> Зарплата 2000 евриков на полу-государственном <BR>
> редприятии, работаю экономистом (платежки <BR>
> ечатаю), есть социальный пакет (типа бесплатное <BR>
> медицинское обслуживание для меня, ребенка и <BR>
> лена семьи) плюс всякие премии к праздникам. <BR>
> Жизнью довольна чего и Вам желаю. Живу, кстати <BR>
> ез мужа-БФ-нефтяного магната, зато с мелким <BR>
> сыном))) <BR>
<BR>
а почему экономистом и платежки печатаете , по моему в обязанности экономсита нечто другое входит.

Возможности имелись ввиду изначальные конечно. При чем
 

тут пенсионеры? Школа, институт, шел к цели - добился. У меня вон подруга есть, с детства мечтала уехать жить в Америку, причем неплохо жить :-). Особыми уственными способностями никогда не отличалась, но как она учила английский! Каждую минуту, каждую секунду. Вместо всего практически. И уехала же! Сначала вообще работала там нелегально, зато теперь все у нее, как и мечталось - и гражданство, и хорошая работа, и универ местный закончила. Просто у человека была цель, и она шла к ней напролом. Я могу сказать, что у меня сейчас нет возможности сделать то же самое :-), впрочем желания тоже. Но если бы было желание лет 15 назад - почему нет? <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

У меня муж последнее время жаловался все, что
 

теперь приходят устраиваться на работу молодые - у всех подряд прекрасный английский, а сами тупые, с мозгами у всех проблемы. И только так. :-))), некого взять. Так что лучше наоборот :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Легких денег много)
 

Крупные банки, предприятия типа Сбербанка, Газпрома и т.п. Платят много и не за что... Хотя пабота утомляет, когда сидишь и не хрен не делаешь....

Менеджер или руководитель проектов? Сертифицированные РП с опытом работы получают очень неплохо. Не 100 тыс.в год. Начальный уровень з/п от 3000$ + %. Я РП начинающий. Переквалифицируюсь из администратора. З/п у нас невысокие, но есть возможность обучаться. Алена

Работа заключается в том, чтобы организовать граммотно процесс и проследить за всеми этапами его выполнения. Это приносить реально ощутимую пользу. Алена

Знаете, наверное Шапка была права, когда предлагала поговорить о том, кто чего достиг и как у него это получилось. Это гораздо интереснее, чем обсуждение кто и сколько получает. Может кому-то чей-то опыт пригодиться. Алена

в некоторых специальностях сертификация обязательна

ну я бы не сказала, есть у меня знакомая юрист работающа в газроме - работает как вол

Чужой опыт -- как чужие любовные похождения
 

интереснее рассказывать про свои, чем слушать про чужие.

Вам известен хоть один случай, когда человеку помог бы чужой опыт? Хорошо, если он в состоянии использовать свой собственный.

Может она плачется...)
 

Ну и потом наверное от департамента зависит, от начальства.... У мня тоже есть знакомые... и в сбере и в газпроме, и в сибуре... А потом кому-то тяжело, а кому-то просто работу делать. Я например могу за день сделать стоко, что кто-то неделю будт делать и сделает хуже)

Шапка, а вы имеете в виду российские компании? Вот
 

например мой муж набирает людей в свою фирму, характер работы - с крупными (или по крайней мере солидными :-)) иностранными клиентами, типа консалтинга. У него требование первое (но не единственное) - свобоный грамотный английский. Презентации там клиентам писать, говорить с ними опять же... И где я работала, на моей должности, хоть и средней, без английского - никуда. Те же презентации, та же байда, хоть и сектор бизнеса совсем другой.

Генеральному может и не нужен так язык, не знаю. Но все топы, кого я встречала, им обладают, на весьма солидном уровне... Правда, у меня круг знакомств - в основном работники иностранных компаний.

Примеры ничего не доказывают. Во-первых, мир большой, найти и предъявить можно все, что угодно, хоть женщину с бородой. Во-вторых, без анализа причинно-следственных связей пример не только ничего не доказывает, но может привести к ложным выводам.

Хотя... сейчас вспомнила одного парня,
 

который за 7 лет в Москве сделал карьеру - от мерчендайзера до начальника отдела в крупнейшей иностранной компании не зная английского. Пытаюсь сейчас анализировать почему: да, он умный, но не гений. Наверное, основное его достоинство: он очень приятный, спокойный (но не молчаливый), дипломатичный человек, в самом лучшем смысле слова. Не склонный к самокопанию и наоборот - подозрительности по отношению к другим людям. Да, ну и конечно, он работал как лошадь первые 3 года - по 16 часов в сутки, по ночам дома отчеты писал.

Но он видимо, уже достиг своей высшей планки - получает 3,5 штук. Дальше ему с его образованием (которое абсолютно не в тему) и языком (которого нет) идти пока некуда.

