Не думать об этом... Хотя это сложно... У меня родители летели на след. день после авиакатастрофы в Сочи... а мы с мужем через 2 дня после последней катастрофы в Иркутске...

Меня спасал только алкоголь :-(... Я наверное потихоньку начинаю понимать своих друзей, которые перед полетом лыка не вяжут :-(

У меня полно клиентов, которые до сих пор летают, и после угона самолета в Саудовскую Аравию (5 лет назад, и после сломавшихся шасси при посадке (этой зимой)... Надо летать - значит надо... Другого способа быстрого передвижения еще не изобрели :-(

Я просто не понимаю, я псих и мне пора лечиться? Почему ни муж, ни мама, ни папа не считают чем-то странным то, что они летят на самолете?
Может это и есть фобия? Т.е. человек который страдает клаустрофобией тоже искренне не понимает почему все идиоты которые попадают с ним в лифт ведут себя совершенно спокойно? :-) Ведь ежу понятно, что это очень опасно :-)
Но реально мне что-то чем дальше чем хуже.

да я скорее об общем распиздяйстве. Я бы в такой
 

ситуации не стала бы орать "полетели". И на месте капитана корабля не стала бы обращаться к пассажирам с требованием самим решить собственную судьбу. А потребовала бы заменить самолет. Просто тут все решают деньги, к сожалению.

После введения строжайших мер безопасности в аэропортах Англии в сообществе ру_тревел в ЖЖ началось: "а как же ноутбуки? Ах, а телефоны? А камеры? А что же, книжку в салон не взять? Ах, какие же идиоты!" Да итить вашу налево, отвечала им я, вам что приоритетнее - ноутбук или живыми долететь?!! Если бы такие приоритеты были бы и у владельцев авиакомпаний...

кому суждено повеситься тот не утонет

напишите пож-ста адрес этого форума
 

А что же это как не фобия? Но не надо считать себя психом. Хотя если это для Вас проблема, психолог может и помог бы. Наверно есть методы.

Наверное, какими-то импортными авиалиниями? Моему мужу
 

во вторник в Сибирь лететь угадайте какими авиалиниями? Не AirFrance, конечно:-(.

Хорошей дороги!

на авиа.ру склоняются к "человеческому фактору", как ни странно
 

и тоже говорят о попытке набора критической высоты. Полагаю, что высоту самолета и на земле знают - иначе как диспетчеру самолет вести?

Если на земле высоту знают, значит он
 

с ними советовался?

Про владельцев компаний говорить не буду... их приоритеты мне неизвестны, а строить домыслы не хочу... Не думаю, что командир корабля перед полетом не взвесил все "за" и "против", я думаю он был в себе уверен... Но пассажир в истерике - это что-то!!! У нас на борту дело дошло до мордобития... причем морду бил пассажир-амбал командиру корабля за часовую задержку по техническим причинам - это не распиздяйство?!!! #ля, это единственный человек на борту, который может довезти тебя до дому живым!!!

вовсе не значит. высоту самолета знают приборы, в т.ч. наземные
 

Вы могли бы в вкратце пояснить версию с этого сайто?

Я точно такая же. Все вокруг меня слушают меня с непониманием, раздражением и т. д.. Но я им говорю, что именно Я боюсь летать, что именно МНЕ страшно. Я не пытаюсь доказать, что опасно летать всем.

У меня так же. Я живу в Питере, и меня особенно зацепило, что упал наш самолет. Но я стараюсь скрывать угнетенное настроение, потому что другие этого не понимают. А если бы свекровь это заметила она бы меня зачморила просто, а я не хочу никому ничего обьяснять.
Когда трагедия в Беслане случилась (мой ребенок как раз в 1-й класс пошел), мне просто плохо было. Помню вышла на улицу, не поверила, что солнце светит, люди ходят и смеются. Как в прострации была. Я очень близко к сердцу принимаю таки вещи, правда не все, когда самолет в Иркутске взорвался при посадке меня так не зацепило.

Это что за рейс, куда вы летели?

