надо показать что Вы можете быть независимой
 

чтобы он потянулся к Вам

Думаете независимость привлекает?) (-)
 

а что, кого-то зависимость привлекает?
Не очень-то хочется, чтобы он остался, потому что я зависима от него...

думаю это более вероятно)))
 

Здесь же независимость подается как средство удержания мужа... мне кажется это вовсе не так, а может даже наоборот...

А что странного-то? Появляется шанс показать, что не такой уж он и плохой и набрать очков, выполнив ваш каприз...ИМХО- к уходу-не уходу не имеет никакого отношения.

Капризничайте больше-пусть больше вкладывает в вас - люди ценят свои усилия.

да что ж тут странного?:)
 

пахать на них надо:) ездить, сидеть на шее и как следует болтать ногами:)) тогда они чувствуют себя благородными донами, замученными прекрасными дамами и ведут себя пристойно:)

...ежели хто хотел пообедать вместе - я приехала:) На дискотеку пока сил нет, да и няню сейчас задерживать неловко, после такого рандеву.

конечно мужчин привлекает независимость женщины -потому
 

что мужчины тянутся к сильным женщинам, а не к слабыми ещё...когда женщина слабая беззащитная и ей плохо - они страются ей сделать ещё хуже(бывают и исключения среди мужчин) почему так происходит - не знаю, напишите если вы в теме

Я считаю что вы заблуждаетесь))
 

И если к вам не тянуться мужчины, то вы выбрали не правильный путь.
Ж должна быть прежде всего женственной - а независимость абсолютно никого не волнует, ну может кроме самих Ж... это такой способ порднять самооценку (на мой взгляд дерьмовый)

хм.. по-моему, все наоборот мужики тянутся к слабым женщинам,
 

особенно к слабым на передок ;-)

Капризничать оно конечно забавно, только вот выполняя твои капризы он делает себя эдаким положительным (для себя самого), что маленькие отрицательные шалости можно и прощать (опять же самому себе, да и от тебя ожидается подобное).. Такая вот у них психология. Я правда в свое время скандалила, говоря что мне не подарки и помощь нужна, а нечто более важное, дык у него энтузазизм пропал делать вообще чего либо.. Сейчас тихонечко молчу и иногда о чем-то мечтаю.. Вот посудомоечную машину привезут в субботу..пустячок, а приятно, хотя все остальное движется ну очень медленно:((((..но по крайней мере я вижу, что движется..
Ты молодец, что дистанцировалась! Живи и открывай по жизни что-то новое для себя. Как на счет выходных?

даже странно, но, похоже, это так...он носится со мной последнее время как с писаной торбой - только я сообщила, что разочарована, он тут же начал "завоевывать". Вытаскивает в кино, ресторан, культурная программа, с ребенком вместе куда-то...
Обсудили в ресторане за его едой (я до сих пор не могу есть нормально) хорошо ли или плохо "зависимость" - он сообщил, что он зависим от меня тоже и ничего в эмоциональной зависимости плохого нет, если она искренняя.

Я пока никак особо не реагирую - несколько отстраненна. перевариваю

четверг 14 часов, центр. Реально? Я позвоню.

Давайте договоримся на том, что разные мужчины тянутся к разным женщинам, идет;-)

Привет, спасибо. Живу. Не сдаюсь - дистанцируюсь. В голове варятся мысли о предназначении и все то, что я писала выше, и чему ужаснулась Марианна.

А муж продолжает иногда свою линию о моей предсказуемости...

С чего бы это?
 

Вам же сказали к слабым тянутся и я подтверждаю.

Ну, скажитте ему, что его поступки тоже большой креативностью не отличаются;-) И ежели бы его жена не была так уверена в необычности своего мужа - она бы давно всё просчитала;-)

Угу. Он это с гордостью преподнес - типа, и мне ничто не чуждо - и я совершаю ошибки и имею право на страсть.
Это в том же разговоре коротеньком, где сообщил, что я предсказуема.

