Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Анна Политковская или где мы живем? (http://jetem.ru/showthread.php?t=37610)

Ордынка 15.10.2006 08:09

а зачем судить по топу? посмотрите в новостные сайты
 
И почему общество изменилось? Когда грохнули воистину народного любимца Листьева, разве кто-то рвался на баррикады? На баррикады у нас мало кто вообще ходит. По-моему, что хотел убийца получил - мировая сенсация, новость на первых полосах ведущих мировых изданий, демонстрация на кладбище, публичные стоны возмущенной общественности. И ведь у огромного числа людей, и у вас в том чсиле, есть откуда-то твердое убеждение, что ее убили за убеждения. Тем самым оказывается сильнйшее давление на следствие. Вот представьте, что завтра они найдут несомненые доказательства, что ее убили, допустим (допустим!) из ревности. Ну скажите, как журналист, что по этому поводу напишет пресса? Я почему-то уже вижу статьи типа "власти нам все наврали, такого быть не может, просто потому, что этого не может быть, мы лучше знаем, ну в какой же стране мы живем, мы никогда не узнаем правды, и т.д. и т.п." Какое мощное оружие в руках адвокатов убийц!

Боюсь, что Политковская погибла прежде всего потому, что реакция СМИ и некоторой части общества абсолютно предсказуема. Что правых, что левых, что голубых, что полосатых.

Ордынка 15.10.2006 08:21

Кстати, вот. Обратите внимание на ДАТЫ
 
http://community.livejournal.com/ru_politics/256997.html

На авторство претендовать не буду. Ссылка свистнута на Еве. Если у кого-то есть более-менее внятные комментарии, прошу.

Маруся 15.10.2006 08:31

А я не
 
журналист, это мой муж журналист (а я на бирже работаю ))))). Я же сказала - как минимум. Нет, Ордынка, общество изменилось, еще как. Но это отдельная большая тема, мне даже лень ее начинать. Давайте заканчивать дискуссию, мне ваша позиция понятна, и ваши взгяды давно известны :-). Я вообще уже жалею, что влезла в политический топик, мне, как кормящей матери, это противопоказано - засасывает, а разговор напряженный и, надо сказать, бесполезный.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

AleXXX 15.10.2006 10:42

А с чего ты решила, что она прфессионально состоялась? Человек, проработавший большую часть жизни в ацтойных изданиях - разве состоялся?

Лиза Симпсон 15.10.2006 10:43

как же не ходите, когда Вы их со смаком цитируете :))
 
я-то весной туда по ссылке в ленте пришла, после убийства армянского пацана на Пасху. Таки да, врага надо знать в лицо. Вы почитайте, почитайте другие его посты, прежде чем эту мерзость в приличном месте цитировать.

Лиза Симпсон 15.10.2006 10:47

да Вы просто судите по себе. Для Вас невдомек,
 
что иногда люди пишут и говорят что-то, и совершают какие-то поступки не из-за денег, а потому что так им совесть подсказывает, потому что иначе не могут. Логика простая - раз Политковская такое писала, значит, ей башляли. Было бы так, как Вы думаете - наш мир был бы гораздо мрачнее и печальнее. Ни взлета науки не было бы без бессеребренников, ни просветительства, ни гражданских свобод, благодаря которым мы все тут и высказываем такие разные точки зрения.

Лиза Симпсон 15.10.2006 10:48

глюк (-)
 

Лиза Симпсон 15.10.2006 10:51

а я и не знала, что мы на ты. Тоже о многом говорит (+)
 
для журналиста состояться профессионально - это быть услышанным и не оставить людей равнодушными как к своей персоне, так и к своим текстам. Этот топик, количество сообщений в котором перевалило за 200 - лучшее тому доказательство. Абы кого не стали бы обсуждать с пеной у рта и переходом на личности.

Ордынка 15.10.2006 11:56

ну, да, журналисты работают за так просто
 
а квартиры на Тверской им с неба падают.

И не надо представителей второй древнейшей профессии примазывать к реально полезным обществу трудягам.

