Из ЖЖ перношу (не мое)
 

12 вопросов и ответов
Знаю, что уже порядком надоели дискуссии на тему войны. Просто все время наталкиваюсь на идиотов, утверждающих чушь и манипулирующих фактами. Привожу ниже наиболее распространенные лживые высказывания на эту тему и объективные ответы на них, основанные на записях дружественных жжистов, независимой прессе и моей информации. Может кому-то это прояснит ситуацию.

1. Израиль ведет войну с Ливаном...
- Израиль ведет войну не с Ливаном, а с террористической группировкой Хизбалла, находящейся на территории Ливана. Хизбаллу спонсируют Сирия и Иран, страны, находящиеся в состоянии войны с Израилем. Хизбалла официально признана рядом государств как террористическая организация. С Ливаном у Израиля нет никаких территориальных трений.

2. Это агрессия против суверенного государства.
- Государство, сдавшее всю свою южную территорию под контроль Хизбаллы (на юге Ливана нет присутствия ливанской армии) и включающее в состав своего правительства членов террористической группировки, должно быть готово к тому, что в конце концов может оказаться под ударом, спровоцированным своими же гражданами.

3. Израиль первым начал обстрел Ливана.
- Израиль начал ответную атаку на Хизбаллу после похищения двух солдат, убийства восьми человек и массового обстрела северных районов Израиля.

4. Израилю нельзя было развязывать войну из-за каких-то двух похищенных солдат.
- Очень часто встречающееся заявление, лживое в корне (см. пункт выше). Даже если не принимать во внимание действия Хизбаллы, послужившие началу военных действий, присутствие на границе крупной, фанатичной, вооруженной до зубов группировки, время от времени обстреливающей Израиль и в открытую призывающей к его уничтожению, не могло рано или поздно не привести к вооруженному конфликту.

5. ЦАХАЛ убивает мирных жителей.
- Удары израильской артиллерии и ВВС приходятся по инфраструктуре и военным целям Хизбаллы. Перед каждым ударом местное население предупреждается и имеет возможность покинуть обстреливаемый район. Да, есть жертвы среди мирных жителей, но только из-за того, что террористы предпочитают пользоваться ими как живым щитом и пускать ракеты из жилых районов.

продолжение
 

7. Израильская реакция непропорциональна атакам Хизбаллы.
- А какая реакция пропорциональна? За каждого убитого израильтянина убивать одного ливанца? Стрелять ракетами вслепую по ливанским городам? Израильская армия действует согласно своим возможностям с целью прекратить конфликт как можно скорее.

8. От ракет Хизбаллы не погибает столько людей, сколько от бомбардировок ЦАХАЛА.
- В Израиле хорошо разработана система оповещения и бомбоубежищ. Кто мешал Хизбалле построить бомбоубежища для жителей Ливана?

9. Израильские и американские СМИ точно также необъективны и односторонни, как и европейские и арабские.
- Израильские СМИ полностью независимы и считаются очень объективными в подаче сухих фактов. Более того, израильская ивритская пресса издавна считается умеренно "левой", т.е. привержена социалистической и пацифистской идеологии, поэтому в прессе часто появляется критика действий ЦАХАЛА и призывы к окончанию войны.

10. В результате израильких налетов, в Ливане уже больше миллиона (200 тыс., 500 тыс., 2 млн.) беженцев.
- Цифры, грубо говоря, завышены. Все население Ливана насчитывает около 3 млн. жителей. В Южном Ливане численность населения и так была невысокой, а после войны 1982 г. она необратимо снижалась.
Тут должен следовать встречный вопрос - а вы знаете, сколько сейчас беженцев в Израиле? Официальных данных нет, но судя по всему речь идет о сотнях тысяч жителей севера.

11. Два арабских ребенка были убиты в Нацерете (Назарете) ракетой, потому что Израиль не заботится о безопасности своих арабских граждан.
- Сирены, предупреждающие о налетах, были демонтированы в Нацерете по причине протеста местных жителей против звучания сирен в День Катастрофы и День Памяти Павших. Также арабские жители предпочитают не строить бомбоубежищ в целях экономии, надеясь на милость своих ливанских собратьев.

12. В любом случае, в наше время это не способ решения конфликтов.
- Надо ли напоминать про заявление В. Путина после терактов в Москве насчет где и как будут мочить террористов?

История повторяется. И мстит
 

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5224000/5224144.stm

Корреспондент Би-би-си Джим Мьюир, присылающий репортажи о нынешнем ближневосточном конфликте из ливанского портового города Тира, освещает ситуацию в Ливане с 1975 года, когда проблемы, собственно, и начались.

В этой статье он сравнивает нынешний виток насилия с предыдущими конфликтами и пытается понять перспективы.

---------------------------

Когда Израиль вторгся в Ливан в 1982 году, он объявил, что хочет оттеснить боевиков Организации освобождения Палестины (ООП) на 40 км от границы и снять угрозу обстрелов североизраильских территорий. Соответственно называлась и военная операция - "Мир для Галилеи".