Вы знаете, я живу даже не в Москве, а скорее
 

ближе к Питеру. Но отношусь к той категории людей, которым путешествия, а тем более дальние, НЕ необходимы. И не страх - главная причина. Просто я очень не люблю сами поездки - во-первых, бытовые неудобства, вся эта суета-беготня-толкотня, во-вторых - сама езда. У меня очень слабый вестибулярный аппарат, даже часовая поездка на машине меня выбивает из рабочего состояния - как разбитая хожу. Вот недавно в Питере гостили, по городу ездили - я на 4-й день уже НИКАКАЯ была, прямо с самого утра. Поэтому я точно не смогла бы работать там, куда нужно добираться на транспорте, или там, где предполагаются дальшие или ближние разъезды. Так что я не страдаю от того, что не путешествую, скорее наоборот - путешествия у меня сопровождаются страданиями. И уезжаю я куда-то "подальше" не чаще раза в год. А в остальное время - только совсем недалеко.

Я понимаю, что ты не обобщаешь, но я уверена, что глядя на эти примеры, и складывая о них свое мнение, ты даже примерно не знаешь, что люди думают на самом деле и что и как они чувствуют. а что мы видим - это просто картинка.

При желании так по любому вопросу можно сказать - чужая душа потемки. Останусь при иллюзии, что БЛИЗКИХ людей я понимаю чуть глубже картинки. Плюс - метаморфозу того несчастного детдомовского ребенка я воспринимаю как факт, а не как догадку об эмоциях. Вообще не понимаю, в чем ты меня пытаешься убедить? в том что в душе родителя, потерявшего ребенка, непредставимая другому мУка? или что после такого не стОит других детей рожать, чтоб под колпак их не садить? или просто в том что невозможно судить о чувствах и мотивах другого человека ни в какой мере?:-) с первым согласна без спора, второе и третье не признаю.

глюк

я тебя огорчу, но на 90% это именно иллюзия. мне тоже кажется, что близких я понимаю, а иногда выясняется, что мне и невдомек, как оно на самом деле. а как оно на самом деле у меня - вообще никто не знает, кроме меня. по-лбому, я давно уже не думаю, что я все знаю про другого человека. и очень часто думаю: интересно, а как там на самом деле. Но это уже чистый офф

так же думаю (-)

Тогда каким образом ты судишь например о той знакомой у которой дочь погибла? Лично я никогда и не думала что я все знаю про другого человека. Совсем наоборот! И даже если приходится довольстволваться 10%, это меня совершенно не огорчает. Но я по-прежнему не понимаю, в чем суть возражений. По-моему, ты о чем-то глубоко своем:-)

Это было написано в ответ на "ни один из самолетов нероссийских в грозу почему-то не падает" - просто подборка авиакатастроф, связаных с грозой. Неполная, конечно, но советских самолетов там только два. Версий последней катастрофы там не приводится.

Я о той знакомой не сужу. я вообще никогда не сужу и не даю оценок. я с ней разговаривала об этом один раз в жизни. она мне рассказала, что она панически боится, когда дочка вне поля зрения ее, а дома дочка без конца скандалит, что не может боль ше так жить. знакомая просто дошла до точки и ей нужно было выговориться. и все.

ага. и поэтому у меня есть билет на самолет в сумке (-)

А что сказал бы психолог, когда самолёт уже
 

кувыркается в последних конвульсиях? Гипотетически, представьте, что именно в такую минуту вам захотелось пообщаться с ним. Что он скажет? -У вас фобия, опишите своё состояние, что вы чувствуете? И что, это должно эффективно помочь? Аэрофобия наступает в момент катастрофы у всех, кому предстоит стать жертвой. А те, кто не летают, потому что могут лететь, а могут не лететь, это всего лишь их выбор а ни какая не фобия. Мне доводилось летать сразу после катастрофы самолёта, когда обломки самолёта ещё в аэропорту валялись. Перекрестилась и полетела. Но теперь, осведомлённая о нашем распиздяйстве ни за что не полечу. Не потому что фобия, а потому что не доверяю. На боинге полечу, зная что они тоже иногда падают. А на наших..., да пошли они в сраку. Пусть сами летают.

"методы" есть. у психологов на все есть методы. и сами психологи искренне в них верят. только существует мильон случаев, когда все эти методы можно послать нах, потому что помимо фобий существуют инстинкты и разум.

Вот и я о том же)))
 

Все понятно, а меня-то в чем ты хочешь убедить? Что такие проблемы абсолютно у всех в такой ситуации? Я ж не спорю, что могут возникать такие ступоры, как у нее. Я только упомянула и о других примерах, о случаях когда детям не приходится скандалить на тему тотального болезненного контроля, и о своем особом отношении к родителям этих детей. Я тоже не оценку давала. О чем дискасс?

А помимо разума существуют фобии. И разум можно на фиг послать. Есть люди которые в лифтах не ездят - имеют право.

У нас без судьбы,нахер(простите)угро� �ят кого и когда хош.

