Дорогая Хню, у меня тоже был подобный "опыт" в юности, но сейчас я замужем и у меня двое детей :-) :-) И любовники мужчины были в основном ;-)

"Гомосексуализм - не норма с точки зрения природы. "

Да ну? А чего ж тогда зверюшки в лесах и полях гомосексуально трахаются?

"Проблема, что ненорма вызывает Шок! "

Да, меня это тоже беспокоит. Ведь, скажем, светлая кожа и высокий интеллект - это тоже не норма с точки зрения абсолютного большинства. Прямо страшно за умных друзей-европеоидов. :-)))

P.S. Про рыжих и леворуких вообще молчу! :-)))

ага, а сколько дам ее возбуждало, а в топик не писало!
 

а в girls_only в ЖЖ что творилось по поводу этого квеста, Вы бы видели :-)

"Интересно, а можно как-то узнать, истинный ли это гомосексуализм? "

Можно. Если сексуально привлекают только женщины, а мужчины - нет и никогда, то "гомосексуализм", как вы выражаетесь, истинный.

Если женщины не вызывают сексуального возбуждения - забудьте и не примазывайтесь, гетеросесуалисты вы и есть.

Если то так, то так - поздравляю, вы - бисексуальное большинство. :-)))

Извините, но это аргумент из серии "боюсь, что близкий будет несчастлив из-за того, что такие, как я, всегда будут его оскорблять и совать нос в его личную жизнь".
Было бы смешно, если бы не было грустно.

Сорри, но если Вы "всего лишь предпочитаете", чтобы Ваши внуки были белыми, а не черными - Вы всё равно расист.
Нерасисту АБСОЛЮТНО безразлично, какой расы его внуки.
Негомофобу АБСОЛЮТНО безраслично, какой ориентации его близкие.

Тут как раз всё полярно очень.

ага, а вот в Греции - колыбели нашей с Вами цивилизации -
 

бисексуальность и гомосексуальность была вполне себе нормой...

Это не норма с точки зрения христианской морали, скажем так. Что не мешает монахам заниматься мужеложеством, впрочем ;-)

neeet: jeto iz serii: nado byt' pravil'nym do poteri pul'sa kak geroi SSSR:))). A, v real'noj zhizni mnogo polutonov. Vot pobrujte vsem zayavit', chto vy bi ili eshhe chto-to podobnoe i pochustvujte raznicu v polutonah:))).

Мне этого не понять. Ну может дело в реактивности... Меня просто очень редко что пугает, есть норма,а есть скажем 10% ненормы. Попугайчик меня бы рассмешил, люди которые хотят секса только в презервативе уж точно бы не напугали. Равно как и те, кто хочет получить и доставить другому удовольствие телесное и эмоциональное не так, как это делает большинство.

Пока не обьявили, глядишь вперед лучше не заглядывать, чего там обьявят, а чего нет.Не передергивай)

В том то и дело, что для меня с женщиной, как маструбация перед телевизором. И да анал нормально, а лесби нет. Потому что анал с мужиком))) . НУ НЕ ХОЧУ с женщиной, просто не хочу и все, без всякой логической аргументации.Мне так лучше. Мне так удобнее. Кому не так, кто какие в этом другие краски видит, да так пожалуйста... Я не говорю, что мое видение абсолютно правильно, но оно уже сложившееся и давно, и выразить точку зрения, если спрашивают, имею право. А так молчу в тряпочку о своей нормальности. А то глядишь секс с мужиком аномальным назовут;););)

тебя видать не так пОняла. Не хочешь с женщиной - да пжалста, я честно больше не буду... приставать:-) гыыы:-)... Сабж-то обсужддаемого топика - Хню ведь не о том говорит, что сама не хочет с бабой и ей этого нафиг не надо. Она о другом человеке оценочку - шок, распущенность, что делать, надо контролировать! и т.п. Поэтому слова "по поводу АНОМАЛЬНОСТИ гомосексуализма и его вариаций) родители переодически высказвались, всегда в форме возмущения... Видимо мое мнение совпало с их еще тогда... считаю влечение женщины к женщине чем то АНОМАЛЬНЫМ" звучат более активно, чем "мне лично это не надо". Типа ты возмущение разделяешь.

Не... женщин я люблю. Восхищаюсь ими. Восторгаюсь.Иной раз, глаз не могу оторвать. Даже за попку могу ущипнуть..( наверное....) Но для меня главный акцент член, и мои органы особенно волнуются при виде него и мужского тела, мужских глаз, рук, и мужского голоса. Мож в этом собака порыта?)