Если бы никому не помогал - не существовала бы такой индустрии success stories...

"Папа, это ты с кем разговаривал?"

Я не очень поняла, что вы этим хотели сказать. Я по-моему и
 

не пытаюсь ничего доказать примерами. Смысл моих постов в другом - в том, что ценности у всех разные, и не каждый готов жертвовать чем-то ради денег, например свободным временем. Но есть такие, кто не только способен, но и хочет. Тем не менее, подобный признак не делает этих людей героями, как и тех тоже. Многие ведь пишут "ах, он был бедным, работал и стал богатым" - типа супермолодец. Или "он работает в НИИ за 100 рублей, потому что это его призвание" - типа уважаю...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Аз ох вэй эти success stories. Писал я их, когда молодой был.

в каких? а главное обязательно для чего (кого)? Для начальства ? может быть .. увлеченность иностранных компаний бумажками меня всегда немного веселила - чиста дети ..

Людей, которые работают в НИИ за 100 рублей, не бывает. Есть люди, которые там бесплатно развлекаются.

Это одно и то же. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

И что, проджект манагер с двухгодичным опытом может получать в Москве $100 000 в год??? Не свистите.

IPMA? Сертификация нужна. Хотя бы для того, чтобы в употребляемые термины вкладывалось одинаковое значение. Своего рода - Слэнг. Это необходимо также, как изучение иностранного языка, если Вы работаете с иностранными партнерами. Алена

Шапк, да не свисите вы:-) 100000К - это уровень топов, да и то не во всех компаниях. А в очень небольшом их числе.

Алена, Вы просто очень молоды. Нормальный грамотный специалист в состоянии освоить все, что нужно без специальных курсов, а тем более - без подготовки к сертификационным экзаменам, которые по своей сути - одна зубриловка и совершенно ничего не говорят о КАЧЕСТВЕ специалиста. А терминологию специалист значет задолго до экзаменов.

Почему нет? У кого-то могут быть похожие ситуации. Кто-то запарился в своих проблемах и не может взглянуть на них со стороны... Много в жизни ситуаций. По молодости лет все воспринимается иначе. Сейчас на все свои прошлые проблемы я смотрю совсем по-другому. Ушли эмоции и ты видишь ситуацию в "чистом" виде. Алена

Возможно. Но, например, при трудоустройсте есть две ситуации. 1-я, когда опыт у специалиста есть, он подтвержден отзывами архитекторов проекта, рекомендательными письмами и пр. 2-я ситуация - опыта мало. Вот тут специалисты по подбору персонала могут смотреть на наличие сертификатов. Для них понятно, что человек не с Луны свалися. Что хотя бы начальный этап уже пройде. А дальше ужедло за специалистом. Алена

а с изначальными возможностями нынче вообще катастрофа
 

ваша подруга где учила английский? В школе? А теперь представьте себе школу, где такого понятия, как иностранный язык нет в принципе. И таких школ полным-полно. Да и те школы, в которых этот язык был, нередко преподавали его на таком уровне, что курам на смех. Институты - вещь была относительно(!) доступная в советские времена. Сейчас такое образование тоже стало эксклюзивом. Я уж не говорю о том, что сейчас полно детей, которые и в школу-то ходить не могут.

о да! а еще мафиози государственные типа департаментов имущства
 

но там за свои деньги надо не работать, а сложно плести интриги и облизывать начальников.

Бля нет у меня слов нет. Ладно тупые завистливые идиотки, которым форум полон, но вы то Елена вроде могзами обладаете и читать умеете. ГДЕ я писала сколько я получаю?????? Нигде. Я про себя вообще ничего не писала. 100К звучало в контексте увлеченных людей, которые образование и МВА получают, а потом на топманагерских позициях работают - в контексте "если очень хочется, то возможность есть у всех". Если девушкам зависть глаза застила и они решили, что это я про себя - дык пожалуйста. Be my guest.

Надо отдельным топиком вынести что нового я узнала про себя

1. Мой сожитель - нефтяник.

2. Я лично зарабатываю 100К.

3. При этом свои 100К я зарабатываю проституцией. Классно!

4. Видимо мне это удается от того, что я худая грудастая силиконовая высоченная красотка. Клево тоже.

5. Несмотря на такую зарплату и внешний вид, на мне все равно никто не хочет жениться. Вот это засада.

Я и говорю про топов. Они же есть. Девушка спрашивает - можно ли заработать столько, не воруя, а получая зарплату? Я говорю - можно. Если вам тоже кажется, что я говорю например про себя, то ... ну я не знаю... идите чаю попейте и перечитайте исходный топик.

Да ладно топов...
 

Топы от $ 1 мил.
100 тыс. уже обычная ЗП, даже аналитики некоторые стоко получают... Это 5 тыс. в месяц + бонусы...

