочется.

неприятные манеры, злоба и чудовищная ограниченность сквозят в каждом вашем сообщении. противно. все это больше похоже на тексты 18-летней амбициозной дурехи, а не молодой благополучной женщины. учитесь вовремя останавливаться, что ли. это тоже, знаете ли, показатель ума.

опа, пошла в попа.

:-) :-) ути-пусеньки :-)

Какой умище! Афтар, пиши исчо.

Правильно. Потому, что монголоиды-негроиды не задумываются на всякой хренью, типа, "я хочу пожить для себя", "я хочу построить карьеру, попутешествовать итд", "у меня нет инстинкта и желания тоже", "смогу ли я полюбить моего ребенка, если чужие не нравятся?", "как можно рожать детей, не имея собственной квартиры?" и прочее, и прочее...

Пока белая раса задумывается, остальные расы рожают и рожают. Природа не терпит пустоты. Постоты одной расы она заполнит другой расой. Выживет та, которая меньше задумывается, а больше воспроизводит себя.

Мои бабушки-дедушки вырастили по 6-7 детей, рожая их в 20-40 годы (война, голод). А это годы рождения наших с вами пап и мам. Никто не задумывался, зачем они, вообще, тогда рожали?

Грустно. Люди стали жить лучше, сытнее, а рожать стали меньше или совсем не хотят. Слабее стали, изнеженнее. А может и правильно, не хрен таким размножаться! Слабые телом, слабые духом. Не то что 6-7-рых поднять, одного бы осилить воспитать. И даже родив одного, стенать: как мне хорошо было без ребенка, а теперь он висит, как якорь, мешает наслаждаться жизнью. Вот это мне кажется, настоящий пример того, что женщина родив, так и не повзорослела.

Я не осуждаю, я сама слабая. Вот третьего еще потяну, а больше - нет. Все вышесказанное ИМХО.

у вас тоже инсульт был, до потери разума?(-)
 

Маруся, не обижайтесь на хамок,
 

только очень разностороннего и интересного человека могут ТАК бесить интересы чьих-то бабушек:)))

Мимо, товарищЬ. :)Но у меня у двух моих бабок было по инсульту, а у деда ТРИ инсульта, после третьего он сразу умер. Поэтому я ЗНАЮ о чем говорю.На мои фотографии не медитировал никто,все боролись за СВОЮ жизнь в полном смысле слова, до единственной внучки им дела не было при таких обстоятельствах, т.к. все остались в здравом уме , кроме деда в третьем инсульте(мгновенная смерть). Я же сказала правду, может быть резкую, но правду. Жить правнуками - это слабоумие. :(

Предсказуемая реакция, пара дурочек радостно заклюнули наживку, не специальную, но провокационную однозначно. ;)А завтра чё буит.....сердце радуется заранее.;)

не медитировать на фотографии внуков
 

это не признак неслабоумия. И то, что им не было дела до единственной внучки - тоже. Вообще, у всех в жизни свои интересы. Ваши никто не ущемлял и не обсуждал. Никому до них дела нет - это не форум по интересам. А вас ну так бесят интересы чьей-то бабушки. Это психоз;)

да бросьте, деточка, сначала обкакаться, а потом приняться делать вид, что это шутка, изучение общественного мнения или стеб (но это слово маленьким не известно, оно было в моде, когда вы пешком под стол ходили) - типичное поведение сетевых малолеток, это уже никому не интересно :-)

но вы еще рановато сдались, обычно мелкота пугается, когда им обещают их вычислить и показть перлы родителям :-)

круг интересов ширится:)))(-)
 

:-)

Дегенератка, перечитай п.1, онли фо ю.

У вас психоз-то, не у меня. ;) Меня не бесят чьи-то бабушки, я просто считаю такое поведение недостатком интересов, примитивизмом или слабоумием по-болезни. Только и всего. Не ищите черных кошек в темной комнате, если их там нет.;) Иногда банан - это просто банан. Не усугубляйте.;)

:-) сами читайте свои посты, читайте, смотрите на себя, красота-то какая, правда? :-)

я не ищу:)))
 

я просто считаю такое поведение недостатком интересов, примитивизмом или ( ну да ладно:)). И еще хамством я его считаю.