Ну вот.. а я только хотела согласиться, и позвать тебя в тихий уголок)

Не.. ты меня правильно Весен поняла. Действительно считаю влечение к женщине, чем то аномальным. Только слово аномально имеет отличное для меня значение, чем слово распущенность.Я разделяю точку зрения родителей, только с другим акцентом, с кучей оговорок, отбросив всякую категоричность, без возмущения и навешивания ярлыков.Но то что для меня это аномально это факт) Настюх, ну ненормально это для меня, ненормально.... (крик души), Это где то внутри, без всякой филосовской базы. Осчучаю так и все)

Я бы тоже испытала ШОК от непривычной линии поведения близкого человека. Не стоит копаться в этой эмоции и в этом слове.Если человек пытается разобраться в непонятной ему ситуации, даже используя( может быть) неправильную терминологию, ведь ШОК же)( уже не помню, было ли слово, контролировать, я уловила смысл и настроение Хню, слова были не так важны), то это на мой взгляд, наоборот очень здорово.

Хню можно повеселю
 

хоть и не 20-)))))))))))

Знаете, есть еще чувство собственности. И еще какое-то странное чувство... не могу охарактеризовать. Чужой попугайчик - "Оба-на, как бывает. Прикольно". Свой попугайчик - шок и брезгивость: "Он ненормальный и столько времени скрывал? Вот ужас-то. И с этим существом я живу :-)" Через некоторое время разум возобладает над первым впечатлением, берут свое социальные нормы. Но от первого впечатления никуда не деться. По крайней мере мне :-).

Если за норму принимать все, что появляется достаточно часто - тогда надо и болезни, и генетические отклонения в норму записать... есть же статистика, сколько и каких генных/хромосомных мутаций появляется в популяции в единицу времени? Сколько людей/зверюшек заболевают какой-либо болезнью? Давайте считать это нормой, а?

ага, охренела. ее ссылки с медведцами утомили. "проститутка" - ее другое подпольное прозвище, данное ей в одном из топиков.

Ну, согласна. Фо хум хау:-). Чуйство собссности - оно да, страшная весчь:-)

критерий "согласие" тоже довольно-таки условен
 

беспризорные дети за небольшую мзду вполне согласны на секс. Внимание, вопрос! Тот, кто пользуется их услугами - он кто? Моральный урод, заслуживающий тюрьмы, или вполне приличный гражданин, вступающий в половую связь с полного согласия второй стороны?

И оно типа нормально?;) к попугаям?:)(-)

А между прочим так и происходит. "Это не болезнь, это такая особенность". Ага-ага...

а чё ж она тут стерла? (-)

Проститутка - это лянче сказали!!! Задолбала она нас немножко (-)

Вы читать умеете? "При условии что они половозрели и отвечают за свои действия". Это подразумевает, что ни ребенок, ни котенок, ни взрослый неадекватный (сумасшедший, пьяный, в коме) человек не входят в число лиц, которые могут давать или не давать свое согласие на секс, даже если мы намажем там валерьянкой. Точнее, давать они могут сколько хотят, вот брать их согласие - незаконно и/или аморально.

Тоже мне ШОК. А кто пытался мне в рот язык засунуть на прощание?

тэкс, начит кроме одного критерия есть все-таки еще парочка.
 

Кстати, а половозрелы - это с какого возраста? Только к УК не отсылайте. Совсем недавно в нем статья за мужеложество была. Под давлением общественности ее убрали. Теперь общественность надавила - понизили возраст ответственности за сексуальные действия с несовершеннолетними. Сейчас вот кое-какая общественность давит н то, что надо разрешить моногамные браки и многоженство. Что там дальше на очереди?

я не видела, а чё там было? :) (-)
 

Нужно радоваться, что сестра - человек без ненужных комплексов. Было бы гораздо хуже, если бы она была "человеком в футляре", который избегает любых прикосновений и испытывает брезгливость по отношению к другим людям! Вот это настоящая беда. А так - человек раскрепощен и чувствует себя в этом мире комфортно. Ну что, что в этом плохого?!

Что отслеживать, Весна, и при чем тут анал? Если я
 

не могу и не хочу спать с женщиной, и не буду рада, если это будут делать мои близкие, то это не значит, что я так же отношусь к анальному или оральному сексу. Не вижу логики.