Ну что за ерунда, а?! Переживания жертвы - не фобия. Сознательный выбор в пользу Боинга - тоже. Те, кто в машине обязательно пристегивается - разумно заботятся о безопасности. Хотя и ремни могут привести к фатальному исходу, если воспрепятствуют выходу из авто, например. Кто никогда не пристегивается - распиздяи. Хотя они могут ни разу в жизни в ДТП не попасть. Кто никогда принципиально на машине (в метро, в лифте и т.п.)не ездят - имеют фобию, хотя НЕ ОБЯЗАНЫ С НЕЙ БОРОТЬСЯ. Они только МОГУТ, если ЗАХОТЯТ, попробовать от фобии избавиться. А могут и обходиться без авто; но тогда уж для душевного равновесия не стОит жалеть о невозможности ездить на машине. Пошли они в сраку, эти авто - гробы на колесах. С таким подходом соглашусь.

:-) Смерть ждала его в Исфахане(-)

:-) Вот он, инстинкт самосохранения!!:-)))))))(-)

хм, они ж не на телеге едут. "Обойти" не всегда можно, существует понятие допустимый коридор, этим рулят дисперчеры обычно с земли.

в город-герой Стамбул :-), вернее уже из него (-)

Хозяин-барин. Я , правда, не понимаю, какие бытовые неудобства подстерегают в отелях, ну да ладно. Все мы разные, в конце-концов.

Просто я не знаю языков и не смогла прочитать, вот и попросила расскзать. вы имеете ввиду, что иностранные самолеты тоже падали в грозу?

Вопрос в том что назвать инстинктами и разумом :-) А что фобией .
Помню сидели с мамой на даче смотрели по телеку репортажи из Беслана. Потом поехала по делам. Страшно в метро было жутко. Если б взорвали в тот момент, можно было обозвать этот страх предчуствием инстинктами и голосом разума.
Прально?
Т.е. -"вот, не поверила предчуствию, а ведь было тяжело на душе"
То же самое подруга летела из Лондона (на след день после того как объявили о том что готовились терракты и террористы обещали взорвать сразу 20 самолетов в воздухе) или дочки коллеги летели из Туниса вчера- естессно тряслись все ужасно и боялись.
Опять же пока ничего не случается этот страх просто страх. И вопрос в том идти ли у него на поводу.

Фаталистам легче:-). А у меня "На бога надейся, а сам не плошай"
 

разве мы обсуждаем авто? и вообще вы о чём, Весна?
 

Покороче и лаконичней, если можно, плиз))

Я не понимаю, о чем Вы. к чему это рассуждение об аэрофобии жертв. У жертв, если они выжили, развивается ПТС, а фобия - у тех, кто в лифте боится ездить. Фобию можно лечить, а можно с ней жить.

По-моему, нет ничего хуже, чем задохнуться в потопленной подводной лодке. Это мой страх, хорошо, что на лодках плавать не приходится. На самолете все же намного приятнее, чем под водой. Я их не очень то и боюсь, наоборот, так приятно ускорение при взлете и посадке.

нет, Аэрофлотом. Спасибо! (-)
 

"...ты полностью подчинен этой махине и его пилотам, в прямом смысле- висишь в воздухе.."-хороша "придумка".

Счастливчики(про Анапу)!
Да боже упаси с 1-го:-)А то до д/р своего чего-нить подцепит снова:-),мы после 20-го тока пойдём,я в сад позвонила,им вообще по-барабану когда-сказали тока за жировкой прийти и справку потом притащить по выходе в сад.

Аня, зачем бояться невозможного?
 

Ты в армию собралась или круиз? ;-) Этого так просто избежать. А на самолете летать приходится, так или иначе.

Я, если честно, боюсь лифтов застрявших. Вернее, плохо переношу. Когда только приехали в Канаду, помню, застряли с мужем и двумя велосипедами в лифте между этажами. Свет отключили в доме, а суперов не было - уехали по магазином субботним выходным....Полтора часа мы там в темноте просидели. Я порывалась орать, муж успокаивал. Потом мне его шиканья надоели и я завопила из последних сил (душно было, и уже сердце схватывать стало). Услышали нас мужики-филиппинцы. Выковыривали какими-то кирками двери. И в щель полметровую, что оставалась на уровне выше пола этажа, сначала меня выудили, потом - мужа.

Не смертельно, но приятного мало. Фобия не развилась, правда.