Нет не бывает такого не бывает (топает ногами, размахивает руками и зажмуривает глаза). Врете вы все! Не бывает на свете таких денег! Никто столько не получает, а только украсть можно столько, вот!

Нет, не в школе :-), сама. Да при чем тут это? Ордынка, когда
 

нет желания, причин найдется куча. :-) О чем вы вообще? Я мало кого знаю, у кого в школе иностранный язык преподавали более-менее нормально. У нас вот школа была очень хорошая, а физичка тупая, ни одной задачки решить не могла вообще. А мне физику сдавать в институт. Знаете что я делала? 2 года справочники читала и задачники, все подряд. Сдала на пятерку. А могла бы провалить экзамен в ВУЗ, потому что физики в школе практически не было! Что же, моя судьба от тупой физички зависеть должна?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Вы сомневаетесь в пользе квалифицированного HR? Про ту компанию я уже не могу говорить - я оттуда ушла, не знаю как у них там сейчас, но уверена, что если тот тетке не дали развернуться там как следует, она оттуда свинтит очень быстро.

Конкретно от введенеия системы оценки персонала повышается не проф. уровень сотрудников, а улучшается атмосфера в компании, карьерный рост становится прозрачным процессом. Системы поощрений вводятся разные.

Лично мой профессиональный уровень сильно вырос всего за пол-года работы в новой компании с хорошо построенными HR процессами - я была на трех тренингах, конференции и корпоративном обучающе-информационном семинаре. Все это я использую в своей работе. Очень довольна.

Есть золотое правило, которого я строго придерживаюсь, что нельзя ругать место, где работаешь. Но во французских - лучше не работать. Пока мы были американской компанией, все было сильно проще. С кадрами они неплохо обходятся. но жмоты они редкие.

вовсе не так. А если есть и желание и способности, но вот
 

нет возможности, хоть головой в стену бейся? У меня знакомая семья есть - были два молодых кандидата наук, умные, с блестящим образованием, все дороги перед ними были открыты. Но родился у них ребенок-аутист. ВСЕ! Им пришлось обоим бросить фактически работу и посвятить себя ребенку. Сейчас ребенок уже большой. Родители его по-прежнему за мизерную з/п работают на работе, которая им позволяет работать по пол-дня, чтобы по очереди сидеть дома с сыном. Как вы думаете, была ли у них хоть малейшая возможность сделать карьеру? А желание было огромное. Жизнь обоих фактически загублена. Сейчас оба в религию ударились. Это не в Москве.

Вы приводите в пример особые случаи. Но даже в таких
 

особых случаях все зависит от людей. Очень жаль ваших знакомых, честное слово. Мне вообще кажется, что рождение ребенка ДО того, как родители состоятся финансово - очень тяжело. Здорового ребенка. Хотя есть примеры :-), тем не менее... Тут уже каждый выбирает, чего он хочет - и это тоже свободный выбор. Можно конечно выйдти замуж в 16 лет, родить семерых детей, а потом говорить, что нет возможности поехать в Москву в ВУЗ поступать :-)))), не говоря уже о подготовке к экзаменам :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Вообще бывает)
 

Только ее измерить тяжело и появится она сможет только в определенной перспективе.
Вообще HR - одна из ключевых величин...

Если HR одна из ключевых величин компании - компании сильно повезло. главное, чтобы HR-а так позиционировали акционеры и генеральный директор. И если у HR-а есть опыт, знания и желание развернуться - для сотрудников компании это источник благ. Но есть компании, где основное предназначение HR-а - перекладывание бумажек.

Таких компаний к сожалению большинство
 

Не многие понимают значимость НR, еще меньше таких HR-менеджеров, которые способны убедить всех в значимости службы, составить адекватную стратегию работы с кадрами, а тех кто это сможет в жизнь воплотить - вообще единицы)

мы долго бились. вроде ничего все работает :))) нас даже начали хвалить на крупных совещаниях и говорить, что мы сильно помогаем компании жить :)))

Чтобы 80 процентов к з/п составляли бонусы? Эт вряд ли;-)
Аналитики именно что очень некоторые, ив очень некоторых компаниях.

Насчет радостного шапикиного утверждения, что топом при большом желании может стать каждый могу повторить то же самое. "Эт - вря ли":-) "Пряников сладких всегда не хватает на всех"

Почти всегда)
 

От 50% (минимум) до 200-300... Как првило 100% - норма.

Ещё, наверное, сказывается то, что в HR люди обычно идут с проблемами. Когда у сотрудника всё хорошо, HR ему обычно не нужен. А когда ему нужны special arrangements по семейным обстоятельствам или там по здоровью, или когда надо пожаловаться на гада-начальника, или когда его всё задолбало и вообще за углом в два раза более высокую зарплату предлагают -- вот тогда в HR. И когда приходится постоянно общаться с проблемными людьми, это высасывает жизненные силы...