Непременно 15.10.2006 11:58

Помнится, топик про голубых за 500 сообщений
 
перевалил. Активно обсуждаются темы, где сталкиваются два непримеримых мнения, вот и весь секрет.

Лиза Симпсон 15.10.2006 12:10

тут уже писали про ее жигули, а откуда у нее квартира -
 
я не знаю. МОжет, от родителей, может, она заработала, может - муж. Я в чужие кошельки не лезу. Я вижу только, что она не в особняке на Рублевке жила, в отличие от многих ее коллег по цеху. Насчет полезности обществу - каждый из нас по-своему полезен, и журналисты - не исключение. Вы ж информацию о той же Политковской не из воздуха черпаете, а из неких источников, в том числе и из ТВ или газет (по крайней мере, я надеюсь, что тот гоблин из ЖЖ со значком РНЕ на аватаре - не единственный источник Ваших знаний об этом предмете).

Лиза Симпсон 15.10.2006 12:14

да-да, а абортные - и за тысячу переваливали, и что?
 
Все правильно - тема актуальная, вот и ломаются копья.

Если людям интересен конкретный человек и его профессиональная деятельность, и они активно его обсуждают - значит, он не зря свою жизнь прожил. ЧТо-то я ни одной реплики с вопросом "а кто такая Политковская?" тут не увидела...

Непременно 15.10.2006 12:15

Ни фига себе! Вы на отклики обратите внимание
 
Как в воду глядели люди. Ну и о чём это говорит, что её использовали всего лишь как пешку. Мне кажется, как одна из версий, что это убийство связано с грузинскими событиями, ну чтобы показать власти, кто хозяин в стране. Как только мафиозный муравейник расшевелили, так и понеслось.

Непременно 15.10.2006 12:19

Те, кто не знают её, просто сюда не заходят, поэтому
 
200 сообщений это маловато для претендента на великую мученицу России.

Лиза Симпсон 15.10.2006 12:24

да что-то вроде как про мученичество (со знаком
 
минус) говорят в основном ордынки, доппельхерцы, злыдни и всякие анонимные уродцы, вроде того, что меня тут несколькими постами выше в сексе с грузинами в извращенной форме обвинил. Ну, и Вы заодно. Нормальные люди просто скорбят, что достойного человека в расцвете сил убили.

Маруся 15.10.2006 12:35

Это съемная квартира - вы меня удивляете :-)), я думала, вы
 
все материалы дела уже изучили и весь интернет прочитали :-)))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Лиза Симпсон 15.10.2006 12:39

да зачем ей? :))) ей лишь бы желчью изойти (-)
 

Ордынка 15.10.2006 12:40

ну вы же нпаисали про свои статьи - вот я и решила, что вы тоже
 
журналист. Давайте дискуссию закончим, не вопрос. Я никак не подозревала, что политические дебаты могут привести к тому, что у вас молоко пропадет. ИМХО не стоит принимать все так близко к сердцу. Ну в конце концов "Что он Гекубе, что ему Гекуба" ;-)

И, кстати, не надо про мою позицию и взгляды. Мне тут постоянно чужие мысли и мнения приписывают, да и вы сами не так давно почему-то причислили меня к левому крылу. Это неверно. Если я не горюю над телевизором, еще не факт, что я разделяю взгляды Зюганова. Вообще, как ни странно, тут довольно много народу, позиционируя себя как людей прогрессивных, почему-то пользуются старым коммунистическим принципом "кто не с нами, тот против нас". Впрочем, меня это не удивляет. ИМХО, это как раз и говорит о том, что общество очень мало изменилось. Ну да ладно. Может, как-нибудь в другой раз ;-)

Ордынка 15.10.2006 12:46

Марусь, это вы меня удивляете. Я думаю, вы знаете, сколько стоит
 
съем квартиры на Лесной улице. Нормальному нищему журналисту, гонящему реально нехорошие статьи, которые ни в одной газете не печатают, такая квартира не снилась даже в страшных снах.