Цель той операции выглядит весьма актуально и сегодня, когда ракеты "Хезболлы" падают на города севера Израиля.

Однако в 1982 году настоящая цель вторжения стала ясна довольно скоро - когда израильские вооруженные силы под командованием тогдашнего министра обороны Ариэля Шарона дошли до Бейрута и начали осаду столицы.

Цель эта оказалась гораздо более амбициозной - обезглавить палестинское движение, уничтожив ООП, выдворить из Ливана сирийские войска и посадить в Бейруте дружественное Израилю правительство.

Израильтянам не удалось уничтожить ООП, однако они смогли выдавить ее из страны. Ясир Арафат со своими боевиками вынужден был погрузиться на корабли и отплыть в Тунис.

Но все равно это была пиррова победа. Арафат в итоге вернулся на родину и закончил свои дни председателем Палестинской автономии.

Как родилась "Хезболла"

В 1982 году составляющие большинство населения страны ливанские шииты, которым надоело расплачиваться за акции палестинских боевиков против Израиля, поначалу даже приветствовали израильское вторжение.

Однако чем дольше продолжалась израильская оккупация, тем больше росло их недовольство. В итоге это облегчило задачу Сирии и Ирану, которые сделали все от них зависящее для создания смертоносного и эффективного орудия по изгнанию израильтян из Ливана - "Хезболлы".

Используя подрывников-смертников и другие подобные приемы, движение "Хезболла" вместе с другими группировками, поддерживаемыми Сирией, выполнило отводившуюся ему роль в избавлении Ливана от многонациональных сил, которые должны были поддерживать порядок в Бейруте после ухода израильтян.

Многонациональные силы под командованием США включали в себя также французских, итальянских и британских военных. В 1983 году они покинули Ливан, поскольку оказались втянутыми в бесконечную партизанскую войну с жертвами, оправдания которым не было найдено.

И это отрезвляющие воспоминания для любой страны, которая сегодня планирует послать свой контингент в южный Ливан.

17 кровавых лет и сотни жертв привели Израиль к тому же заключению - из Ливана надо уходить.

В 2000 году это было сделано, и "Хезболла", не встречая никакого сопротивления со стороны так называемой Армии Южного Ливана, поддерживаемой израильянами, заняла приграничные территории.

Что сегодня?

12 июля 2006 года, в ходе провокационного рейда "Хезболлы" на территорию Израиля, были убиты восемь израильских солдат и двое были захвачены - история, кажется, повторяется, но с существенными отличиями.

Ответ Израиля оказался на удивление жестким, с целями, не менее амбициозным, чем в 1982 году. К тому же израильтяне представляют свои акции в Ливане как часть ведущейся США "войны с террором".

Израиль рассчитывает уничтожить "Хезболлу" или хотя бы разоружить боевиков движения и оттеснить за пределы той зоны, откуда их ракеты могут достать до израильской территории. Израиль хочет, чтобы в приграничной буферной зоне были размещены либо войска армии Ливана, либо многонациональные силы.

Однако "Хезболлу" невозможно уничтожить. У нее глубокие корни в ливанском обществе и в ливанской политике.

Как бы жестко ни действовали израильтяне, "Хезболла" не погрузится на корабли и не отплывет в Тунис, как когда-то ООП.

Продолжение
 

Разрушая инфраструктуру Ливана и ставя под угрозу жизни жителей этой страны, Израиль, судя по всему, рассчитывал вынудить ливанское правительство выступить против "Хезболлы". Однако и это не срабатывает.

Отряды "Хезболлы" хорошо вооружены, обучены, и их боевой дух крайне высок, чему израильская армия уже получила подтверждение.

В рядах ливанской армии много шиитов. Если даже допустить, что правительство в Бейруте пошлет ее против "Хезболлы", она, скорее всего, просто распадется на шиитские, христианские и друзские отряды, как это уже случалось в 70-х и 80-х. А это открывает перспективу гражданской войны - шииты против остальных.

Сложное положение США

В отличие от предыдущих взрывов насилия на Ближнем Востоке, на этот раз США на удивление вяло реагируют на военные акции Израиля, который, наоборот, действует поразительно жестко.

Вашингтон отмолчался, когда израильтяне наносили воздушные удары по международному бейрутскому аэропорту, по мостам, дорогам, заправочным станциям, заводам и другим невоенным объектам по всему Ливану, а также по густонаселенным районам, которые привели к большому количеству жертв среди мирного населения.

В то же время США признают и поддерживают законно избранное, в основном антисирийски настроенное правительство Ливана, возглавляемое Фуадом Синьорой, которое слабеет день ото дня под ударами по экономике страны.

Не говоря уже о том, что такая тактика просто не работает, она вызывает все большую тревогу в международном сообществе, многие представители которого указывают на неуместно огромный урон, наносимый Ливану и его населению.