Убедительно прошу вас убраться отсюда обратно на еву. там ваши эскапады будут уместнее.

Ордынка, при всём уважении и т.д. -- на молодую женщину с ребёнком ребёнок с неба упал? Я в этом вопросе с Марусей солидарна, если человек не позаботился о финансовой состоятельности до того, как рожать детей -- он сам сделал свой выбор и сам отобрал у себя часть возможностей.

У меня, может, с окружением что-то не в порядке, но вокруг меня полно молодых и даже многодетных матерей, которые зарабатывают основные деньги в семью. А дети на папе (если папа есть -- тоже не у всех). Выходят на работу через полгода после родов. И зарабатывают. И ничего.

Да, таких тоже немало. но и радостями делятся, и желаниями научиться тому-то и получить сертификат такой-то, и там-то курсы такие -то... да и вообще, "давайте организуем игру в боулинг".... в общем, иногда очень хочется на бараночную фабрику.

Это смотря о какой сертификации идет речь.
 

Если сертификация международного образца, то ее не каждый нормальный грамотный специалист сдаст, а если сдаст, то потратит на это как минимум 2 года своего личного времени. И уж, конечно, в голове после этого останется вполне даже много полезного.

ну и зря. Я в детстве, судя по воспоминаниям друзей и знакомых одногодок, многого материального недополучала. Где конкретно еды и пристойной одежды не хватает - это засада, а где жемчуг мелковат по сравнению с одноклассницами - В сад одноклассниц... и учить ребенка 1. амбициям. 2. иному взгляду на окружающий мир...

они вполне состоялись на момент рождения ребенка
 

насколько мне известно - у них была своя большая квартира, неплохая з/п, кандидатские у обоих, т.е. все в этом плане было абсолютно нормально.

МОЖНО ЧЕСТНЫМ ПУТЕМ. СУПЕРЧЕСТНЫМ!
 

Рассказываю как: сначала учишься в хорошей школе и параллельно учишь языки и школу эту хорошую хорошо заканчиваешь. Потом идешь учиться в один из самых престижных и сложных ВУЗов Москвы или другого города или зарубеж. Потом используешь все возможности вокруг тебя: едешь на учебу в западный ВУЗ, подрабатываешь младшим аналитиком в какой-нить супер-конторе, все также учишь языки (уже другие), вертишься как уж на сковородке. Хорошо еще аспирантуру закончить и канди датом наук стать между делом. Потом паришься на работе сначала на небольшой должности, но паришься как следует, не прекращая набирать очки - учиться и пр. Незаметно становишься суперспециалистом, которому море по колено и которого оторвут за любые деньги. Очень непростой это путь - не надо охать и завидовать. Можно по-другому - запарки меньше, если родители помогли с трудоустройством в самом начале (оч. хорошая контора, куда сложно попасть)- путь менее напряжный и более короткий, но тоже к воровству и бандитизму никакого отношения не имеет.
Чтобы развеять все сомнения - начальник моего мужа получает в МЕСЯЦ 30 000 долларов американских + где-то 100 000 долл. единоразово в год (бонус) + всякие прочие блага в виде страховки и прочей ерунды. Он - в иерархии в компании где-то четвертая ступень (не самый большой босс). Все честно.

Василиса, Вы просто устали! ;)
Эта работа иногда жутко утомляет, но колик... но нужно просто отдохнуть ;)
- а так это очень достойное и увлекательное занятие, которое по сравнению с многими другими, пристойно оплачиваеся (имхо)

Мы коллеги ;) Только масштаб мой сильно скромнее. Росс. компания без регионов и службой в 2 чел.

дык ведь финансовая состоятельность - понятие относительное
 

если каждая молодая женщина будет считать, что она родит только после того, как ее з/п достигнет 100 кбаксов, то мир очень быстро вымрет.

это раз. ну и два - вряд ли кто-то даже тут будет оспаривать тот факт, что молодых женщин при приеме на работу нередко гнобят. И после приема тоже. Даже всеведущая статистика утверждает, что женщины зарабатывают меньше, и не только в РФ.

И вот мы уже имеем два ограничения по возможностям - пол и дети. Т.е. будь ты хоть трижды умной и трудолюбивой женщиной с ребенком, возможностей у тебя меньше, чем у умного и трудолюбивого бездетного мужчины.