Маруся 15.10.2006 12:53

Да нет, это идеологический спор, а не поиск
 
истины. Потому что понятие "свобода слова" для многих людей просто не существует, а следовательно, им непонятно каким таким трудом занимаются журналисты, и нафиг он вообще нужен :-))). Это чистая идеология: в СССР журналистики, как таковой вообще не существвало - и ничего, все жили. Так зачем сейчас? Можно подвести под этот вывод любую удобную тему, а уж такую - и подавно. И найти кучу доказательств и логических объяснений подтверждению собственных взглядов, вот и все. Тот, кто не разделяет их, либо взяточник, либо шпион, либо удобная фигура в политических играх - иначе просто идеология будет неверной. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 15.10.2006 12:58

Я так и знала, что вы это скажете, и даже написала
 
этот ответ, но стерла его потом. Вы очень предсказуемы :-)))). Кнкретно про эту квартиру ничего не скажу, увы, мне тоже, как и Лизе, в голову бы не пришло такую фигню проверять. Но я вас успокою: когда-то я подрабатывала на одном вражеском радио :-))))), и это радио снимало своим корреспондентам квартиры - недалеко от офиса, в центре - конкретно это Старопименовский переулок, если интересно. Успокою - потому что это вражеское радио :-)))))))). Более того, я вам скажу, что зарплаты нормального журналиста хватит на съем квартиры, даже там :-)))). Ничего криминального не наблюдаю. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 15.10.2006 13:01

Я иногда
 
пишу заметки, да.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Лиза Симпсон 15.10.2006 13:06

ну да. То есть жил человек, выполнял свой профессиональный
 
долг, в соответствии со своими личными понятиями об этом долге. Плохо ли, хорошо ли выполнял - второй вопрос, история разберется. Ошибался, как и все мы. Человека убивают. В бытовые версии мне как-то не очень верится - слишком уж фигура на слуху. И что же мы слышим? "Сама виновата, подстилка чеченская, нехуй было высовываться". То есть (при том, что на дворе не криминальные девяностые, когда каждый день происходили заказные убийства бизнесменов, политиков и журналистов) контрольный выстрел в голову по-прежнему считается НОРМАЛЬНЫМ способом решать проблемы. Если она была "врагом народа", как тут некоторые доказывают - отчего бы не подать на нее в суд, казалось бы? Да нет, какое там. "Справедливость восторжествовала". Судом Линча, ага.

AleXXX 15.10.2006 13:13

Почему я тебя должен на "вы" называть? Я тебя не знаю, может тебя вообще нет? :)

Ну а про объем топика... Это не критерий...

МЧ пообещал убить кошку - 160 сообщений
Женщина во всем виновата? - 250
Упс! О выплатах 250т.руб.за рождение второго... 232
Разговор о сексе...с бабушкой:-) 275

Ну и участвует в топике человек 30. И почти половина считает покойницу тем, кто она есть на самом деле - продажным истеричным ничтожетвом, котрую грохнули по заказу ее бывших работодателей, поскольку только в виде трупа на ДР Путина она могла принести им хоть какую-то пользу. Я думаю, что не надо объяснять, кто ее реальные работодатели?

Лиза Симпсон 15.10.2006 13:20

людей, которых не знают, обычно как раз на "Вы" и называют.
 
Если речь идет о воспитанных людях. А с хамами как-то общаться не хочется, честно Вам скажу. Очевидно, у Вас есть доступ к материалам следствия, раз Вы так уверенно заявляете, кто именно ее грохнул и для чего. Я ими не располагаю - мне просто жаль человека, симпатичного мне своей жизненной позицией, и неприятно читать грязь, которой поливают трагически погибшую не старую еще женщину. Всего хорошего.

Ордынка 15.10.2006 13:25

Маруся, не надо погружаться в волны демагогии
 
эта ветка началась с заявления Лизы о том, что мне-де невдомек, что есть люди, которые чего-то пишут не потому, что им платят, а потому, что у них совесть такая. Увы, ваши слова лишний раз подтвердили, что журналисты, это люди, работающие за деньги. Или, как выразилась Лиза, им башляют. Я, кстати, тоже ничего криминального в этом не вижу.

Ордынка 15.10.2006 13:27

Лиза, вы, часом, форумом не ошиблись?
 