Раз здесь режим почти дневника...
Воскресенье. Встреча подруг. Муж автора приезжает как всегда только увезти жену и ребенка домой. Жена, как всегда в процессе вечера оставляет ему вкусненького и когда он приходит организует ему тарелочку в уголке стола. Он, не общаясь с присутствующими - как всегда? - ест почитывая книжку. В это время ребенок просит покатать на роликах - мама уже устала, но встает и катает. Муж кушает - ребенка день не видел. Когда мама садится отдохнуть (тяжело в наклонку катать ребенка только только встающего на ролики). Ребенок просит продолжения - папа сидит. Да, когда я ребенка подталкиваю к тому, что "папа может помочь" - папа все равно не встает, но зато словами объясняет ребенку как надо ехать - и ребенок отрывается от руки и начинает пробовать двигаться самостоятельно. Мысль: как же полезно мужское влияние, когда ему дают шанс до ребенка дойти. Комментарий Елены Д. к этому посту - принимается.

Ну и чем тут гордиться особо:-)? Вы когда-нибудь научитесь задавать мужу "неудобные" вопросы или так и будете хлопать глазами по поводу его банальностей?

Слушайте, если вы там близко - ну откройте вы автору глаза на это "сокровище", а? А то ей-бо сил не хватае читать, как из обычного эгоиста дама лепит образ какого-то неординарно выдающегося человека:-)
Как ловко он автору мозги про... ну, скажем, промыл;-)

А с вами я ни о чем не договариваюсь;-)

Не по делу.
 

Фу, терпеть не могу таких мужиков. Намутил как баба. Всё можно простить: и измену, и страсть, и охлаждение, но только не флуд. Когда мне адреналина не хватает по жизни и я думаю "не прогадала ли я со своим мужем?", напоминаю себе вот такой вариант как у автора. Влюблялась в таких, да, но хватило ума не связываться на долго.

не. предлагаю общий вариант "Мужчины тянутся к женщинам" ;-)
 

(ну, педиков и прочих извращенцев не берем). По моим наблюдениям, существуют женщины, к которым тянутся все мужчины - сильные, слабые, молодые, старые, начальники, дворники и даже стриптизеры ;-) Ну есть такие - у них в крови, что ли, способность эта - нравиться всем мужчинам без разбору. Эдакие Скарлетты. Женщины эти на вид довольные слабые созданья. И того, глуповатые ;-) Но при этом хитрые и упрямые, но это глубоко внутри у них сидит и при мужчинах наружу не вылазит.

Вот не соглашусь:-) Не бывает женщин, к которым тянутся ВСЕ мужчины. Обязательно радется несколько таких, которым эта дама неинтересна. Тот же Эшли Уилкс, например;-)

угу, у него, может, голова к ней не тянулась, зато руки - очень
 

даже ;-) вообще, таких образов много и в литературе, и в жизни. Дамы эти, почуяв, что какой-то мужчина ее не воспринял должным образом, чиста за-ради азарту способны-таки ключик к нему подобрать. Устоять, конечно, кто-то может, но на какой-то миг даже у святого мелькнет какая-нибудь мыслишка на ее счет ;-)

Мы о "мыслишке" или о чем-то "сурьезном"? Потому как у нормального мужика "мыслишки" мелькают по поводу и без оного;-).

у святого - мыслишка, у нормального - сурьезное ;-)
 

если оная девица до серьезного допустит, конечно. У меня подруга есть такая. Вертит мужиками как и куда угодно. Любыми. Кстати, эта способность вовсе не делает ее счастливой в личной жизни, поскольку мозгов не хватает вертеть ими с толком.

это правдивая история про этот детский праздник от свидетеля и завсегдатая нашего форума - мой муж ведет себя именно так - не включается активно в тусование ребенка. я к этому уже привыкла и не воспринимаю как нонсенс.

Муж, сидя за столом с книжкой, не подскочил и не покатал ребенка - дал ряд ценных указаний, после чего ребенок стал кататься без поддержки.

ну что мне делать с промытыми мозгами? в чем отмачивать? и мозги и чуйвства промыты, но все еще люблю...

не поняла. то есть он попользовался моими эмоциями, на пустом месте разведя страстей, получил острых ощущений за счет моей боли - и за это его надо перестать любить и начать презирать. так?
не получается... :(

не знаю. я попробую. вроде бы не дура. но сопротивляться своими промытыми мозгами сложно. в них лояльность ему зашита на уровне биоса, видимо.

ну и какие вопросы ему задать?