Эта тактика очень похожа на ту, с помощью которой пытались принудить сначала Ясира Арафата, а затем Махмуда Аббаса обуздать ХАМАС и другие радикальные группировки. Результат? ХАМАС выиграл выборы в Палестинской автономии и сформировал правительство.

Исход неясен

Какие еще варианты действий есть у Израиля?

Несмотря на серьезные разрушения южных окраин Бейрута, где находится штаб-квартира "Хезболлы", нет никаких признаков того, что способность руководства движения вести операции против израильтян как-то пострадала.

Даже если израильской армии удастся убить харизматического лидера движения Хасана Насраллу и других лидеров "Хезболлы", нет никакой гарантии, что это как-то скажется на ходе конфликта.

Предшественник Насраллы Аббас Мусави в 1992 году был убит ракетой, выпущенной с израильского вертолета по его автомашине. Заметных дивидендов Израилю это не принесло.

Боевые действия в приграничных районах юга Ливана не принесли прекращение обстрелов городов на севере Израиля - и "Хезболла" заявляет, что в ее арсенале еще много ракет. В последнем телевизионном заявлении Насралла предупредил, что обстрелам будут подвергнуты города южнее Хайфы. До этого свои обещания он выполнял.

От авиаударов израильтяне перешли к действиям на земле, несмотря на то, что всем в Израиле понятно, что в этом смысле Ливан - это опасная трясина для армии (что и подтвердили первые результаты наземных операций).

Продолжение
 

"Пояс безопасности"?

Израильское руководство говорит о "поясе безопасности" с ливанской стороны границы. Идея опробовалась много раз, начиная с 1978 года и вплоть до ухода из Ливана в 2000 году, - и каждый раз результат был болезненный.

Миротворческие войска в ситуации, когда сотворить мир не из чего?
Если только военные возможности "Хезболлы" вдруг не будут каким-то образом серьезно подорваны, израильской армии понадобятся недели и недели жестоких боев с многочисленными потерями - и все для того, чтобы обеспечить безопасность на узенькой полоске вдоль границы.

Но если даже это получится, что дальше?

Израиль предлагает передать контроль над "поясом безопасности" хорошо вооруженным и подготовленным международным силам, "с функцией принуждения", как выразился премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт. Или ливанской армии.

Не окажутся ли миротворческие войска в ситуации, когда сотворить мир не из чего?

Если нет договоренностей о прекращении огня, нет политической воли с обеих сторон конфликта, какая страна пошлет свои войска в Ливан? И для чего? Вести войну, которую сам Израиль не может выиграть?

Поэтому более вероятно, что израильтянам самим придется контролировать "пояс безопасности".

Любое размещение воинского контингента будет как магнит притягивать нападения как "Хезболлы", так и, возможно, других ливанских и палестинских группировок, выступающих против новой оккупации ливанской земли. Это придаст новый смысл деятельности "Хезболлы", рассматривающей себя как движение сопротивления.

Итак, история повторяется.

лучше не читать ВВС
 

"независимая" и "обьктивная" ВВС как правило освещает события и подает факты с левых позиций(антиизраильских). Официально это гос. компания однако это совершенно ничего не означает. Известен случай когда во время войны в Ираке британские моряки в знак протеста потребовали не вещать у себя ВВС из-за откровенно лживых репортажей корреспондентов ВВС. Касательно данной статьи. Идет подгонка фактов и даже простая ложь. Например, сирийских войск в Ливане не было в 1982г., их ввели после ухода Израиля в разгар гражданской войны. Далее, подаются факты которые выгодны "арабской улице" и умалчиваются которые невыгодны. Да, катавасия в Ливане началась где-то в 75. А что же конкретно там происходило? Молчок от ВВС. Арафат сидел долго в Ливане но Израиль туда двинул только в 1982 году. Что происходило все эти годы? Израиль копил силы или просто терпел? Короче очередная левосоциалисткая пропаганда от ВВС.
Очень красноречив термин придуманный левой прессой "непропорциональный" ответ Израиля. Такого еще пожалуй в истории не было еще. МОжет ли какая нибудь страна которая вела войну сказать что она соизмеряла свой ответ агрессору? Ну например , чтобы было если бы СССР не старался превзойти Германию или Америка Японию... Смех просто. Как вообще войну вести? А может Израилю надо было также беспорядочно подвергнуть ракетным обстрелам ливанские города? Воистину человеческая глупость безгранична. По всем международным канонам против Израиля был совершен акт агрессии. Отвечать на агрессию надо с максимальной силой чтобы уничтожить врага. Так поступали все и во все времена. И Израиль может это сделать, однако ему все хотят помешать и Европа и Азия и даже собственное правительство. Сокрушительной победы просто боятся. И Хезболла держится только благодаря Ирану, который в последнее время стал очень смелым чувствуя за спиной непоколебимую поддержку России и Китая. Левая Европа и двуличная Россия к сожалению упрямо отказываются понять с кем мы имеем дело в 21 веке.

Статья конечно та еще, но знаете, что мне понравилось в ней? Сквозь весь текст просвечивает мысль, что " Хисбаллу" уничтожить невозможно. И знаете, мне это нравится.:-) Предположим "Хисбалла" победит Израиль. Думаете она успокоится? Какая цель у исламистов? Правильно, уничтожить всех неверных. А кто у нас "неверный" ? Да мы с вами. :-) Так что " Welcome to the club! " :-) А претенденты террора уже были, напоминать думаю не стоит. Может мировое сообщество наконец задумается, в каком мире оно хочет жить. Или пора уже обрезание делать? :-)

Тут недавно пролетала ссылочка, почитайте - http://icemon.livejournal.com/78007.html

если бы вследствие обрезания устранились конфликты - я бы
 

его и себе сделала:)

Думаете не поможет?

вот ссылка за воскресенье
 

http://www.citynews.ca/news/news_2322.aspx

Первое, что вижу в сегодняшних новостях. Удар (ответный, правда) по ливанской деревне. 57 убитых, в основном - дети. На фотографии - девочка, ровестница нашим младщим :-(

Прости, Рыжик, но эта война приносит горе слишком многим абсолютно невинным. Я все не встревала в топик, т.к., знаешь, очень сильно переживаю за моих израильских друзей, включая тебя. Но смысл открытия этого топика не как провокацию вижу. А вот так же, в отчаянии от того, что умирают мирные жители, невиновные в разжигании политических конфликтов - в таких чувствах, вероятнее всего открыла топик автор.

Но и тебя понимаю. О каком спокойствии речь идти может, как ты можешь поставить себя на место спокойной "третьей" стороны, если бомбят тебя и твоих детей? Пусть местные девочки это поймут.

Да только Хизбаллу на этот раз за руку поймали. Так ведь никто не слышит. На это и расчитывают. Мир все еще ужасается жестокости израильской армии, хотя уже расследование показало, что Хизбалла сама все и подстроила, но почему-то никто этому немыслимому цинизму и жестокости не ужасается.

Да и, на мой взгляд, автор топика не стал бы скрывать личико, если бы открыл топик просто из-за переживаний, а не как провокацию.

http://sedmoycanal.com/news.php3?id=211420

Ссылку читала? Там все сказано и показано. Я вообще думаю, что террористы держат в заложниках женщин и детей, чтоб прикрываться ими , как живым щитом. У мирных граждан было много возможности уехать из южного Ливана. Например наш север весь опустел. В одной Хайфе это 2 миллиона. Ты когда-нибудь читала об израильских беженцах в прессе? Я - нет. А о ливанских? Да сплошь и рядом. А поверь мне, я живу на юге, а беженцев с севера у нас здесь через одного. Чем они живут? Где? Кстати ночью у нас рядом с домом упала ракета с южного фронта. Ну мы проснулись, сказали , что арабы слабаки, да и дальше спать. Нервы как канаты стали. Это я в начале топика в шоке на нервах среагировала. А теперь бы я зачинщите/зачинщику этой темы сказала бы : " Подожди, скоро и тебе повеселеет. " Вчера показывали жительницу арабской деревни в истерике, которая выкрикивала:" Нет Бога, кроме Аллаха! Смерть ......( далее по тексту) ". Так вот именно фраза , что кроме Аллаха нет бога, мне ухо и резанула. Так что , учите Коран. :-)

Как вам ваше будующее?

http://www.cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/

А это будующее ваших детей. :-) Нравится?

http://www.cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/12_dev.htm

Под снимком есть статья, но ее сразу не увидишь, сама не сразу разглядела. Почитайте. Там есть вопросы, о которых стоило бы задуматься. Например:

если Ливан сплошь населен мирными жителями, то кто тогда обстреливает города Израиля?

если из каждого дома в деревнях Марун а-Рас и Бинт-Джейль обстреливают солдат, то можно ли назвать такие деревни "мирными"?


http://www.cursorinfo.co.il/photo/2006/07/30/peace_hizb/_Printed.htm

Настояшие данные о жертвах. Хотя детей безусловно жалко, особенно если учесть, что их силой удерживают боевики "Хисбаллы", прикрываясь ими , как живым щитом.

http://cursorinfo.co.il/mivzakim/2006/08/01/9-35/

Боеголовки ракет, падающих на территорию северных городов Израиля, начинены металлическими шариками. Делается это умышленно, чтобы увеличить количество пострадавших среди гражданского населения. Вот и верь после этого шейху Насралле, который продолжает утверждать, что воюет только с израильской армией.

На снимке: начинка ракет "Хизбаллы
Фото: Empo.ru

http://www.cursorinfo.co.il/photo/2006/07/16/voina16/31_suvenir.htm

За два последних дня (22-23 июня) "Хизбалла" нанесла по Хайфе свыше 20 ракетных ударов. Счет пострадавших в городе идет уже на сотни.

На снимке: ракета попала в жилой дом в Хайфе
Фото: Empo.ru

http://www.cursorinfo.co.il/photo/2006/07/16/voina16/30_haifa.htm

Генсек "Хизбаллы" шейх Хасан Насралла предпочитает не высовываться из бункера и хранить молчание. Потому что в ответ на его болтливость тут же начинают говорить пушки. Отправляя своих боевиков на смерть во имя Аллаха, шейх не спешит переместиться в райские кущи, где праведным шахидам обещано приятное времяпрепровождение с гуриями и соратниками по борьбе "неверными".

На снимке: пока шейх отсиживается в бункере, его единомышленники митингуют в арабских и мусульманских странах
Фото: CNN News

http://www.cursorinfo.co.il/photo/2006/07/16/voina16/27_nasr.htm

Более полумиллиона израильтян вынуждены коротать время в бомбоубежищах. Служба тыла, опасаясь продолжения обстрелов, рекомендует гражданам не покидать укрытий в течение всего дня.

На снимке: особенно в невмоготу сидеть в "подземелье" детям
Фото: "Маарив"

http://www.cursorinfo.co.il/photo/2006/07/16/voina16/20_podz.htm

Коран уже начали изучать?
 

Разведка считает, что при обстреле Хайфы были использованы ракеты "Фаджр-3" иранского производства, способные преодолевать расстояния до 40 км. Боеголовки несли 90-килограммовый заряд взрывчатки.

На снимке: арабские телеканалы без устали демонстрируют "грозное оружие "Хизбаллы"
Фото: арабское ТВ

http://www.cursorinfo.co.il/photo/2006/07/16/voina16/10_raketa.htm

В той деревне было, как раз, много беженцев из Ливана
 

Детей городских, то бишь. И вот их где достали.

Если террористы держат в заложниках детей, как ты говоришь, буддем бомбить тех террористов все равно? Не считая живых душ, чтоб добраться до главного?

Коран мне до фени, я - христианка. Наиболее миролюбивая вера, если уж о вере :-)

при чем тут личико?
 

я, уж простите, птица свободного полета :) только к теме это не имеет отношения.

Рыжик, мне жаль вас
 

как-то вы зациклились на коране, обрезаниях и прочем будущем мирового сообщества :) какое-то смешное злорадство.

и еще, Ксю права, не притягивайте за уши антисемитизм и ненависть к вашему народу там, где ее нет. зачем вы это делаете? почему-то сразу вспомнилось интервью Калиниченко, футболист, знаете, да? :) так вот, на фоне только что закончившегося чемпионата под девизом нет расизму и всех этих разборок кто там кого как называет на поле и с трибун, у него спросили и он ответил. что нет в мире бОльших расистов чем сами чернокожие. что после матчей чернокожие футболисты всю дорогу в раздевалку идут и ругаются, что вокруг одни расисты :) по любому поводу :) это наверное очень удобно.

В любом случае, я желаю вашему народу, как и ливанскому, чтобы скорее закончилась эта война. и перестали гибнуть люди.

Ню-ню, поживем-увидим.

Это ты пока христианка. Не буду кликать, но мне, например, кажется, что, если не остановить эту войну во имя Аллаха, то быть 3-ей мировой войне. А по поводу твоего вопроса: "Если террористы держат в заложниках детей, как ты говоришь, буддем бомбить тех террористов все равно? Не считая живых душ, чтоб добраться до главного?"

Ну кто ж знал, что они будут прятаться за спинами детей. Люди бы так не сделали. А это нелюди. Vest, скинь мне, плз, ссылочку твою, больно уж интересно, как описывается эта война в других странах. :-)

И по сути. Я прикалываюсь потому, что больно уж мне интересно посмотреть на вариант развития истории после войны, если Израиль будет уничтожен. Я, например, его вижу таким, каким это можно проследить по моим ссылкам, а именно: нет бога, кроме Аллаха. Все мужское население в " Хисбале", женщины в паранжах. Дети в школах изучают коран. У мужа по 4 жены. Красота. :-) Ну а если я вызываю в вас такое глубокое чувство неприязни, то это ваша проблема. Я вам понравиться не собиралась. А уж семитизм или антисемитизм у вас мне и подавно по-барабану.

Что-то вы так путанно выразились, что только с третьего раза разглядела отрывок про футбол. Так вот, футболом я не интересуюсь, с чего бы это вдруг я, тетька, обвешанная детями пялилась в телек 1.5 часа на бегающих 22-х мужиков за одним мячиком. Это только себе пузатые ленивые , в моем понимании, мужики с пивом любят так развлекаться. Поэтому по поводу вышеозначенного интерьвью ничего пояснить не могу.

Ну раз уж вы така вольная, так лети, птичка, лети: летите, голуби, летите. :-)

Че-то я совсем развеселилась. Автор, вам лично мое большое человеческое спасибо за открытие этой темы.

Какую еще ссылочку?
 

Эту ты уже читала:

http://www.citynews.ca/news/news_2322.aspx

А просто печатная пресса еще и фотографии убитых опубликовала. Канада - нейтральная страна, но от фактов никуда не деться.

Мне до политики - далеко, и не хочу вникать. Пусть хоть горло друг другу другу перегрызут зачинщики и участники. Но когда втянуты мирные жители и дети - не могу не реагировать. Два дня хожу под впечатлением от прочитанного и фотографий. Детей не вернуть.

ну где же крики про толерантность? странно даже
 

топик держится практически на одной участнице, обильно поливающей помоями мусульман всех подряд. И пытающейся всех напугать "зеленой чумой". Где же граждане, год назад тут рассказывавшие сказки про честных торговцев с рынка и добрых подростков, сбивающихся в группировки исключительно ради того, чтобы противостоять скинхедам?

Потому что спорить с Рыжик нет никакого смысла - она никого не слышит. А других участников здесь нет. Автор топика уже получила ответы на свои вопросы.

Я, надеюсь, что вы уже знаете, что погибших не 60,а 28 (хотя все равно это ужасно)по свидетельству красного креста. Стреляли не по детям, а по ракетной установке, которая была установлена в этом здании и обстреливала израильские города, в которых тоже дети живут и немало. Да большинство израильтян увезли своих детей из зоны обстрела, но не все. Причем израильтян никто не предупреждают, что и где будут сегодня обстреливать, а ливанцам об этом сообщают.

Про миролюбивость христианства очень сомнительное утверждение:-)

Ордынка, ну тут же все ясно. "Это не к нам, это в медпункт" (с) Жванецкий.

Так я и не спорю, а подкидываю время от время ссылочки с другой стороны фронта. А что, не нравится мое видение ситуации? Ну и не надо.

Кста, Ксю, а откуда ты знаешь, что автору уже все ясно? Это она сама тебе сказала? А если хотите , чтоб тема ушла, так и не отвечайте.

Кстати про "зеленую чуму" : не страшно? А почему? Думаете нереально? Вот только без всплесков эмоций по отношению ко мне подумайте и ответьте.

Ну за ссылочку спасибо, кстати я ее и попросила, потому как канадскую прессу не читала. Зато теперь я знаю какого курса держится Канада. Убеждать я тебя не буду, это бесполезно. Время расставит все по местам. Хочу только посоветовать не поддаваться эмоциям и побольше включать мозги, если позволишь. Слабая сторона Израиля - мы проигрываем информационную войну. Ну вот не печатают наши покалеченных детей и женщин по этическим причинам. Не освещают размеры трагедии с нашей стороны на весь мир. Израиль хочет сохранить лицо, а те плачутся . Поэтому тех жалко, о Израиль ненавидят.

Вот чем я восхищаюсь в ливанцах, так это умением так вывенуться, что не смотря на всю жестокость и циничность их действий ( это ж надо расположить ракетную установку рядом с домом, в котором находятся беззащитные женщины и дети, зная, что Израиль будет уничтожать в ответ эту установку), что еще Израиль и останется виноват. Ладно уж обстреливают Израильские города, выставили бы в поле "катюши" да палите сколько угодно. Так нет же, прячутся внутри города, между домами, склады с оружием делают на первых этажах домов, где живут дети. Ну пусть даже прячутся в городе, хрен с ними, так они воюют. Но почему не использовать пустые дома? Ведь по сведению все той же прессы, полно беженцев оставили свои дома. Вот скажите мне, откуда в одном доме столько человек было? То ли не было беженцев, то ли детей с женщинами всех согнали в один дом. Кста, это пост ко всем.:-)

Зря вы так. Все-таки в Израиле очень напряженная обстановка сейчас. А Рыжик, видимо, весьма эмоциональная личность, к тому же живет на обстреливаемой территории. Переживает человек, может не всегда адекватно реагирует из-за этого. Ей хочется, чтобы непонимающие поняли, что Израиль не просто "так с цепи сорвался". Она-то пишет на тему ее волнующую сейчас больше всего на свете, а вы просто ведь так вышли порассуждать на отвлеченные темы.

Вот почитай(те?), хорошо так сказано, на мой взгляд:http://ej.ru/dayTheme/entry/4438/

Ну во-первых, я не про Израиль, а про Рыжика. Во-вторых, фанатик - он везде фанатик, хоть в Израиле, хоть в Иране. а это уже к врачу.

ИМХО В Израиле не "напряженная обстановка". В Израиле она переросла и теперь там война.

Можно на ты. :-) Я вот что подумала. А как же мы теперь будем жить? Юг обстреливают уже шестой год. Если и на севере затянется , то мы что, все в центре будем жить? Так этот "обосрала" и центр грозится обстреливать. А дальше что?

Интересно послушать о себе-любимой. :-) Фанатик чего я, извольте вас спросить?

так я вот тоже все жду толерантных товарищей, которые нам
 

объяснят, что "зеленой чумы" бояться не надо, что мусульмане - добрые, отзывчивые и терпимые люди и т.д. Но почему-то в вашем топике они никак не объявятся. Для получения ответа советую вам завести топик про ЛКН - обычно именно в них нам рассказывают, как правильно жить бок о бок с иноверцами.

ЛКН - это что? Просвятите неграмотную. ;-) А про терпимость, так я придерживаюсь такой позиции: с чего это вдруг я должна быть более терпима? Я в миссии не нанималась и вторую щеку подставлять не собираюсь. Насколько я помню, И.Х. не сильно хорошо кончил, несмотря на всю его ангельскую толерантность.

лица кавказской национальности - мерзкая аббревиатура
 

которая пару лет назад довольно широко использовалась даже в СМИ. Сейчас почти пропала.

1) ЛКН - лицо кавказской национальности

2) мЕссия

3) кончил он хорошо, потому, что немножко помучился, а потом воскрес и еще какое-то время "являлся" обратно и учил народ жить. И тут уж к его словам было не просто доверие, а вера безграничная.

4) он не был особо толерантным. Он хлыстом бил торговцев в храме и гнал их. При все его "ангелистости" Просто он на мелочи не разменивался.

собственной воюющей страны (-)

да нет
 

у меня к вам никакой неприязни :) мало того, я где-то понимаю вашу истерику и понимаю почему вы так сейчас чувствуете. хотелось бы вам помочь успокоиться, а надо ли, и возможно ли.. с вами действительно тяжело разговаривать, потому что всё воспринимаете в штыки, воистину вы настроены (вас настроили?) воевать и никак иначе.

в вариант уничтожения Израиля я не верю. все таки не во времена Трои и Спарты живем, хотя вам и кажется, что весь мир настроен против вас, я всё ж думаю мир гораздо гуманнее, чем вам сейчас кажется :) мир не позволит уничтожить государство.

а футбол я вам привела не в качестве прояснения сути прелести самой игры :)) а в качестве примера как люди удачно для себя могут подвести любой аспект под тему расизма/антисемитизма. просто вы мне напоминаете тех самых чернокожих футболистов :)

а что, об этом надо кричать? :) ну я толерантна :) хотя признаю, что тема сложная и неоднозначная. и в какую ругань обернется можно представить. может оттого никто уже не кричит?

Потому что Россия с этой "чумой" живет века так с шестнадцатого (взятие Иваном Грозным Казани). И ничего, пока не погибли. А знаете почему? Места больше, не толчемся мы на одном пятачке, доказывая, например, татарам, что "это - наша земля".

Я другому удивляюсь: почему израильтяне на наших ошибках не учатся? Неужели 10 лет Чечни не доказали. что террористов общевойсковыми операциями не победить?

Re: Поэтому тех жалко, о Израиль ненавидят.
 

How could you say things like that? You know that I have friends in Israel, including you.

это любопытно
 

интересную вещь сегодня довелось услышать по радио. Небольшая деталь о происшествии в поселке Кана где под развалинами дома погибло немало детей и женщин. Оказывается дом рухнул и похоронил под собой людей спустя 8 часов после налета израильской авиации. Выдвигаются интереснейшие гипотезы.

да нет, кричать не надо. Но покричать некоторые любят ;-) (-)
 

А кто не позволит уничтожить Израиль? Европа что ль? Или та же Канада? Мне не кажется, я прессу читаю и телевизор смотрю, и вижу , что большинство стран настроено против Израиля. Ну, думаю, Америка нам поможет, на это и надежда. Но вот иди знай, что там у этих иранцев на уме. Возьмут да и скинут какую-нибудь гадость, благо разработки у них ведутся. И что тогда? Мне то уже будет все равно, будет существовать государство Израиль или не будет оно существовать. И при чем здесь рассизм, я так и не догнала.

Так я ж не себя конкретно имела в виду, а политическую ситуацию в целом. Ну не умеет Израиль плакаться, он предпочитает держать лицо этакого мачо, на которого нападают, а он стойко держит удары. Поэтому его и не жалко. Хотя и у нас есть беженцы, чуть ли не пол-страны, и пострадавшие и погибшие. Но Израиль хранит гордое молчание. Зачем - ума не приложу. Наверно, есть на то причины в большой политике, мне неведомо.

По-моему это всегда имело другое название, а именно "патриот". Насмешили, это ж надо придумать: фанатик своей страны. :-) :-)

Ну мне , конечно, хочется верить в загробную жизнь, но я предпочитаю в этой жизни не мучиться.:-)

Вот именно поэтому я и паникую. Ну не было еще в истории примеров, когда было побеждено партизанское движение. А "Хисбалла" использует именно этот метод войны. Начиная с Наполеона, ВОВ, Афган, Чечня, Палестина - это неистребимо. И выхода я не вижу. Не поубиваешь же весь народ. А они там все "мирные", пока из подвала не достали ракету.