Да, я успешно избегаю. Хотя если б кто предложил покататься, может и согласилась бы. Только недалеко :) В лифте противно сидеть, я застревала много раз, еще когда на Украине жила.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8546672&pd=1

бля еще один((((((((((((((
 

http://newsru.com/world/27aug2006/kentu.html

Я не мама и мне 15 лет, но могу посоветовать поехать в крым поездом, до Симфирополя, а там маршруткой до города "Судак". Прекрасное место, там и горы и чёрное море. =)

а в аэропорту Пекина вчера на полосе столкнулись
 

два самолета. Слава Богу, без последствий. А мне туда лететь через шесть часов.

несколько лет назад была в гостях, там
 

с девочкой познакомилась. Не помню как там точно ее должность звучала, но что-то типа она возглавляла группу авиадиспетчергов то ли в Ш-1 то ли в Ш-2. Так вот, на тот момент она уже сама просто ПЕРЕСТАЛА летать самолетами. Они с мужем даже в свадебное путешествие по-отдельности двинулись (они как раз поженились тогда), он куда-то в южную америку, а она с сестрой на поезде в Польшу -))). А про ибирь она мне еще тогда совет дала -(((. Странно сказала они как-то летают, всегда с опережением графика, как будто нарушая траекторию полета. Тогда как раз самолет над Украиной сбили -((( С тех пор с Сибирью я завязала.. Но летать жуть как боюсь.. А мне в эти выходные в Вену лететь, но тут не откосишь, обязаловка, с отделом лечу...

Да уж, доблестные пилоты Comair взлетели не с той полосы. Как такое вообще возможно? Куда диспетчер смотрел?

А я, вроде, слышала, что Ил самым надежным считается. И по статистике с ним меньше всего аварий...Разве нет?

Думаете, Боинги к полету какие-то специальные люди готовят? В Иркутске, кстати, не российский самолет разбился...

Угу...Это по поводу криков о "российском расп...ве". Значит, не только у нас? Кстати, вспмнилась трагедия над Швейцарией (если правильно помню) когда российский пасс. самолет с немецким грузовиком столкнулся по вине диспетчера:(:( Вот уж где расп...во чистой воды, и отнюдь даже не российское!:(

пару дней назад читала историю про шведский кажется, аэропорт
 

там два часа не могли посадить самолет потому что в аэропорту диспетчера не было на месте. Он, типа из отпуска на работу не вышел. Пока искали запасного диспетчера, пока его привезли... Самый прикол был в том, что опоздавший из отпуска диспетчер как раз находился на борту того сапмолета, который не могли посадить. Не знаю, правда ли нет, за что купила...

Там скорее вина проверяющего, настаивавшего на выполнении команд диспетчера. Если дело дошло до срабатывания TCAS, то диспетчер ситуацией не владеет, эта система как раз на случай его ошибки и создавалась.
А насчет рас3.14здяйства - можно и "планер Гимли" вспомнить (экипаж при расчетах перепутал фунты с килограммами, керосина хватило на половину дороги, все живы), и случай на Канарах (экипаж сообщил диспетчеру, что выруливает на полосу, не дождался ответа и вырулил прямо под заходящий на посадку самолет), и Боинг-737 с улетевшей в полете крыешй и несколькими пассажирами (прозевали коррозию)...

Какого проверяющего? Я слышала, что суть в том, что европейские правила в спорных ситуациях предписывают руководствоваться показаниями приборов, а российские-указаниями диспетчера-что. собственно, экипаж и сделал:( А все приведенные случаи только подтверждают.ч то Р... не только у нас:(

Раздолбайства везде достаточно, увы.
 

В Америке вон не так давно скандал был - летчиков пьяных с рейсов снимали, тоже ничего приятного. А уж какой пофигизм был до 11 сентября - не передать. Муж по работе в главное здание местного аэропорта проходил без всяких проверок и имел доступы ко всем их базам, в том числе к диспетчерской, хотя она ему была не нужна, он ее не обслуживал, но просто некому было разграничить права и дали доступ сразу ко всему. И никто ни разу до 11 сентября не видел его в лицо и не проверил документы, т.к. он у них работал по ночам и в это время уже ни одного заинтересованного лица не было на месте. А секьюрити он просто называл свою фамилию по громкой связи и ему открывали все двери. Правда, хоть сейчас все изменилось. И тут тоже "пока гром не грянет..."

Вот именно. и им совсем не нужно идти к психологу.

Ага, и он тоже есть. Напьюсь перед полетом. чтобы проспать все 4 часа, не просыпаясь.