ни один "неудобный" ЕМУ вопрос в голову не лезет.
в основном вопросы не удобны мне
- видится ли он с этой барышней?
- планирует ли он определить честно по отношению к самому себе ценность семьи и соответственно этой ценности заниматься ребенком хотя бы?

Кстати, он не отказывается сидеть с ней один вечер в неделю и по средам утром водить в садик, что уже большое достижение, и он это подает как огромное превозмогание себя...

Да любите, кто ж вам против? Но, пожалуйста, попробуйте разглядеть РЕАЛЬНОГО человека (со стороны, по рассказам, весьма эгоистичного, не слишком умного), а не "светлый образ", созданный вами в своей голове:-)

Да что ребенка не покатал -- это еще полбеды. Но придти в гости(!), сесть за стол с книжкой(!) и не общаться с окружающими? Это даже не невоспитанность -- это просто хамство какое-то!

Ну вот про то, чем же он так гордится?

ну, начинаю разглядывать - при поддержке. А как с ним - он снова наводит морок - я попадаю под обаяние... и постепенно учусь сопротивляться наваждению...

Вы иногда смотрите на него как на чужого мужа:-) Вот если бы чужой муж приперся в компанию и уселся за стол с книжкой -- что бы вы подумали о таком человеке?

он гордится тем, что он живой человек и ему не чужды страсти и что он имеет право ошибаться... не знаю. он в этих вопросах лихо себя оправдывает.

С учетом того, что окружающие в курсе его похождений - я бы удивилась его желанию общаться.
<br>Заметили, да, что пост был дописан после ответа автора? Оказывается, не просто не покатал в ущерб жене, а научил, чтобы катался сам.

о! а я всегда восхищалась этому таланту Скарлетт, хотя для меня однозначно ориентир - МЕЛАНИ, свято верящая в то, что Скарлет (при всей ее объективной для всех окружающих ссученности) достойна уважения :) На святость не претендую, но кличка Мать Тереза на работе - не просто так, чесслово. я ее заслужила и горжусь.

Не поняла... Гордится тем. что он -- живой человек? Так на Земле 6 млрд. живых людей, в чем повод для гордости? И всем им не чужды страсти - что в этом особенного? Но не все занимаются эмоциональным вампиризмом, добавляя "перчика" в свою жизнь за счет нервов близких и любимых(?) людей. Да и ошибками гордится по меньшенй мере глупо. "Их надо смывать. Кровью!"(с) :-)

Ради бога, научил -- молодец, такая его папская обязанность:-) Но вести себя прилично можно? Или обязательно вот так демонстрировать свою "исключительность"?

Елена, да НИЧЕГО ПЛОХОГО не подумала бы!! Всегда искренне уважала право любого человека вести себя естественно, не играть не свойственных ролей заботливого муженька и через силу поддерживать светскую беседу.

Клево быть честным - интересно кому-то почитать книжку - да пожалуйста!! уважаю при этом его спокойное и уважительное терпение по отношению к жене, которой в этот момент хочется потрепаться. поплясать, даже пофлиртовать...

Еще раз - представьте, Лена, что вы приходите в компанию мужа (причем не в гости, а просто забрать мужа:)), где все в курсе вашей личной жизни и мягко говоря вас осуждают:) а потом выносят в интернет. Мне бы тоже захотелось книжку почитать:)

Судя по написанному - научил по принципу "лень- мать прогресса". Вероятно, если бы ребенку еще в течении дня отказали в поддержке под обе руки - ребенок к вечеру бы рассекал самостоятельно вообще. Но маму устраивает обслуживающая роль похоже. И для ребенка, и для мужа. Что бы там с мозгами ни происходило - условные рефлексы ничего не меняются. Так что пока никакого развития не намечается.

не понимаю, зачем ему перед моими подругами (он знает, что они в курсе истории и меня поддерживают) ВДРУГ проявлять неискренний интерес!

он ВСЕГДА так исключительно себя вел - тихо, не выпячивая. Ну и что. Другой муж вообще прибыл в бодуна, попытался пообщаться и завалился спать - ну и что? третий приехал под вечер и пообщался на темы, которые ему были близки. И проигнорировал те, где ему не интересно. Этим и ценны такие посиделки у камина - они ИСКРЕННИЕ!! не надо притворяться!!!