ничего из того, что вы тут понаписали, не утвержадала ни я, ни даже пресловутый пасквиль, из-за которого вы так разволновались.

Ордынка 15.10.2006 13:31

мыши плакали, но продолжали жрать кактус (-)
 

Мега 15.10.2006 13:48

Лиза, не подумайте, что я Вас учу, но мне кажется, что, как только AleXXX появляется в какой-нибудь теме, лучше сразу уйти. Я ушла, но вернулась за Вами. Какая может быть дискуссия с агрессивным злобным существом? Разве можно что-то обсуждать с кувалдой?

Лиза Симпсон 15.10.2006 13:51

а Вы считаете, что я пришла в этот топик конкретно
 
с Вами дискутировать? Много чести, знаете ли :-) "Подстилка" - цитата из анонима с ником "Непременно", "справедливость восторжествовала" - из Злыдня. У Вас мания величия, по-моему, тем более, что реплика была адресована Марусе, а не Вам.

Лиза Симпсон 15.10.2006 13:54

да я, собственно, с ним и попрощалась. Удивительно,
 
как все на свои места становится сразу же :-) Почему-то "против" Политковской в этом топике выступают законченные хамы, с соответствующей лексикой и методами ведения дискуссии :-)

Мега 15.10.2006 14:00

Я тоже об этом думала. Причем, даже если они и начинают разговор в приличной манере, через очень короткое время овечья шкура сваливается или ус отклеивается. :))

Лиза Симпсон 15.10.2006 14:10

ну да. О чем можно спорить с человеком. в лексиконе
 
которого словечки типа "журналюшки", "педрилы", "нацмены", "хачье" и т.п.? Это я про Злыдня. А ведь я его давно знаю, и много общалась за пределами форума, хоть и виртуально. Совсем другой был человек - с аналитическим умом и трезвыми суждениями. А сейчас как подменили на ограниченного обывателя, говорящего навязанными кем-то лозунгами. Гордится тем, что он этнический украинец, в отличие от "нацменов", дурачок :-) Как будто этнических украинцев не могут отсюда попросить точно так же, как чуть было не попросили только что этнических грузин :-) Люди, защищающие законы джунглей, почему-то живут в твердой уверенности, что их-то, честных граждан, они не коснутся. Наиииивные...

Непременно 15.10.2006 14:21

Это потому что правда нежной не бывает
 
Нежной бывает только лесть, ложь, сладкий мёд на чьи-то уши. Мне непонятно только одно, почему вы скорбите по журналистке (по человеку понятно), которая обкакивала страну где вы живёте. Ведь тому кто посмеет обгадить вашу семью вы это сделать скорее всего не позволите, даже если это будет по существу. А тут дама явно работала на вражеский лагерь, путалась под ногами наших солдат, когда они спасали детей, поливая их помоями. Ну а где скорбящие по ней чеченцы? Ведь она за них драла горло. Использовали как туалетную бумажку и выбросили. Я бы с удовольствием к вам присоединилась, если бы это было хоть на секунду именно так, как вы себе нафантазировали. Если бы она действительно была наивным, борющимся за справедливость журналистом, бьющимся головой о стену. Но увы, народная мудрость права-это древняя профессия. Пока Политковская не наезжала на властей, кто её знал? Гнали поганой метлой за климактеричный характер. Ну вот и нашла свою нишу, теперь уже в двух смыслах.

Мега 15.10.2006 14:28

Да, грустно.

Лиза Симпсон 15.10.2006 14:44

не надо путать страну и государство, читайте
 
выше. Страну свою я люблю, государство в том виде, в котором оно существует сейчас - лживое, коррумпированное, отходящее все дальше и дальше от понятий о цивилизации и демократии - презираю. И не надо думать, что наши солдаты в Чечне были сплошь ангелами и спасителями детей. На войне грязь обычно бывает с обеих сторон. А страдает мирное население, которое она и защищала. Именно ту самую грубую, а не нежную, правду Политковская и писала. И у меня в глазах стоит ее растерянное лицо и кошелек в руках, когда она доставала оттуда деньги, чтобы купить заложникам на Дубровке воды. Это был естественный жест НОРМАЛЬНОГО человека - не дожидаться, пока Лужков им централизованно воду привезет, а пойти и купить прямо сейчас, потому что там люди без воды, и она им именно прямо сейчас и нужна.