Который на слова второго пилота "ТКАС климб орет" ответил "снижайся, @#$%".
На тот момент приорит TCAS был однозначно прописан только для внутриамериканских линий, а правила полетов для международных линий содержали противоречия (в одном месте прописывался приоритет команд диспетчера, в другом - что нельзя выполнять маневры, противоречащие командам ТКАС). По результатам расследования этой катастрофы ИКАО дополнило правила, добавив пункт о необходимости выполнения команд ТКАС даже в случае, когда они противоречат командам диспетчера...

ура, и у соседа тоже корова сдохла.

Правильно слышали. С Ил-86 была всего одна катастрофа, и то пассажиров на борту не было.

это байка (-)
 

При чем здесь "ура"? Неуместна, извините, ваша реплика.

Там был проверяющий на борту. Второй пилот единственный кричал, что надо слушаться TCAS, но его не приняли во внимание.

офф для Олечки28
 

Если ты не припрешься-буду рыдать.громка((

Конечно, пустьживут себе со своей фобией. Я не говорила что НУЖНО, я говорила что - МОЖНО! 2 большие разницы.

:-)))) Логично:-)))

а вы уже переехали?

Вопрос совершенно не в этом, многие стали летать иностранными (для России) компаниями, говоря, что это безопасно. Такие ком-ты показывают, что это не совсем так. Вот и вопрос, снижается ли риск полетов при пользовании иностр. компаниями?

очень странно, что главный авиадиспетчер не знал как именно летает сибирь, кому как не им знать-то?
видимо авиа-диспетчер такой же,как и Сибирь

Вряд ли (-)
 

Куда?

IATA или вроде нее публикуют ежегодно рейтинги безопасности авиакомпаний. Я видела печатный наверняка и в сети есть. Трансаэро с Аэрофлотом там в полной жопе были. Но если надо доказать, что наши самые лучшие, всегда можно сравнить с какими-нибудь северными конголезскими авиалиниями...

Интересно, почему это Аэрофлот с точки зрения безопасности был в полной ...? Они только аэробус под Междуреченском уронили, а больше у них катастроф не было. У Трансов так вообще не было ни одной. К Трансам, конечно, полно других претензий, но безопасность?

Вот и я тоже
 

Совершенно не хочу летать, один раз летала -нервы не стоили отдыха.

всегда умиляют рассказы типа "мой дальний знакомый" или "кто-то в компании" работает на ..дальше варианты - на колбасном заводе, молочном комбинате, авиакомпании, компании Кока-кола и он сказал " Никогда ни при каких обстоятельтвах: не ешьте колбасу, не пейте йогурт, не летайте самолетом, не пейте коку.

Опять....Ту -154 в Иране загорелся при посадке.
 

А мне вот непонятны статьи везде с намеками, что типа летчики пытались перепрыгнуть грозу из-за боязни штрафов за перерасход топлива.
Штрафы-штрафами, но должна же у них была быть личная ответственность за жизни доверенных им людей, и за свои жизни, за своих детей которых они могут оставить сиротами.
Понятно что деньги нужны всем и ответственность руководства авиакомпании огромна- зачем ставить летчиков в такие условия? Можно подумать они могут если б их не штрафовали, захотеть вдруг пару раз облететь мир, все равно типа ниче за это не будет :-) Естессно они будут по курсу лететь.
Но вобще мне кажется лично летчики, лично капитан, должны тоже как-то понимать, что они делают и не ставить жизнь людей в опасность из-за премии или штрафа.

ну вобще-то да :-)
я работаю в пр-ве упаковки, так многие клиенты настоятельно рекомендуют их продукцию не жрать :-)

Почему умиляют? Меньше знаешь - крепче спишь. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Есть такие. Только они вроде не лишаются ни того, ни
 

другого. Хотя, некоторые ограничения есть.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Нормально на поезде. Мы катались много раз. Времени
 

теряется не намного больше, чем на самолете. Все равно на перелет выделяется целый день, вы в него не отдохнете. На поезд вечером сел, день едешь - утром в Германии. Две ночи вы теряете, из которых одна спится дома, вторая - в гостиннице после дороги в варианте с перелетом. В Финляндию вообще ехать - ночь в купе поспать :-). При этом никакого гемора с багажом и всякими проверками, когда тебя заставляют снимать обувь как минимум :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Если бы аэрофобия легко лечилась походами к
 

психологу/психотерапевту, столько народу не страдало бы ей :-). Это слишком серьезно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>