Елена, а Вы считаете, что притворился любезным - это хорошо, а промолчал - хамство?

Там все время повторяется - "как всегда". Ну представьте, что все происходящее - ДО узнавания о "страсти". Что-то меняется?

Вы умеете менять рефлексы?
пока могу - рада обслужить, как нет сил - не делаю. и мне всегдщ приносили стакан воды на ночь и делали массаж ступней, когда ноги гудят...
А Вы не рады мужу ужин сервировать, чтобы сделать ему, любимому, приятное?

я вообще не знаю, как жить без этих мелочей приятных - идущих от души... хнык...

А что такое "любить"? И как можно относиться к человеку, который может "попользоваться чьими-то эмоциями, на пустом месте разведя страстей, получить острых ощущений за счет чьей-то боли"?

Мужу, который сказал мне то, что сказано Вам - приятное делать точно не рада. Я после таких слов - вообще ему долго не была бы рада. И ему потребовалось бы приложить усилия, чтобы преодолеть созданное им отчуждение. Хотя бы ради того, чтобы ужин опять С РАДОСТЬЮ ему подавали. А если все и так неплохо - преодолевать НЕЧЕГО.

Не все мужья получают удовольствие от хождния петухами перед подружками жены. Не вижу проблемы. А вот когда "свидетельницы" удобненько так пересказывают чужую жизнь, это как-то несимпатично.

Еще захотелось как Карлсон сказать: "Не реви". От души - надо чтобы к душе, а не к комфорту желудка, задницы и т.п. Вам по морде дали, а Вы супчику подносите... Нормально?

Ой, где-то я читала про "по морде дали".. (-)

не знаю. он же не только пользуется, но и дарит что-то.. что мне нужно. и чем пользуюсь я. ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ, ЧЕМ! НЕ ЗНАЮ! НЕ ЗНАЮ!!
НЕ ЗНАЮ, почему продолжаю хотеть быть с ним несмотря на то, что вы прямым текстом даете самые плохие оценки его поступкам! И умом соглашаюсь, разочаровываться пытаюсь, заставляю себя.

Вот РАЗ ОЧАРОВАНИЕ. Я была им очарована. Вы стараетесь помочь мне развеять эти ЧАРЫ. Я стараюсь, а он судорожно наводит их вновь, чтобы не потерять это мое отношение...

Не, если бы я вошла в дом (а не ждала мужа в машине;-)), я бы точно не стала читать за едой:-)

А почему Вы решили, что "удобненько"? Автор, кажется сама задала "дневниковый" формат топика. Кстати, несимпатичненько - не пишите никогда сами такого, и дай Бог ничто не будет Вас вынуждать так писать.

"Удобненько" - написать одно, а после уточнения автора дополнить пост.

да пусть пересказывают... это же попытка показать мне картинку со стороны. Для осознания, для оценки.

Ну да, узнали меня многие. Но мне нужна помощь и я не хочу, чтобы потом многие годы можно было найти эту историю по моему постоянному нику.

Да, я считаю, что живя в обществе НЕОБХОДИМО соблюдать правила приличия, хотя бы минимально. И не читать за едой прилюдно:-) Не хочешь общаться - посиди в машине, подожди жену.
Но я так и слышу ЕГО нотки "Вот какой я замечательно искренний - чего хочу, то и делаю", Так вот это - не искренность, а банальное неуважение к окружающим.

Аааа, так вы о здоровом желудке:) (-)

он мог и в машине сидеть ждать. но он же голодный. я ХОТЕЛА его накормить. блин. и он поел и вел себя КАК ОБЫЧНО - вежливо и отстраненно.

можно было бы устроить опрос окружающих - не я одна ему это поведение спокойно "прощали" всегда.

Да беда, похоже не в нем только. Структура отношений - очень похожа на зависимость. Путь от нее - к независимости. А потом уже - к осознанному сотрудничеству и пр.

Хм... Клево быть настолько честным, что приходя в дом, плевать на хозяев (а ведь именно это сделал ваш муж)?

Кстати, масса мужей спокойно относятся к желанию жен потусоватсья, и спокойно сидят в сторонке. Но сесть за стол с книжкой не у себя на кухне, а в чужом доме?... У меня это в голове не укладывается.

Кстати, а вам не кажется, что вся его "честность" сводится к тому, чтобы честно делать то, что ему удобно? Припереться в гости - и проигнорировать всех, найти приключений на стороне - и переложить отвественность на вас... Удобная такая "честность".
А вы все вешаете и вешаете себе лапшу на уши...

Ну и зря прощали. Это ведь вовсе не "неординарность". Это - банальная невоспитанность и неуважение к людям.

Кормили бы дома, а? Все меньше бы людям были видны ваши "высокие" отношения...

Не, я - о нормах приличия.

Ну не нравится Вам "свидетельница", что поделаешь. А хронометраж в данном случае - вообще не принципиален.

дома было нечем кормить. прятать от близких подруг высокие отношения не вижу смысла.

При чем тут свидетельница и мои к ней чувства?:) Пишешь - пиши все, а не избранные моменты, которые подчеркивают нехорошесть мужа.

Да не помер бы он с голоду:-) Как только вы это поймете -- будет чуточку проще:-)

ну я знаю точно, что не парит мою подругу, у которой муж был, что он книжку листает. Она его не особо любит. но его поведение ее не парит. и я не та жена, которая пихает мужа под столом и шипит - не страми меня перед державами...
может, зря. не знаю. подумаю.

Мелани - вовсе не мать Тереза
 

она тот тип людей, которые настолько чисты душою сами, что не могут поверить в то, что души остальных могут быть того, грязноватыми. У них это просто н укладывается в голове. И им комфортно среди хороших людей, вот они в любом человеке и находят хорошее. За что их так народ и любит. Между тем, большого стремления помогать всем и вся в Мелани не обнаруживается, Она помогает тем, кого любит, и это естественно. А любит она вовсе не весь белый свет и не всех униженных и оскорбленных. И создание благотворительных фондов и организация прочей благотворительности - вовсе не ее рук дело, если вы вспомните роман.

Кстати, ссученность Скарлетт - это недоработка автора, у которой, как нередко бывает, идея романа разошлась с его героями. Как может быть "ссученной" женщина, которая кормит себя, двух своих детей, больного отца, двух младших сестер, тетю своего погибшего мужа и какую-то неведомую тетю Лали?

естессно беда во мне. вот меня и спасаем. ТОКА ПСИХОЛОГИНЯ - и та ОТ МЕНЯ КОСИТ!!! Ведержат ли те, кто пытается мне помочь...
я же стараюсь лечиться тоже.

да? то есть если я в рамках избавления от зависимости перестану "обслуживать" в режиме - проявление любого пофигизма допустимо - ну, будет он чем-то питаться сам, как делает большую часть суток... и мне будет легче? надо попробовать. но думаю, что будет пофигу. я же привыкла делать что-то приятное и вкусное, чтобы это кого-то порадовало.

Беда и не только в Вас. Караул, я опять понимаю, что режим форума таки не годится...

Да, и пиши сразу - не сметь что-то вспомнить и подчеркнуть. Если не написала сразу - козни ты строишь и подлог организуешь. Осудить ее, поганую.

ну, видимо я не верно себя похвалила - я склонна в первую очередь видеть лучшее в людях. надеюсь, что это потому, что сама не очень испачкала свою душу. хотя попахивает гордыней.

а мелани отзывчивая. и мать тереза - это условная кличка отзывчивого и любящего людей человека.

ну, не знаю. не важно.

грубо говоря, я часто вижу и верю в лучшее в людях, они это чувствуют и стараются проявить свои лучшие качества и не давать волю негативной своей стороне. Видимо, муж тоже не смог больше быть таким ангелом, которого я в нем видела все эти годы и рискнул с кайфом плюхнуться в грязь, надеясь оставаться любимым.

Приятное и вкусное -- это нормально. Ненормально, когда это воспринимается обоими сторонами, как обязанность;-)

Отличный диалог, спасибо (-)

Спокойно. свидетельницам - велкам. Описвано честно. И не важно, что положительную черту мужа никакую не показали. Он вызвался сам заехать за семьей - я не просила как раньше.
Он был мил и заботлив. Больше ничего хорошего не сделал. Да. Не припомню.

Ну, точно знать "парит" подругу или нет - вы не можете. Вам УДОБНЕЕ думать, что не парит.
Кстати, иногда стоит мужу сказать, что он ведет себя неприлично. Не обязательно при этом пихать его ногой под столом. Но и принимать с восторгом все его выходки, прикрытые флером "неординаронсти" и "искренности" -- вовсе необязательно;-)

Вы там раньше писали, что он хороший отец, но что-то не видно. Один раз согласился утром в садик отводить и один вечер посидеть. Какой заботливый! Зад от стула не оторвал, когда дочь просила на роликах ее покатать. Что-то не только роль хорошего мужа, но и роль хорошего отца Вы ему явно сами придумали.

флера и чар еще полно. согласна. подруга подтверждает, что не парит ее особо поведение моего мужа. она сама человек непосредственный - "это его право так себя вести"

Так и гульнуть налево - его право. С чего тогда вообще весь сыр-бор? Ну гульнул, в семье остался. Хочется вернуться к моему самому первому высказыванию - бывают, знаете разные семьи, бывают и такие, где всем нормально жить с гульками. Ну или со страстыми - как назвать каждый выбирает для себя.

Ну, если у вас так принято - дело хозяйское. Но по мне эта "простота" -- хуже воровства.

Ордынка, как же я про скарлет с Вами согласна - про то, что толпу народа кормит всю дорогу.

И его надежды оправдываются;-) Вы продолжаете подменять нормального земного человека с его недостатками и достоинствами какой-то фантастической картинкой...

Я НИКОГДА НЕ ИСПОЛНЯЛА ЭТО КАК ОБЯЗАННОСТЬ!! Это как дарить цветы - мы договорились - делать друг другу приятное ТОЛЬКО тогда, когда этого хочется. Не знаю, исполняет ли он этот договор, но я его исполняю и тогда, и сейчас!
и он НЕ подарил цветы мне в день рождения - это не родило возмущения невыполненными обязанностями, это вызвало горечь и грусть.

может быть и нормально - мне делают массаж стоп, потому что от души жалеют мои лапки. а не исполняют обязанностей.
и я подношу супчик, потому что это от души.

блин.
приятно мне его покормить.

Ну вот прочитайте внимательно то, что вы написали... Это же явная "игра в одни ворота":-( Допускаю. что ему "не захотелось" подарить вам цветы в день рождения. Но вот почему ему прегулярно "не хочется" считаться с вашими чувствами? Он же не идиот, чтобы не понимать. что несмотря на все "договоренности", отсутствие цветов в день варенья вас расстроит? Или ему его "самобытность" намного дороже ваших чувств?

то, что я вижу его нежелание напрягаться и быть КУЛЮТОРНЫМ (культурным в понимании нескоторых) как проявление личной свободы и права быть ествественным и органичным - это фантастическая картинка вместо реальности?

во-во, и ее еще гнобят почему-то ;-( (-)
 

ну, ок. не буду водить к вам в гости мужа :) Буду по-прежнему, иногда наведываться к такой же простой подруге своей.

ага. А Мелани - в конце концов обманутая и вообще там умирает. (-)

угу. мало того, есть факт, что накануне моего ДР был заказан шикарный букет цветов с доставкой за 2300 рублей - и не мне, ессно. Чек валялся среди денег, которые мне надо было вынуть из конверта.

бооольнооо

и грустно

муж продолжает работать до 3 ночи? И возможно продолжает те отношения, так?
Т.е. пытается сохранить семью и быть хорошим, продолжая роман на стороне, так?

Ага... Т.е. пока он "естественно и органично" хамил окружающим -- это было нормально, а когда он также "естественно" гульнул и "органично" втянул в эту историю вас -- вам не понравилось... Какие-то странные правила, нет?

Перестань шифроваться - во-первых, ты ничего
 

плохого не сделала, чтобы скрывать свое настоящее имя , а во-вторых - все (или почти все) уже догадались...я очень хочу тебе помочь, но не знаю как - может быть потому что и отношений у меня таких не было (глубоких и хороших)...по-любому - держись...

кем она там обманутая? (-)
 

Шифроваться надо не от форумчан, а от всего Интернета сразу - поскольку в поисковиках выпадаем мы все по нашим постоянным никам со всей жизненной историей...