Маруся 15.10.2006 14:53

Ничего не поняла: а что, вы или ваш муж, или кто еще -
 
работают не за деньги??? Работа подразумевает зарплату, или как? Журналисты тоже работают за деньги :-)))), как все остальные люди. Но это совсем не значит, что журналист пишет то, за что ему платят (хотя есть и такие - взяточники, но о чем мы говорим?). Я писала про зарплату! Теоретически, статьи, которые публикуются исключительно за деньги, называются рекламными, и за на них в любом информационном издании есть официальные тарифы рекламной службы + они печатаются под плашкой "на правах рекламы". Это нежурналистские статьи. Надо понимать разницу. Вы о чем??? Я о зарплате. Той самой, которую выдают в бухгалтерии, с которой плятятся налоги, отчисления в пенсионный фонд, которая прописана в договоре и т.д.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Непременно 15.10.2006 15:28

То есть людей на Дубровке спасала Политковская
 
Одно непонятно, вы что рядом стояли когда она в кошелёк полезла? Или это всё таки был удачно сыгранный дубль на публику. Удачный, потому что никто не помнит Кобзона, Рошаля и других, кто таскал туда продукты и воду, рискуя быть убитыми, а только одну Политковскую. А Ваше "мирное население" чечни когда-то считало нормой использовать наших людей в качестве рабов, торговать ими, вымогать деньги, а уж горло перерезать так это за радость. Политковская об этом хоть раз написала? А Государство это мы с вами, не помню кто это сказал. Так вот это так и есть. Поэтому нечего на зеркало пенять. Взятки не давайте и не будет коррупции (наивно так) Кстати, я активно пользуюсь этим способом достижения определённых целей. Думаю многие могут вспомнить хотя бы один такой эпизод. А вот лозунги "отходящее всё дальше от понятий цивилизации"-это словоблудие. Аргументы и факты пожалуйста.

Непременно 15.10.2006 16:16

В "новой газете" кто -то кинул клич собирать по сети
 
негативные отзывы на гибель Политковской, чтобы потом на этом материале раздуть значится статью о том, какие мы все быдло тупое. Не поддаёмся их прозападному просвещению (это я от себя). Лично я закругляюсь, много чести прочеченским журналюшкам.

Лиза Симпсон 15.10.2006 16:35

не надо приписывать мне слова, которых я не говорила, ладно?
 
И Рошаля помнят все, и Кобзона помнят все, и никто их заслуг не умаляет. И Немцова, который в последний момент свернул от той двери и элементарно пересрал - тоже помнят.

Насчет "не давайте взяток" - ну-ну. У Вас сына нет, скажите, пожалуйста? Если есть - он у Вас как, в армию пойдет, чтобы, возможно, разделить участь Андрея Сычева или тех мальчишек, погибших в Чечне по блажи наших властей, которые вдруг решили одно бандитское правительство в этой республике сменить на другое, и по раздолбайству офицеров? Или таки отмажете деточку? Еще вопрос - вот Вам надо, допустим, квартиру приватизировать. Вы сами будете в очередях стоять, приезжать к пяти утра в тридцать пять контор подряд и стоять в живой очереди в рабочее время или заплатите в агентство, прекрасно сознавая, что часть этих денег пойдет на взятки чиновникам? Или вот машину на учет поставить свежекупленную - тоже сами будете 1-2 рабочих дня терять в бессмысленном ожидании или заплатите в салоне, чтобы они это сделали за Вас через "своих" гаишников? Или если кто-то из Ваших близких в больницу попадет - не будете денег давать врачам и нянечкам, а будете кричать "вы бесплатно должны его лечить"? И потом на похоронах этого близкого мысль о том, что Вы не поступились принципами, Вас согреет, да?