а вот HR -ом на бараночной фабрике - застрелюсь, не пойду!!! ;) (_)

устала - да, есть такая буква. я в отпуске была год назад 1 неделю :(((

Раз состоялись, то они как-раз пример тех, кто чего-то достиг, а
 

не наоборот. Случиться же может с кем угодно что угодно. Люди болеют и умирают, так было есть и будет.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А может у большинства женщин просто другие цели? Представьте
 

выбор - счастливая личная жизнь, дети, свободное времяпровождение, муж с нормальной работой ИЛИ отсутствие всего этого, но очень успешная карьера? То, что после ИЛИ можно совместить с тем, что ДО, но это подразумевает либо малозарабатывающего мужа (что многим неприятно), либо какой-то другой компромисс. Естественно, в целом мужчины зарабатывают больше женщин, но это исторический расклад обязанностей в семье, ведь принято считать, что мужчина - основной добытчик в семье, а женщина воспитывает детей. Но лично я не вижу препятствий при начальных одинаковых условиях, отнюдь. Более того, возможно я живу в другом мире, но меня никто никогда не гнобил :-), и я не слышала таких историй от моих подруг. Но мне много не надо, вот подрастет немножко деть, я была бы счастлива наверное пойти работать за 1000-1500, это верх моих мечтаний на сегодняшний момент, пока я замужем :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

как говорится it depends...
в той сфере, где работаю я без приличного англиского рассчитывать на более менее прилиную зп не стоит. НУ просто потому что работа с англоговорящими людьми в основном.

да ничего они не достигли. Они - пример того, как хрупко все
 

в этом мире ;-( Как такое, казалось бы, радостное событие, как рождение ребенка одним махом выбило из гонки двух, весьма достойных, участников. Отвлекаясь несколько от темы, я всегда, когда о них думаю, задаюсь вопросом - а вот стоило ли гробить жизнь свою на больного ребенка? И не знаю ответа ;-( Но ничего, кроме восхищения, я к этим людям не испытываю. ИМХО - их подвиг, пожалуй, покруче з/п в миллион баксов.

И вот с ужасом представляю - был мальчик - победитель всевозможных олимпиад, красный диплом физтеха, перспективная работа, и всем, и ему самому, наверное, казалось, что он до министра дорастет. А вырос всего лишь отец аутиста ;(((( Но неужели кто-то скажет, что он не был трудолюбивым и умным? Но, видимо, помимо указанных качеств были в нем еще и другие, которые не позволили ему ни бросить жену с больным сыном, ни сдать ребенка в интернат, чтобы продолжить карьерный рост.

А я не HR -ом хочу на фабрику, а пекарем, собственно баранки лепить (-)

теперь уже лучше www.hh.ru (-)

Бывает, увы. Правда жаль. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

пора. самое время. себе самой. назначить. выгнать в отпуск, дабы качество работы не страдало. волевым решением. спланировать, организовать не кому-то мероприятие, а СЕБЕ, дорогой любимой. Но качественно и обязательно!!! ;)

может быть. А может и не быть
 

я все пытаюсь высказать мнение типа: "Ум и трудолюбие - вещи необходимые для достижения з/п в 100К, но, к сожалению, недостаточные. Хорошие стартовые условия и хорошие связи очень сильно поднимут ваши шансы. Предрассудки типа: "Аборт - непростительный грех", "Жениться/выходить замуж надо по любви", "Подлецу подавать руки не следует", "Политика - грязное дело" сильно ограничат ваши возможности" ;-)

Недостаточно ума и/или трудолюбия
 

Списать свою несостоятельность на стечение обстоятельств и/или отсутсвие родственничков может любой... А вот в отсусвие ума и трудолюбия не каждый признается)

у, для начала надо вообще определить - а что такое ум
 

да и с трудолюбием не все прозрачно ;-) Ну вот у нас дворничиха - ну просто клад, а не женщина, с утра до ночи метет-скребет и цветочки высаживает во дворе. И не дура вроде. Но - дворничиха...

Или вот у меня одногруппник есть - ну мозг ходячий. Трудится на переднем крае науки, безо всяких преувеличений. По моему глубокому убеждению, именно он и ему подобные кадры когда-нибудь ответят на вопрос что такое бог ;-) Вкалывает сутками, реально живет в своей лаборатории. Но з/п у него, считай, нет вообще. И тезис "сами предложат и сами все дадут" что-то в его случае никак не срабатывает. А просить он не хочет.

Мне с любимым мужчиной хочется :) а он тоже так же пашет, и мы никак не совпадем в возможностях вместе уехать дней на 10.

"Не хочет" - вот ключевая причина. Но не просить, а попробовать
 

искать другую работу. У меня есть несколько таких знакомых, и, кстати, которым предлагали не раз, мой муж в том числе предлагал. Это бесполезно!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

я б сказала, трудолюбие и приятный характер :-) Ну и базовый ум
 

Иллюстрация - мой пример из жизни ниже.

Найдешь там себе М на 10 дней
 

Еще лучше силы востановишь)

не, другая работа - это вообще не про него
 

он же не на чужого дядю за ставку работает. Ну вот представьте - вы всю жизнь строите некую пирамиду, зная, что когда достроите, дотянетесь до солнца ;-) А к вам пришел доброжелатель и говорит - брось ты свою стройку, иди ко мне водителем ;-) Будешь хорошие деньги получать ;-) Ну и ответ какой?