Да я тоже терпима к самим представителям арабской национальности. У нас команда из шести человек, двое из нас арабы. И никаких проблем. Проблема не в самих арабах, а в террористической группировке. Еще раз повторю, Израиль не воюет с мирным населением, если оно действительно мирное.

Так он же за идею мучился. За то, что считал верным. И нужным. И должным.

Вот за что идут воевать с "нехорошими" арабами те, кто в принципе могут свалить из Израиля в заграницу? То же за то, что считают нужным. А не для того что бы "помучиться".

в положительном смысле ;-) а то у нас "фанатик" только с тиффози ассоциируется почему-то.

ЗЫ Тиффози - название оголтелых футбольных фанатов. От слова .... правильно "тиф". Потому, что они напоминают больных этой болезнью с высокой температурой и неадекватным поведением.

Об этом известно было уже на следующий день. И людей там погибло в два раза меньше, чем ливанцы кричали сразу.

Че-то мы с вами в дебри зашли. Изначально ветка была про терпимость, а не про мазохизм.

Предполагается, что в море будем жить:-) Вот только жабры отрастим...

Я заметила это даже. http://mishkaegli.livejournal.com/206939.html?style=mine#cutid1
У этого юзера там много чего есть про войну

http://steissd.livejournal.com/45697.html#cutid1

amin' (-)
 

Месяца через три Иран отбомбят уже американцы и после этого воцарит относительное спокойствие.

Небъявленная война.

http://moominmamma.livejournal.com/101969.html

А если б там был ребенок?

http://moominmamma.livejournal.com/103693.html

Война, которой нет.

http://yulen-ka.livejournal.com/30424.html?view=305880#t305880

Почитайте, просто прочтите.

http://d0c.livejournal.com/109406.html?mode=reply&style=mine

Наверно вам это будет не интересно. Здесь описана жизнь простых людей на севере нашей страны. Ну а вдруг?

http://www.rosbalt.ru/2006/07/26/261584.html

Ливанские дети, лишенные детства.

http://butavka.livejournal.com/20580.html

Я знаю, я всех достала, но я не могу не писать и не показывать нашу реальность.

http://plasmastik.livejournal.com/93521.html

А это с нашего, южного фронта. Вот они наши мирные палестинцы.

http://www.youtube.com/watch?v=AqGjz7iJTns

А вот и двустороняя правда в фотографиях.

http://dolboeb.livejournal.com/759484.html#cutid1

Да они 8 часов трупы детей собирали из холодильнтков да в подвал запихивали, а потом сами же этот дом и взорвали, а свалили все на Израиль. Молодцы! Вот как надо фальсифицировать факты. :-)
И не надо на меня орать, что я их не люблю .Наоборот, я восхищаюсь их восточной изворотливостью. Мало кто догадается, сердца у них чтоль нет, таскать труп ребенка по разным развалинам, чтоб засвидетельствовать ужасы "израильской агрессии".


http://dolboeb.livejournal.com/759484.html#cutid1

А вот еще.

http://web.israelinsider.com/Articles/Diplomacy/8997.htm

Фотография с разбомбленного здания в деревне Кана.

Задача:найдите несоответствие.

Вопрос: если дом обрушился из-за бомбардировки израильского самолета, почему потолок оказался неразрушенным. И откуда под неразрушенным потолком куча обломков? И откуда там труп, если на него ничего не упало?

http://graphics10.nytimes.com/images/2006/07/30/world/30qana6_650.jpg

А вот вам и "зеленая чума" расцветает пышным цветом в Лондоне.

http://michellemalkin.com/archives/004448.htm

И напоследок в завершение очередного блока хроник необъявленной войны хроника одного дня очень жизнелюбивой юморной женщины 65 лет из Хайфы.

В заключение - хроника одного дня в Хайфе.
7.40 - доброе утро, товарищи!Зарядка - вниз-вверх.
10.10 - позавтракали? Пора и в подвал сбегать.
10.40 - бум! БУМ! А где же сирена? - Извините, мы думади, что вы еще в подвале...
12.50 - два часа отдохнули? Разминочка вниз - вверх.
15.10 - вы что, легли поспать после обеда? Живо подъем!
15.20 - ну, еще разочек! Жирок, жирок растрясти пора.
18.00 - начинаем вечерний блок.
19.20 - ну, еще один раз! Но гарантии, что последний, дать не можем, у нас круглосуточное обслуживание.

Для тех, кто не знаком с нашими реалиями поясняю: жительница Хайфы бегала вниз в бомбоубежище, когда выла сирена. Иногда сирена могла не выть, но взрывы все равно были. Всем мирного сна, особенно нам, израильтяне! :-)

Вот когда китайцы заявят территориальные претензии на всю Сибирь, будете рассказывать, места много или мало, только им это вряд ли будет интересно.

Ну, автор топа разобраться хотела, чего это израильтяне такие агрессивные, вот ей и информация к размышлению.