Все эти "начни с себя" работают только на уровне "не сри в подъезде" и "не кидай мусор на асфальт" (чего я, например, и так не делаю). На всех уровнях, где задействовано неповоротливое бюрократическое государство, не делающее ничего для того, чтобы нам, гражданам, было удобно выполнять какие-то формальности с той же приватизацией, получением загранов и т.п. - там, увы, не канает этот замечательный принцип, ибо feedback должен какой-то быть со стороны этого самого государства.

AleXXX 15.10.2006 16:50

А ты подумай головой - кому выгодна ее смерть? Только таким же "демократам" и "правлолюбцам" типа нее самой. Всем было глубоко наплевать на ее статьи, орган этот несчастный читало пять тыяч таких же сумасшедших, как она, никакого влияния ни на кого он не имел. Единственный способ хоть как-то получить с нее пропаченные ей бабки - грохнуть её. Что и сделали. Вот бы еще кто разобрался с Ковелевым, Новодворской и прочей вонючей кучкой...

AleXXX 15.10.2006 16:55

Многих убийц тоже казнили во цвете лет. По ним тоже прикажешь скорбить? А она вреда сделала много больше, чем банальный убийца.

Непременно 15.10.2006 17:45

Лиза, эту тему с удовольствием поддержу в другом
 
топике, отсюда я уже ушла,меня тут уже нет. Я ниже писала, что активно раздаю взятки направо и налево. И от армии отмазала, не только своего сыночка. Но родину люблю, быдло я такое.

Козля 15.10.2006 20:34

Ордынк, а почему, собственно, журналисты должны работать "из любви к искусству"? Т.е. все журналисты априори продажны просто потому что получают за свою работу деньги?

AleXXX 15.10.2006 21:00

ИМХО это говорит исключительно о бесталанности и, следовательно, невостребованности.

Chuka 15.10.2006 21:38

Что убило Политковскую
 
http://www.inosmi.ru/stories/04/07/16/3441/230426.html

Ордынка 16.10.2006 05:43

вопросы не по адресу
 
если вверх по ветке побежитесь, найдете место с которого она началась - с утверждения, что мне не понять порядочных людей, которые пишут не за деньги, а за совесть. Поскольку вы тут уже втроем настаиваете, что журналисты все-таки деньги получают, то мне уже вообще ничего не остается, как еще раз согласиться с вами.

Ордынка 16.10.2006 05:50

а, вы пришли лаяться с анонимами и Злыднем... ню-ню
 
понятно. Их значицца удостоили чести подискутировать с вами... Да что там! Вы их реплики наизусть выучили! Сильный ход!

DD 16.10.2006 07:10

Я ее не знала и статьи не читала, но откровенно мерзкие статьи, которые тут цитируются, откровенно мерзкое поливание человека, которого только что убили с контрольным выстрелом в голову и, который явно не преступник, вызывает сильное отвращение. Но вот разговаривать и уж тем более спорить с вами (со всеми, включая Вас, Ордынку, Злыдня) совершенно не вижу смысла. Вы из другой плоскости. Я с вами предпочитаю не пересекаться, все равно никогда не поймем друг друга, а вот испортить нервы можем (по крайне мере вы мне).

Ордынка 16.10.2006 07:42

странно, что наличие "других плоскостей" вас так расстраивает
 
это не демократично в конце концов. Жизнь вообще и люди в частности весьма разнообразны. Мы уже проходили период, когда всем полагалось думать одинаково. Вы же сами этот период почему-то назвали фашизмом.

ЗЫ ничего личного. Я ни в коем разе не стремлюсь испортить вам нервы.

Ордынка 16.10.2006 07:53

вот уж ахинея, прости господи. Да вы на автора взгляните
 
Что ни фраза, то перл, можно прямо в сборник "из школьных сочинений" отправлять.

"Заказному убийству 48-летней Анны Политковской ... может быть уже придан статус исторического".

"Анна Политковская ... представляла собой вымирающий вид".

"Некоторые начали кокетничать с властями, другие занялись менее опасной тематикой".

"Ее убийцей, был, прежде всего, недостаток свободы в России".

"Отсутствие свободы убивает свободу".