Не, не так. Вот у нас есть знакомый, работает
 

на своей работе за копейки. Пусть себе строит свою пирамиду, рабочий день у него не сильно напряжный. При этом двое детей, отвратительные жилищные условия, но не суть. При этом - супер по истории, очень увлеченный человек, диссер написал, и все такое. Предлагает ему муж писать заметки по его же исторической тематике, в плане подработки. А вот фиг. Все нравится - тема нравится, гонорары хорошие, интересно ему, и теоретически согласен. Но только теоретически почему-то. При этом считает, что "Рамстор" - магазин для богатых :-))), что все в этой жизни нереально ну и т.д. Второй пример - одногрупница, жалующаяся, что нет работы. И вроде не дура, один институт с ней все-таки заканчивали. Однажды я ее устроила на работу. Постоянные опоздания, недовольство... уволили. Недавно другая подруга предложила ей нормальную работу с хорошими условиями, не дворником и не водителем :-). Та отказалась. Почему - загадка. Таких людей полно. Могу привести еще несолько примеров. А по поводу пирамид к солнцу у меня был подобный разговор еще в начале 90-х с одним американцем с нашей работы. Тогда моему папе пришлось очень нелегко (ведь помните это время?). Американец сказал, что если все так плачевно, надо менять сферу деятельности. Честно - мне было обидно, мой папа достиг на тот момент высокой должности. Но время показало, что американец был прав тогда. Сейчас я думаю, как он тогда. Папа, уйдя в отставку, нашел себя в области связи, работаел сначала на фирме, строящей телефонную станцию начальником отдела, а сейчас - в Госсвязьнадзоре, и очень доволен работой и зарплатой. До этого был военным - на флоте командиром части полка связи.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я думаю что вопрос не только в зарплате как таковой. А и в том, какие есть базовые условия и фундамент что-ли.

Можно получать не очень большую зарплату, но если уже есть квартира(например доставшаяся от родителей), нет большой семьи, точнее иждивенцев, и жить при этом на широкую ногу.

У нас, например, так не получается. Хотя муж и неплохо зарабатывает, но в силу того что я не работаю, и на его шее сидят 5 иждивенцев. Плюс острая необходимость улучшать жилищные условия. Так что зарплата вроде и неплохая, но возможностей не очень много.

Сейчас, например, большАя часть ее будет уходить на ипотеку.

Опять же. Рядом друг мужа с практически такой же зарплатой, но с 1 ребенком и с довольно большой квартирой, которая их вполне устривает( квартира была подарком родителей на свадьбу). Плюс жена зарабатывает тоже, пусть не столько же, но четвертую часть точно. Естественно денег хваатает и на путешествия 2-3 раза в год и на хорошую машину и на капризы.

А я согласна с Терри. Я бы была рада ужасно если бы мой муж чуть меньше работал и чуть больше бывал дома. Так ведь и дома работает тоже :-((. И командировок бы поменьше. Но во-первых, он иначе не может, трудоголик он. А во-вторых, тогда у нас жильем ничего не получится. Так что приходится терпеть.

Вот тут может быть, не знаю. В коммерческих структурах
 

типа упомянутых Газпрома и особенно Сбербанка (кому там платят-то, смешно даже) все свои деньги еще как отрабатывают.

да всякие люди бывают
 

я согласна с тем, что полно народу, не желающего менять что-то в своей жизни, просто из лени или страха. Я их не осуждаю, каждый сам себе дорогу выбирает. Это тема, ИМХО, не интересная.

Но про пирамиды до солнца - это интересная тема. ;-) Ну вот представьте, если бы Лев Николаич плюнул бы на писательский труд и сменил сферу деятельности? Кто бы пострадал? Ну ведь точно не Лев Николаич и его семья. Пострадали бы мы с вами. Так вот и с моим упертым одногруппником. Никто на свете не может сказать, принесет ли его труд кому-нибудь пользу. Сам-то он свято уверен в том, что принесет, но он - лицо заинтересованное. ;-) Вот и вопрос - нужно ли его убеждать сменить сферу деятельности? Или пусть уж трудится - вдруг и правда дотянется? ;-)Только еше нюанс - труд его не позволяет заниматься им "в свободное от основной работы время". Эта его работа отбирает у него полностью и время, и здоровье.

Платят всем)
 

Но это не в кассах операционных, а в центральном аппарате, который на Вавилова

А это никак не противоречит моим утверждениям. Я-то как раз
 

писала, что у каждого свои приоритеты. Нравится вашему одногрупнику его работа - прекрасно. Зачем его в чем-то убеждать вообще? Но это совсем не значит, что если бы у него были другие интересы и цели, он бы их не достиг. Просто их нет. Вот если бы он ныл постоянно, как ему не повезло, а повезло Васе Пупкину из соседней группы, работающему каким-нибудь начальником отдела инвесткомпании - имхо, стоило бы спросить, что мешало ему устроиться так же, и что не мешало Васе :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А я все-таки не пойму, почему надо самим обоим сидеть с аутистом (именно "сидеть" по полдня)? Я о себе твердо знаю, что если у меня не дай бог родится ребенок, требующий дополнительного ухода/присутствия/занятий и т.п., я готова работать в два раза больше (и работу буду выбирать соответственно по зарплате), но я точно не буду сиделкой. Почему альтернатива сразу прям "бросить жену с больным сыном, или сдать ребенка в интернат"? зарабатывай, делай карьеру, расти до министра, а жена вместе с наемной помощницей пусть с ребенком сидит... (Ордынка, я скорее не о конкретных людях а в общем рассуждаю, не обижайтесь если что, за друзей.)

"Экономист" - это у нас так ставка называется, ну не знаю я почему, назвали так и все тут:))Все, кто занимается финансами, планированием и бухгалтерией у нас "экономисты", а производственники, те уже "специалисты", не хочу вдаваться в подробности, т.к. не собираюсь называть место своей работы, но примерно все так.
Насчет оплаты, она конечно в рублях, я в евро эувивалент написала, чтобы сравнивать с другими было легче:)))

Ордынка,
главный ответ на все ваши возражения: "смотря где".

В нашей конторе -- не гнобят ни до приёма, ни после. У наших конкурентов тоже не гнобят. Но от молодой женщины ожидают, что она будет работать с такой же отдачей, как молодой мужчина. Если отдачи нет, это отразится на зарплате, только и всего. Но возможности у неё есть.

А статистика измеряет среднюю температуру по больнице. Надо мерить зарплату мужчин и женщин, которые работают на одной и той же позиции одинаковое количество часов в неделю (в месяц) и с одинаковым количеством командировок.

Да в общем, и ум-то не сильно необходим. Много ли мозгов у той же Волочковой? И ничего.

Умная вы какая,аж завидно,может на себя оборотитесь для начала,а то "в своём глазу бревна не увидать...":))))))))).

Она трудолюбием взяла.
 

Да и мозгов наверное хватает.

Точно. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Смотря что считать мозгами. В микроскоп она может и не сможет смотреть, так ведь и я вряд ли получу контракт в Большом или Мариинке, хотя к балету склонность имею:)

Что дала сертификация лично мне (+)
 

Сначала вопрос:
- Экзамен TOEFL - это конкурентное преимущество?
- сертификат профессионального руководителя проектов и программ - IPMA level B - это конкурентное преимущество? (если в нашей стране таких всего 30 человек за 10 лет, из них женщин - 4)
- сертификаты, кот. дают производители на то, что человек умеет грамотно использовать данный продукт и знает все его характеристики - это конкурентное примущество?

Да, конечно.
Потому что наличие сертифицированных профессионалов дает возможность сретифицировать свой продукт, программу, получить лицензию на право осуществления деятельности.

Для меня: получение сертификата и лицензии в сфере УП дало мне в свое время увеличение з/п в 2 раза, сданный тойфл - участие проекта в тендере Мирового банка, сертификаты и лицензия Майкрософтовские - преимущество перед конкурентами в тендерах и т.д. Плюс ты принадлежишь к определенному сообществу, имеешь доступ к актуальной информации, для меня это важно. Плюс тебя знают как профессионала.

Хотя соглашусь, что сертификация на опыт никак не влияет. Сертификат без опыта - бумажка (кусочек пластика) :-).... особенно зная как их выдают некоторые организации... особенно в неродной стране производителя :-)))

я тоже экономист , но моя з/п не такая - меньше в большой американской компании , а п/п у нас печатает бухгалтер ......повезло вам.

Ух ты! Даже В! У меня всего лишь D. Три человека из нашего Департамента имеют сертификаты уровня С. Правда РП из них только один. Один архитектор, а другой шеф. Алена

я уже вышла из возраста преклонения перед международными сертификатами ..

&gt; Сначала вопрос: - Экзамен TOEFL - это <BR>
&gt; онкурентное преимущество? - сертификат <BR>
&gt; рофессионального руководителя проектов и программ <BR>
&gt; - IPMA level B - это конкурентное преимущество? <BR>
&gt; (если в нашей стране таких всего 30 человек за 10 <BR>
&gt; лет, из них женщин - 4) - сертификаты, кот. дают <BR>
&gt; роизводители на то, что человек умеет грамотно <BR>
&gt; использовать данный продукт и знает все его <BR>
&gt; характеристики - это конкурентное <BR>
&gt; римущество?<BR>
&gt; <BR>
&gt; Да, конечно. Потому что наличие <BR>
&gt; сертифицированных профессионалов дает возможность <BR>
&gt; сретифицировать свой продукт, программу, получить <BR>
&gt; лицензию на право осуществления деятельности. <BR>
&gt; Для меня: получение сертификата и лицензии в <BR>
&gt; сфере УП дало мне в свое время увеличение з/п в 2 <BR>
&gt; раза, сданный тойфл - участие проекта в тендере <BR>
&gt; Мирового банка, сертификаты и лицензия <BR>
&gt; Майкрософтовские - преимущество перед <BR>
&gt; онкурентами в тендерах и т.д. Плюс т <BR>
&gt; ринадлежишь к определенному сообществу, имеешь <BR>
&gt; доступ к актуальной информации, для меня это <BR>
&gt; важно. Плюс тебя знают как профессионала.<BR>
&gt; <BR>
&gt; Хотя <BR>
&gt; соглашусь, что сертификация на опыт никак не <BR>
&gt; влияет. Сертификат без опыта - бумажка (кусоче <BR>
&gt; ластика) :-).... особенно зная как их выдают <BR>
&gt; екоторые организации... особенно в неродной <BR>
&gt; стране производителя :-))) <BR>
<BR>
Каким образом сданный экзамен TOEFL (а что, разве TOEFL можно не сдать?) дает хоть какие-то преимущества в работе? Конечно, это не конкуретное преимущество. Вот знания английского языка - это да, многим помогает. А причем тут экзамен? Вопрос о возможности выиграть грант , в доекументах к котому требуется представить TOEFL не нижк 600 баллов, это своерешнно другой вопрос. Речь шла о сертификатах для устро

Крик души
 

Пришёл коллега. Жаловаться на сотрудницу. Она потратила четыре недели на написание двухстраничного меморандума. По-хорошему сотрудник её уровня должен был сделать это за один день.

Спрашиваем: а кто у вас нормально тянет? Да, говорит, буквально один из двенадцати, и то с оговорками.

Блин! Какие ещё стартовые возможности нужны? Приходи и работай! За нормальные деньги сейчас и перспективы роста потом. Так ведь нет. Не идут. И непонятно, где брать народ.

Всем нужен миллион на блюдечке с голубой каёмочкой и сразу.

Каким образом сданный экзамен TOEFL (а что, разве TOEFL можно не сдать?) дает хоть какие-то преимущества в работе? Конечно, это не конкуретное преимущество. Вот знания английского языка - это да, многим помогает. А причем тут экзамен? Вопрос о возможности выиграть грант , в доекументах к котому требуется представить TOEFL не ниже 600 баллов, это своерешнно другой вопрос. Речь шла о сертификатах для устройства на работу. А на работе важен английский, а не сертификат. Зная английский - сдать TOEFL вопрос пары недель (и то, только ожидая очередного планового экзамена). Вот то, что весь мир помешан на сертификатах - меня и поражает .. да нарисовать можно все, что угодно и сдать может любой .. а уж микрософтсфские сертификации - это вообще .. вы меня смешите..А вот специалист .. это совсем другая история .. к сертификации не имеющая никакого отношения.
Дело не в вас .. делов в странном мире .. не очень я понимаю.. мне бы было стыдно показывать какие-то бумажки, которые должны доказать, что я эначу .. я могу показать проекты .. за них мне не стыдно, а трясти бумажки - не солидно как-то.

Значит мотивация не поставлена и конкуренция
 

Рыба гниет с головы)

а вот это уже ближе к телу... напишите мне
razor11@bk.ru

например врачам, они без этой бумажки не имеют права работать

именно потому что в детсятве у меня не было хочется что бы это у ребенка было

знакомая как раз в сибуре работает, не она даже и не думает плакаться, но команлировок очень много, но девочка очень умненькая

согласна.

мой доход в среднем 2000
мужа - в среднем 4000
ребенку 3 года


аренда кв. 600
няня 800
домработница 100
машина 400
продукты 400 (некогда на них экономить)
одежда, косметика, обувь в среднем 400
развлечения, отдых в среднем 600
остальное - на свое жилье

А у нас бухгалтерия занимается бухгалтерскими проводками, а финансисты непосредственно платежами. Ну типа мы платим, а бухгалтерия учитывает согласно балансу и т.п. А насчет повезло я так скажу. Я на месте этом работаю с 1994 года, сразу после института, тут с мужем познакомилась, отсюда в декрет ушла, сюда и вернулась. По нынешним временам такое постоянство очень большая редкость. Так вот я когда сюда устроилась, надо мной все сокурсники смеялись: зарплата смехотворная, перспектив для роста никаких, тоска зеная, работают одни тетки (от 40-ка и выше...). А я осталась, ну получилось так. В общем теперь очень многие мне завидуют, потому что года через два тетки как-то рассосались, зато пришла перспективная молодежь,мужики в основном (что тоже немаловажно!) зарплаты выросли быстро и сильно, да и вообще тьфу-тьфу мне все нравится. А компанию нашу называть не буду, её не любят чё-то, наверное завидуют...