Хню, я бы попробовала показать, что мне это, скажем так, противно. У меня у самой был такой опыт в юности, вспоминаю с содроганием. А у подростков сейчас такая мода, а что не сделаешь, чтобы быть модным. Пусть она замкнется, но все таки в глубине души у нее отложится мысль, что это не вполне нормально. Если, не дай б-г, она на самом деле к этому склонна, вы ничего не сможете сделать, а если это так - баловство, мода, то лучще показать свое "фи"

еще легче объявить нормальным воровство
 

что, кстати, периодически и делается. Есть товариччи, которые любят заявить что-то вроде "все воруют, или, по крайней мере, будут воровать, если будут уверены в том, что их не поймают". Ну дак чего проще - изъять из УК соответствующие статьи и объявить тех, кто считает себя честным человеком, ханжами ;-)

Как-то вы категорично ко мне, Весна.. Извините, если задела ваши
 

чувства, я против лесбиянок ничего не имею - и сами пусть живут и мне не мешают.

ну хоть ты правильно всё поняла (-)
 

так и я не видела. (((((( (-)

anneke, вы прелесть, просто находка для голландской пропаганды. Стопудово дело было так: Кубинский проститут Рауль, или как там этого черта звали, привыкший к яркой жизни в Рио, приехал с голландским послом в Таллин: пара затрапезных ночных клубов, холод, сырость, тормознутые эстонцы, не ценящие мужскую красоту. Достало его все, и он говорит: "Дарагой, уедем из этова противнова места, а то я тебя брошуу!" Жиголо - манипуляторы те еще. А у посла госслужба, как-никак. И тут делается шикарный ход: "а нас тут, бля, не уважают!" Собрали барахло и смотались в канаду. И хрен что докажешь, ни одного заявления в эстонскую полицию о каких-либо оскорблениях не было. И вообще, эстонцы - нация с холопским менталитетом, будут лизать жопу любому, только не славянину, и ресурсов нет никаких, поэтому подобная клевета запросто прокатила. Представить подобное с голландским послом в москве невозможно, ему бы в голландии потом так за это всадили, ссориться с россией - не шутки.

знаете, совсем без рамок будет не так забавно, поверьте (-)
 

:) (-)
 

ага, почитала. Но не думаю, что это лесбийство в чистом виде. Ск
 

орее эксперименты.

Контролировать - чтобы быть в курсе её переживаний, а не пресечь
 

Если бы я хотела пресечь и, что самое важное, видела смысл в "пресекании", то УЖЕ бы это сделала, а не сидела тут и не рассуждала с форумчанками о том, как правильно реагировать.
<br>Весна, я вас уважаю, но вы меня передергиваете уже не в первый и не во второй раз.

В нынешней Греции к ним относятся довольно плохо, в народе, так сказать.Ну а модельеры и прочая - это везде.А что творится в монастырях - не обсуждается,это их святыня.Как-то один журналист попробовал эту тему поднять о мужских монастырях - закидали помидорами, я даже удивилась.Хотя церковь теряет свои позиции,надо признать,и это отрадно.

но я поняла вроде :)
 

Просто смысла не вижу планку свою подвИгать, как вы говорите - я не женофоб, и человек достаточно тактильный. Просто для меня СЕКС с женщиной за рамками. Всё остальное нормально, естессно :-)

:( (-)
 

да? я первый раз столкнулась.. (-)
 

Да забудьте вы про меня уже. Что ж вас так моя моральная "неги
 

ость"-то беспокоит.. Мне вот всё равно на то, что вы широких взглядов, и ничАво, не раздражает.

А вы представьте, что узнали, что ваш папа зоофил...
 

спасибо (-)
 

:))) (-)
 

Редко бываешь. Она на нас деньги зарабатывать пытается. Я не против. Но назойливость..........

спасибо (-)
 

да нет ничего.. Девушки, все на групповуху! Убедили :) (-)
 

эт да... Да заработалась, пАнимаешь ) (-)
 

А давайте еще с родителями, братьями и сестрами сексом
 

займемся. - И не преступление - т.к. по согласию и с совершеннолетними, и отбросим еще один ненужный атавизм природы, держащий наши свободы на цепи. Всё ок.

В групповухе, мужики будут?)

besenok , я бы хотел поставить под сомнение само понятие "норма".
Его не существует в природе, оно весьма условно и у приматов...есть такие нормы в племенах на островах что кровь у москвичей стынет в жилах..и в плане секса тоже. и это есть их НОРМА и она не менее НОРМА чем то что вы называете НОРМОЙ.

неть, а то нас причислят к гомофобам. :) (-)
 

Да я не лесбиянка:-) пока что:-). Но радует на всякий случай Ваше "пусть живут". А что, вам сестра мешает своей этой историей?!

А я не вижу логики в том, что "Если я не могу и не хочу спать с женщиной" то если мои близкие это делают то шок. Вас же не заставляют свечу держать. А про анал навеяло рассуждениями ниже, что все что не к деторождению = ненорма = вызывает шок. бесенок писала.

влезу. Да это всё понятно. - Всё условно и т.п. Но мы, рассуждая
 

о "норме", берем ту, которая наиболее распространена в обществе - человеческом, в России - как православной стране (а следовательно наибольшее влияние за последние столетия на нас оказало именно христианство) и т.д. отсюда и пляшем.

Ну тут меня уверяют что да. раз МОЙ попугай, значит строго стрейт!!! Щас всплывет излюбленное "мы в ответе за тех...":-)

смотря что вы понимаете под словом "мешать".
 

Т.е. возвращаемся туда же - что зоофил, что голубой, "по согласию - не критерий". Типа сестра с собакой трахается и с девушкой - практицки одно и то же. Мда...

Давайте:-) (-)

Это Вы слово употребили. Уж не знаю, чего так колбасит от сестриного рассказа.

У каждого свои представления о жизви ВООБЩЕ - у вас свои,
 

у меня свои. Их разрушение кем-либо Всегда вызывает первую реакцию - Шок. Кто-то гибче - быстрее адаптируется, кто-то медленнее. Но это ЕСТЕССТВЕННАЯ РЕАКЦИЯ. Только почему-то вы непременно придаете ей негативный оттенок. Я же - просто констатирую как эмоцию, без окраса.
А если вы готовы дискутировать о "все что не к деторождению = ненорма", давайте порассуждаем о кровосмешении..? Я ниже написала..

Ну вот Вы в курсе. И сидите в шоке думаете - "а что же мне делать?" Может лучше и не быть в курсе сугубо интимных переживаний 20-летнего человека? И как бы Вы интересно УЖЕ пресекли? Хню, меня прям жуть берет:-)

.. Это бесполезная дисскусия. С вами. Не знаете, не понимаете,
 

обвиняете в гомофобии.. Я поняла вашу точку зрения. Далее доказывать вам что либо считаю излишним, при вашем настрое лично ко мне.

(-)
 

ладно. представьте, что он спит со свои братом.
 

Хню, ну а что тогда дискутировать с теми, кто вас полностью поддерживает? тоже немного смысла на выходе, ну разве чт кроме сочувствия.. и что?

а где сказано что сестра уважаемого взволнованного автора есмь убежденная православная ? Кто вам сказал что Россия - православная страна ?
В мире норма наиболее распоространенная, есть норма китайская и язык - китайский, а фамилия Чанг.
---
Шок нужно испытывать не от сестры , а от своей реакуии на наклонности сестры.

ты что не далась?!(-)

Почему, я уже получила ни один дельный совет - без
 

ненужного сочувствия, но без передергивания и обвинений. И благодарна этим людям.

Настюх, ну ты чего? У тебя ШОКА больше чем у Хню. Тебя даже ЖУТЬ берет)Для тебя не норма, когда человек думает о интимных переживаниях по другому чем ты, заметь пока думает, рассуждает, высказывает свою точку зрения, но ничего не делает. Ты кстати тоже думаешь о интимных переживаниях Хню и тоже по другому. И жутко переживаешь, что они другие. Извини за болтологию и найди пять отличий))) По мне так у нас к лесбиянкам симпатии, понимания больше, чем у тебя к тем, кто это неприемлет)

(шопотом) Я даже порнуху с лесбиянками с удовольствием смотрю.

Вот как то это во мне уживается все вместе))) Но люблю я мужиков.Пускай буду гомофобом, но мне хоть одного)

"есмь".. У нас с ней одно воспитание. Об этом мне никто не
 

должен говорить, это и так ясно. Про нормы я спорить не собиралась, просто попыталась объяснить. И вообще эти споры считаю утомительными, т.к. каждый найдет кучу доводов и останется при своем. Меня интересует мнение людей, схожих со мной во взглядах на ситуацию.

озвучила мои мысли. (-)
 

Ksun, так я тоже со стороны могу и посмотреть, и насоветовать
 

попроще к этому относиться, пока это не затрагивает мою семью.. По-моему, это естесс-но

порнуха с лесбиянками?? Это я смотрю тока что бы заснуть. Тоскааааааа.

ппкс (-)

Мда, ну нынешняя Греция - это не Сократ с Платоном:-), стопудово.

О кровосмешении или об инцесте? Нет детей - кровь не смешивается.

Жуть навевает, возможно, тоталитарное мышление. Возможно меня когда-то пытались "пресечь":-), поэтому и вздрагиваю...

Пытаюсь, слабо получается:-)... Папе 78, дяде - 75...:-). Я вот пытаюсь как вариант представить, что пасынок 19 лет (отношусь ну почти как к сестре:-)) развлекается в свингер-клубе мамашином (то возможно близко к реалу; а для меня это ну никак не подходит, чтоб прилюдно, на глазах, коллективно и проч.). Ну ниче вроде, не шокирует...

:-Р (-)
 

бывает ...и часто.
 

Подруга недавно мне сказала, что она лесбиянка. Я об подозревала, парнями она не интересовалась никогда, я думала стесняется, она у меня очень замкнутая.
Но ничего не изменилось, она такая же какой и была, работает, так же гуляем с ней как и раньше, а кого любить, личное дело каждого.Если считать гетеро за норму, то эти извращения были всегда, просто не поддавались такой огласке и свободе. Если она действительно ТАКАЯ, то остается воспринимать ее ТАКОЙ. Вообще, я считаю, что людей надо воспринимать такими какие они есть, какими стали всвязи со временем, в котором растут, агрессивный настрой пойдет только во вред

спасибо. (-)
 

дык это ж ...бессмысленно ?? ... у людей схожих взглядов ситуация вызовет такой же шок и желание позвонить психиатору ...:-()

все-таки вы неправильно меня поняли :)

да ничё - и поняли, вон, многие правильно, и советы нормальные
 

дали, и не закидали обвинениями в отсталости и гомофобии.

Согласна, о самом понятии нормы можно спорить и спроить :). Я высказала свою точку зрения насчет норм. У других свое понятие нормы, ну и ладно :). Я не против.

Да,это было большим потрясением для меня.Я мечтала Диогена в бочке увидеть :-)И чтоб он сказал - "отойди...загорать мешаешь":-)

до чего дойдет очередь - то и введут.
 

а сейчас расклад такой - что с детьми нельзя ни за деньги, ни за баранки, ни за здорово живешь. согласия спрашивать нет соответственно необходимости. это другой состав, другое преступление, в котором согласие не является квалификационным признаком. несогласие важно для того, чтобы инкриминровать изнасилование (кстати изнасилование малолетнего, т.е. без его согласия - это именно изнасилование, квалифицированный (более тяжкий) состав).

аааааааа как страшно жить.
 

аааааааа как страшно жить.
 

я???классс
 

все таки сидит во мне что то такое)))))))))особенно к красивым девушкам))))

"Но мы, рассуждая

о "норме", берем ту, которая наиболее распространена в обществе "

А что такое "общество"? "Тут попробуй кого обществом назови - сразу и по носу получишь" (с)

Вот вы, конкретно - общество? Та самая пресловутая безликая серая масса из статистики? Вряд ли Вы так о себе думаете, я думаю.

А если нет "общераспростаненного общества", то нет и "общепринятых норм". Да Вы попробуйте, скажем, после 10 лет работы на одном месте устроиться в другую фирму. Удивитесь, какие вещи у некоторых считаются нормальными и общепринятыми (особенно если с коллективом не повезет. ;-)).

"Общество" - это условно-рефлексивная фикция. Так же, как и "норма".

Хотя можно найти круг людей, которые будут видеть мир на 70-80% так же, как Вы. Но вряд ли их будет очень много, во-первых; во-вторых, это все равно не даст никому права рассуждать о "нормах для всех", принятых в узком дружеском кругу. ;-)

А тут два варианта возможны.
Либо признать редкое\странное\больное нормальным.
Либо признать, что понятия "ненормальное" и "плохое" НЕ тождественны. Жить с ощущением "ненормальное, но тоже хорошее".

Цивилизованных варианта - два. Всего.

А представить, что папа спит со своей двоюродной кузиной - толстой страшной бабой - да и папа далеко не красавец уже - от этого много радости будет? ;-)

Не надо все отталкивающие реалии жизни к гомосексуальности привязывать.

Жуткая жизнь гетов. (+)
 

Миллионы так уже и живут. Вполне себе гетеросексуально, кстати. Даже детей рожают.

И еще разобраться, кто после этого "норма", а кто - "отклонение".