"Анна была убита непроницаемой секретностью российской системы правления".

"На этих похоронах не были замечены ныне живущие лидеры". (видимо, были замечены уже не живущие, что не удивительно, кладбище все-таки)

"Именно узел этих проблем и убил Политковскую". (так что ее все-таки убило? На этой странице это уже третья версия).

И наконец, самое смешное - это подпись:

"Виктор Ерофеев - российский писатель".

Маруся 16.10.2006 07:53

Вы не видите разницы между
 
зарплатой и взяткой, вот и все. Те, кто обвиняет журналиста в продажности, все-таки имеют ввиду взятки.

Ордынка 16.10.2006 08:01

У Кспарова и то внятнее статья написана
 
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/15/3447/230328.html

Chuka 16.10.2006 08:31

Это да, перлы! Но мне такая простая мысль понравилась, что вся суть (убийства) в том, что таких как Политковская странно мало, Вы так не думаете? Что и сделало её целью. И действительно, в каждом государстве пруд-пруди всяких противорежимных журналистов, а у вас имя-два и обчёлся. Нехорошо.

Катя 16.10.2006 08:40

а вот здесь мне кажется про эту даму
 
объективно написано.
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/220586.html

DD 16.10.2006 08:46

Не поняла Вашей логики. Я где написала, что меня наличие плоскостей растраивает? Общаться с Вами неприятно, и все. А наличие Вас я принимаю как данность, оно меня совсем не печалит.

Согражданка 16.10.2006 08:50

Да, собственное, воспитанным людям это всегда надо делать, когда появляется надпись на букву "Х", а тут их даже "ХХХ" :)))

Елена Д-ова 16.10.2006 09:34

Ну, вы не нашли - ваши проблемы. Ищите архивы 1999 года.

Елена Д-ова 16.10.2006 09:43

Ну, допустим, её коллеги (все, и те кто "за" и те, кто "против") говорят о некотором перехлесте эмоций, о своеобразном чувстве справедливости, некторые говорят о двойном гражданстве, но никто не говорит о продажности. Т.е. ввести в заблуждение и использовать "в темную" Политковскую, наверное. вполне было можно. А вот купить - вряд ли.

Ордынка 16.10.2006 10:04

согласна абсолютно. Но у нас вообще мало хороших журналистов
 
Как раз на слуху "имя-два и обчелся". ИМХО, пока не вырастет достойная оппозиция, не будет и достойных противорежимных журналистов. А то посмотрите, кто у нас режиму противостоит - клоуны одни, что правые, что левые.

Chuka 16.10.2006 10:18

А как Вы думаете, почему их мало? Или прямее: не думаете ли Вы, что убийство Политковской приведёт к тому, что их будет ещё меньше?

Chuka 16.10.2006 10:22

Кстати, не думаю, что критика власти должна изходить из "достойных" уст. Она должна изходить из всяких и как можно больше. Врачи, инженеры, писатели, артисты должны быть "достойными", а журналисты - всякими, ибо они глас народа.

Ордынка 16.10.2006 10:49

все уста должны быть достойными, это раз,
 
два, если критика исходит из уст недостойных, это уже не критика, а клоунада, которую никто всерьез не воспринимает. И три, журналисты вовсе не глас народа, хотя они сами так о себе и думают.

Ордынка 16.10.2006 10:59

а они нафиг никому не нужны. тираж этой самой "Новой газеты"
 
Лучшее тому подтверждение. Донцова рулит.

Ордынка 16.10.2006 11:01

Умиляет меня настойчивость, с которой вы мне приписываете
 
чужие убеждения и обвиняете в грехах, которых я не совершала. С чего вы взяли, что я не вижу разницы между взяткой и зарплатой? И где и кого я обвинила в продажности?

Елена Д-ова 16.10.2006 13:12

А чего тираж? Полмиллиона экземпляров. Не, у газеты "Жизнь" он конечно больше...

Ордынка 16.10.2006 13:27

дык, об этом и речь. СМИ, как ни крути, нужны деньги
 
журналисты а-ля Политковская денег приносят мало, зато проблем с ними - выше крыши. Отсюда и ответ на вопрос, заданный мне Чукой - почему у нас мало таких журналистов. ИМХО, они просто не выгодны.

Согражданка 16.10.2006 13:40

Я думаю, если бы она побежала в другой "стан", платили бы побольше. (По последней справке за последние несколько лет 5 журналистов было убито только из Новой газеты). Если бы дело было только в этом, материальный вы наш, вопрос был бы решен давно и без выстрелов. Это на Западе за каждый цент надо отчитываться, у нас - миллионом больше, миллионом меньше...

Маруся 16.10.2006 13:53

Ордынка, а как вы себе представляете, как
 
журналист приносит деньги СМИ? И как вы посчитали, сколько кто приносит? И какие могут быть проблемы? Вы вообще себе представляете, как СМИ работает? Ну вообще не хочу вас обижать, но вы пишете явную фигню!!! Лучше не пишите на темы, о которых не знаете - ваши логические цепочки заведут вас далеко :-).

Ордынка 16.10.2006 14:15

да-да, я уже в курсе, что о журналистах могут судить только сами
 
журналисты. Им же дано право писать о вещах, в которых они ни хрена не смыслят. Остальные имеют право только на собственное мнение, которое лучше держать при себе.

Работу СМИ я себе представляю, естественно, как дилетант. Журналист делает продукт, который либо продается, либо нет. Если продается - есть деньги, если не продается, денег нет. Если СМИ работают как-то иначе, расскажите как. Я думаю, найдется немало желающих найти подтверждение тому, что наши СМИ финансируются из западных источников, либо скуплены олигархами/бандитами. Еще интереснее будет узнать, что журналисты зарплату получают из бюджета. Кстати, а что там насчет рейтингов? Почему за них так все бьются? Неужели чисто из самолюбия?

Ах, да, я вас огорчу, но я сама в СМИ работаю. Не журналистом, правда, и издание у нас специфическое, но работает чисто за деньги клиентов. И именно так - пока мы делаем продукт, который продается, у нас деньги есть. Как только продукт перестает продаваться - ищите другую работу. Но, видимо, федеральные газеты/журналы и центральные каналы за СМИ принимают исключительно друг друга. Остальные не в счет, даже если у них свидетельство о регистрации есть.

AleXXX 16.10.2006 16:20

Да, суть убийства именно в этом. они - вымирающий вид, исключительно в силу своей беспомощности и ненужности обществу в настоящий момент.

Правильно, в каждом государстве много противорежимных (кстати, назов мне хотя бы пару-тройку десятков противорежимных журналстов в, скажем, Швеции), ровно так же, как в России было много юродивых. Да, они прикольные, да, они могут говорить правду, но никому эта правда нафик не нужна, ее выслушивают с ухмылкой и сытой отрыжкой... Разве что каких-нибудь полусумасшедших (в медицинском плане) молодых людей тронут эти бессвязные бредни и выведут на жалкую демонстрацию в полторы сотни человек. Реально эти бредни правдоискателей никого не трогают.

Такие же полудурки, как они (только чуть поумнее) устраивают на этом бизнес и шумиху - вручают премии и прочие сладкие сопли. На эти премии у кормятся уникумы типа нашей щелкоперши.

Так что от их реальной деятельности никакого проку нет. Поэтому грохнуть такого "журналиста" - единственный способ напоследок поэксплуатировать его имя в своих целях заказчику убийства. Ну а кому это выгодно - это тоже понятно, таким же как она, привлечь хоть как-то внимание к вымирающему виду. Смерть от геморроя не принесла бы пользы "правдоискателям", поэтому "коллеги по цеху" и сделали это максимально помпезно.

Согражданка 17.10.2006 16:06

А мне почему-то кажется. что объективно про "эту даму", как вы назвали Анну Политковскую, написано здесь http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2006/10/17/14:26:20/politkowskaya

Согражданка 17.10.2006 16:32

И еще...
http://www.russ.ru/docs/131519710?user_session=d196172f8c90368196e69572a8f 6a6f5

- 03.11.2006 08:00

-
 
-


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger