Да я тоже матом не ругаюсь, а разговариваю ;-).

Эх, а я свой ЖЖ забросила, уже и пароль не вспомню :-(.

там в общем доступе
 

я под замок тока романтику и всякую хрень убираю:)


матерюсь по этой теме я публично:)

Нет (откуда такой вывод), просто обсуждение свелось к выбору брэндов зубной пасты и мыла, а мне это не интересно.

Таки вернемся к нравственности. Хню, мне очень
 

интересно, почему вас так волнует соответствие других людей вашим "нормам". Вы о "нравственности" уже второй топик заводите, и громкий такой, яркий.

Причем явно не с целью обсудить, а с целью "осудить". Потому что иное мнение вызывает у вас не желание диалога и именно обсуждения, а мгновенный выброс на тему "а вот я такая".

Мы уже все поняла какая вы. Интересно другое - зачем вы их заводите? Вам нужно публичное одобрение ваших принципов? Поддакивание и поглаживание? Вы тогда так и помечайте. Народ у нас добрый, когда пишешь "утешьте меня" никто и слова против не скажет. На своей шкурке проверяла:) А я старый любитель публично пожаловаться:)

Но вы упорно якобы хотите обсуждения...

И не менее упорно лезете в постель к совершеннолетним, дееспособным людям. И желаете поговорить о их нравственности. Хоть то "клиент и проститутка/проститут", хоть люди просто одного пола.

Отчего так?

аа...ну мало ли
 

что придурки себе намечтают...главное чтоб не приняли...

...от них вероятно детей никто не хочет, даже их многострадальные жены:) вот и ищут способы размножиться:)

Ух ты, так Вы им ещё и зубную пасту с мылом покупали на заказ :-P !

А что же вам ИНТЕРЕСНО ;-) обсуждать в _данной_ теме ?

Ну да, а следующим шагом будет воплощение идей мурзи : запрет спиралей и гормональных контрацептивов ... на первое время - без письменного разрешения мужа.

Кстати, а "нет" - по какому поводу :

"Нет" = не пользовался,

или

"Нет" = не боюсь осуждения ?

по обоим, mrinka, и еще по поводу - не хочу обсуждать - чёта не понятно?

Не понятно : почему обсуждать НЕ хотите, а в тему ходите :-P ?

"Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус" ;-).

Вы понимаете, если говорить о морали, то не поздно вспомнить библию, Марию-Маргариту. И кроме того кучу всякого в ней же на тему - не суди, да не судимы будите. Так может именно это взять за мораль, а не понятно откуда взявшееся ханжество?

да даже пофигу что судимы
 

меня вот имхо есть за что судить. но это не стимул для меня НЕ судить.не чтоб ради моих прегрешений. просто у всех свои причины.

хотя некоторых людей - далеко не проституток - я осуждаю на каждом углу. и тут мне уже пофик что мне лично за это будет. я просто иначе не могу. правда на 100% уверена что Бог бы сказал на моем местетоже самое, ну правда небось без мата:))) но если я и ошибаюсь, ну увы. значит получу за это на орехи:)

...про "не судимы и не судимы будете" - чую сердцем тут что-то не так с переводом. лично я хочу быть честно судима за свои грехи. а не получить амнистию за то что молчала, не осуждая какую-то жуткую дрянь в земной жизни. я за честность вобщем. даже если получу за это:)))

Не знаю как с переводом, возможно не стыковка в трактовании. Для меня в этой фразе смысл в том, что не ставь себя выше этих людей, ты не лучше их. Ну т.е. я не лучше тех проституток, и не лучше дам, покупающих жигало. (Это не мешает мне быть одним из лучших архитекторов ИТ, по моему скромному мнению :))

При большом желании можно найти культуру, в которой двенадцатилетних девочек съедают на завтрак или в космос запускают. И что дальше? какое они отношение имеют к вокзалам, где, по вашему мнению, несовершеннолетние проститутки "осознают" и пр.?

"Ах, Марфа, Марфа, подожди немного, накормит Бог, и ты накормишь Бога". Типа, Богу нужны все его творения, если некоторым Мариям это и не по нраву.

я тож не особо поняла;)

У меня ответ)) (-)
 

Мне и так не обидно.Обижаться-удел слабых.Просто я объяснила свою позицию,а не обиду показала.
Да и вообще то,я только "за" ,когда меня поправляют.Я знаю свой грешок,что ошибок много.

Ой,Террь,войну начинаете.(-)

полностью поддерживаю! поубивать всех гадов

Ага :-) para bellum, Хню :-)

"Санта-Барбара, все еще только начинается" ;-)

Terry, уж сколько раз говорили тут об этом - считаете, что
 

"делать людЯм нечего как то-то обсуждать" - не читайте, не общайтесь на эту тему, в чем проблема-то? Не пойму почему вам моя нравственность как кость в горле встала :-)

Может быть, потому что она есть?(-)
 

Если б не первое предложение в вашем ответе,
 

касаемое как раз лично меня, был бы "просто ответ".

Да, Терь, мне вот тоже интересно, чего это тут многих так моя
 

нравственность за живое задевает ;-) - Это к слову о провозглашаемой вами терпимости и демократии.
<br>Так вот, я не считаю, что моральные принципы могут быть "Слишком Высоки", а потому, каюсь, я относилась и буду неуважительно относиться к проституткам, наркоманам, а также их торговцам и тем, кто всё это пользует. :-)
<br>Потому что. У "моей" нормы на самом деле критерий простой - это ответ на вопрос: "А хотите ли, чтобы ваш ребенок столкнулся с этим (стал проституткой, наркоманом, гомосексуалистом)?", причем тут либо "нет", либо "да".
<br>И еще об осуждении. Не надо делать из проституток фей, такие люди в первую очередь не уважают себя. А потому, и я их уважать не намерена. Можете называть это ханжеством и осуждением, хотя я в тысячный раз повторю - я не "лезу в постель" и в чужое грязное бельё, до того момента, пока кто-то из этих товарищей (не на форуме, в жизни) не начинает "открывать" мне глаза на мою "зашоренность". :-)
<br>И, естесственно, на форуме я хочу найти единомышленников, постыдного ничего в этом не вижу и помечать для кого-то отдельно сие не собираюсь, это и так очевидно. :-)
<br>Кстати, вот тут многие начали обсуждать понятие проституции вообще и переносить его на отношения людей в целом. Да-да, феминистки тоже, кстати, называют брак чуть ли не "официальной проституцией"..
<br>Дамы, не надо им уподобляться. :-) В принципе, все мы продаем за деньги свой труд, и проститутками друг друга не считаем.. Знаете почему? Потому что различие очевидно: проститутка принадлежит либо сутенеру, либо клиенту, который ее на время купил. И она не может отказаться, каким бы неприятным клиент не был. Именно поэтому о проституток тушат сигареты, засовывают ...э-э-э... ну, в общем, делают с ними такие вещи, которые не позволит делать с собой никакая другая женщина. И назавтра, замазав синяки, она снова выходит на панель. Именно это полное отсутствие уважения к себе, разрешение кому угодно делать с собой что угодно и определяет социальный статус проститутки - на уровне половой тряпки, о которую вытирают ноги.
<br>- В данном контексте: если проститутка, также как и её пользователь или защитник захочет высказать мне своё мнение о том, как это "хорошо", и насколько я "ошибаюсь" - да, такое "иное" мнение не вызовет у меня желание Диалога. Потому что я взрослый состоявшийся человек, со сложившимися жесткими взглядами на некоторые вещи. И диалоги, к примеру, с наркоманами на тему "иной морали" меня не интересуют по той причине, о которой я писала выше: мне интересно мнение только тех людей, которых я Уважаю, в т.ч. (не поверите :-)) отличное от моего.
<br><br>Надеюсь, я утолила вашу жажду познания моей "заоблачной высокоморальности". :-)

скромно, но спасибо :) (-)
 

Вообще вы в первом посте написали, что разочаровались в уважаемом ранее человеке, у которого оказалось мнение, отличное от вашего.

А причем там гомосексуалисты, кстати? И еще. Чтобы ваша
 

дочь не стала проституткой, надо уделять внимание ее воспитанию и образованию, чтобы в дальнейшем она могла себя содержать другим способом, а не искать единомышленников на форуме :-). Ничего против вас не имею, отнюдь, но боюсь, что на вашу мораль и единомышленников вашим детям будет наплевать, не имей они ничего более. Потому мне, как и Терри, с практической точки зрения не очень понятно - зачем? Напрашивается только один вывод - показать себя, чем мы все здесь регулярно занимется :-). Но когда вы говорите - "Я ВЫСОКОМОРАЛЬНАЯ НРАВСТВЕННАЯ, а вы?", готовьтесь к тому, что дискуссия будет длинной ))))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

все ниасилила
 

ну сходил,ну отъеб-главное чтоб предохронялся.
В чем проблема то?
Как говорил один знакомый-трахать проститутку,это все равно что с ружьем в зоопарк)))
Каждый выбирает,то что выбирает)

Вы всерьез полагаете, что мое разочарование в нем было вызвано
 

исключительно фактом инакомыслия?.. Так вот, я вас уверяю, Елена, что если б человек сказал что-то типа: "Ну да, было по молодости-глупости..", моя реакция была бы заметно другой. - Я с такими общалась и вполне спокойно, без явных эмоций. Тут же разговор получился совсем иным, с накатом на тему моего непонимания современной морали вААбще. Имхо, это большая разница.

Я не Елена. И я всего лишь ваши же слова вам напоминаю.

Это все равно что хороший знакомый, друг или
 

даже родственник поставил в упрек, что ты, мол, девушка отсталая, потому что не понимаешь, что мы все ковыряемся прилюдно в носу, и не только в носу, но и в куче других мест публично, вытаскиваем все на свет божий, кое-что съедаем, а кое-что на других намазываем.Неужели, то что мы делаем, плохо? дело в отношении, неужели никаких ценностей не осталось?
сумбурно, да?

Ну вот, мы снова возвращаемся к определениям, что хорошо, а что плохо.

Не поняла..
 

"боюсь, что на вашу мораль и единомышленников вашим детям будет наплевать, не имей они ничего более". Какое отношение моя зарплата имеет к тому, что я сижу на форуме с единомышленниками? И какое "практическое" значение в этой связи сидение на форуме может иметь вААбще?.. :-)
<br>Что касается "высокоморальная, нравственная" - так это не моё личное заявление про себя, - девушки постарались, поэтому дискутировать они могут на эту тему только сами с собой ;-)
<br>А на счет высоты морали... - Естесственно, здесь у каждого своя планка. Еть люди, которые вообще считают, что минет глубоко аморален и мать ваших детей потом не может целовать их.. Но от разности понятий о морали вообще, само это понятие существовать не перестаёт, независимо от того, у кого какие "рамки" на этот счет, не так ли?.. А потому, будут существовать и понятия "высокая мораль" и "низкая мораль" :-)

Ну, все равно, я именно ВАМ ответила. (-)
 

Ничего-ничего, VikaChka, АтдыхайтИ. :) (-)
 

Ты считаешь что хотя бы иногда( повторюсь ИНОГДА) даже задумываться над этими определениями не стоит?

так я и не напрягаюсь)))))(-)
 

КанеШна нет :))) "Все ж относительно". Слава Богу, что
 

в Правительстве таких "демократов" не наблюдается, и есть, пусть чьи-то "субьективные", но хоть какие-то Общественные рамки, установленные законом. А то страшно подумать чего бы напортачили такие философы-либералы со своими понятиями "ВСЁ хорошее и плохое - относительно".

Никакого. Просто на вопрос ЗАЧЕМ, вы написали - для того, чтобы
 

мои дети не стали наркоманами, проститутками и гомосексуалистами (?), или я не так поняла? ПРо мораль: вы мораль измеряете по одной шкале - высоты? Понятие планки какое-то неподходящее, вам не кажется? Нуу, есть вещи, которые я себе позволяю, есть неприемлемые вещи для меня, но когда мы говорим о "планке", то подразумевается, что мы чего-то достигли большего, то есть лучшего - а в этом смысле это такие размытые понятия, что "планкой" мы только противопоставляем себя другим, но никак не становимся лучше, имхо. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я так поняла, что вообще "преступление" присваивать этим
 

понятиям некие личностные критерии.. :-(

Вероятно, не так поняли. Что касается "одной шкалы -
 

высоты" - так это расхожее понятие именно для слова "мораль". Или вы знаете другое прилагательное к нему? :-)

умница :)) Мужу привет, и пачку кондомов у портхвэль :)) (-)
 

Словосочетание "высокая мораль"? Это что-то смешное, из
 

пионерского детства. Жизнь оказалась посложнее ))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

он большой уже))))))сам позаботится(+)
 

Вот сейчас Оля Максимова ищет тему для утренней пурги.Можно дать ей ссылку на Ваш пост?

да ради Бога :) (-)
 

А какая мораль бывает - глубокая? широкая?... ))) (-)
 

"ну сходил,ну отъеб"- "Каждый выбирает,то что выбирает" Полностью согласна. Согласна, если не задумываться глубже, согласна, когда других проблем по горло. Согласна потому как считаю , что у каждого есть право выбора.

А если задуматься? И оценить свое отношение на уровне физиологии, примерно так, как если отдерну я руку от кучки говна или вляпаюсь с наслаждением, посчитав что естественно , то небезобразно?

Моя знакомая( дальня, ну очень дальняя) на стрости лет стала вывешивать свои порно снимки на сайте, спать за деньги, и получать всякие материальные блага, за счет своего стареющего, но не лишенного еще привлекательности тела. Я перестала с ней общаться, хотя само понятие секс за деньги не вызывает у меня брезгливого чувства, многие из нас недалеко ушли от бытовой проституции, замаскировав сие понятие высокоморальной фразой "мужик ДОЛЖЕН хорошо зарабатывать". Общаться я с ней перестала по другой причине, девушка деградировав как личность перестала быть мне интересной и стала вызывать именно неприятные чувства, не в силу вновь приобретенных навыков, а в силу по новому сложившегося характера ( что включает в себя взгляд, выражения, улыбку, жесты, привычки и.т.п.)

Может именно в этом дело? Я с удовольствием буду общаться с человеком, который сумеет сохранить себя как личность, несмотря на то что будет трахать все то что движется, или раздвигать ноги перед всеми без разбора. Но пока сложно представить, что мужчина трахающий грязную проститутку на вокзале привлечет меня своими манерами.

В свете обсуждаемого после данного высказывания Терри.


Понятия морать и нравственность не равны друг другу. Мораль - это сложившаяся система оценок в определенном обществе людей (нет группы людей - неоткуда взяться морали). А значит - понятие "общественное".
Нравственность - это навык, или даже талант, соотносить поступок человека (себя, другого) со стремлением соответствовать "образу Божию" или идеалу, или идее (справедливости, например, или чистоты). Нравственный человек способен понять наркомана и подарить ему тот 1% надежды на излечение своим доверием. Нравственность - понятие сугубо индивидуальное, связанное со зрелостью личности.

Итого: мораль - не люблю и не уважаю, уж очень она меняется в разные исторические периоды, а люди, являющиеся носителями морали, слишком часто становятся гонителями других людей, чем убивают тот самый 1% на счастье человека запутавшегося или совершившего ошибку, или даже преступление.
Людей нравственных - глубоко уважаю. Почитаю за честь и счастье оказаться рядом с таким человеком в сложные моменты в жизни или в трудных с точки зрения понимания ситуациях.

Как правило - ограниченная.

Круглая и квадратная :-))))))). Да никакая. Мне вообще это слово
 

представляется исключительно понятием из словаря для определения неких давлеющих принципов существования, которые разные люди в разные времена придумывали с целью определиться в обществе, или (что чаще) - определить других. То бишь понятие историческое. В жизни же мотивации ассоциировать с моралью не приходится как-то - разумеется есть определенные понятия, исходя из которых мы позволяем себе одно и не позволяем другое, но это не мораль, и уж тем более не высокая ))). Честно - я бы повесилась, если бы думала о морали :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я надеялась, то ты не придешь:) еще одного такого топика я не вынесу:) Я считаю, что перед началом спора нужно договориться о терминах и определениях.

Хороший пример Лолита - перечитайте роман. Видно именно от удовольствия она сбегает от главного героя...

И именно потому, что до определенного возраста человек не может оценить последствия своих действий (СВОИХ даже) - он не полностью дееспособен по мнению большиства.

А то что про гаремы и пр. с 12-тилетними рассуждали - так в том-то и дело. что в том обществе МОРАЛЬ такова, что это возможно. Ничего аморального упоминаемые в обсуждении родители тех самых 12-тилетних девочек, сточки зрения своего общества НЕ ДЕЛАЛИ. Потому я и ненавижу все эти "моральные принципы"...

Да ладно, повесились бы.. ))) Ни за что не поверю, что
 

в вашем внутреннем мире это понятие отсутствует начисто. :-) Ведь вы сами сказали, что у вас все-таки есть собственные, причем в целом не слишком отличные от общественных, критерии поведения, с пом. которых вы как-то оцениваете поступки - свои, окружающих, своих детей в плане воспитания?... :-)
<br>Берем первое попавшееся определение "морали": "Мораль есть совокупность ценностей добра и зла, а также соответствующих им форм сознания, отношений, действий". Это ЧТО, по-вашему?.. :-)

Определение не точно. Нет ссылки на время и группу людей. В средние века было МОРАЛЬНО сдать инквизиции "ведьму" и потом наслаждаться ее сжиганием на главной площади города. Общественная мораль была такова. Она вообще скоропортящийся продукт - не проходит и каких-нибудь ста лет как "добро" в морали становится "злом" (Павлик Морозов).

Лично мое - это не мораль, мораль она в обществе
 

живет, причем в совершенно определенном конкретном обществе - конкретная мораль. А свои критерии поведения я никому не навязываю! Более того, они могут меняться вне зависимости от мнения других, и я их даже сформулировать не могу толком. В этом отличие. А "высокая мораль" - это всегда ограничение и навязывание чьего-то понимания.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

И вот кстати
 

Само слово проституция , мне кажется очень обширное понятие. Можно говорить о ее низших слоях.. и слоях которые повыше. И опять же, повторяюсь, брезгливость будет вызывать не сам факт выбора этой профессии, а вид, наложивший отпечаток на внешность и интеллектуальный облик так сказать... :)


Где то читала определение, что "Публичным непотребством как ремеслом занимается не только та, которая проституируется в доме терпимости, но и та, которая бесстыдно продает себя - как это обыкновенно бывает - в увеселительном кабачке или в другом месте". Мало того существует мнение, что и та женщина должна быть причислена к проституткам, которая публично отдается многим и без вознаграждения.


Если поразмыслить, то получается, что денежное вознаграждение не составляет СУЩНОСТЬ проституции, что оно не столь позорно. Сущность и позорность :) этого понятия, скорее зависит лишь от отношений между мужчиной и женщиной и кем они себя ощущают и представляют в некий момент.


В этой теме вспомнить бы еще о куртизанках, которые по моему мнению, весьма галантны.. :), мало того половая жизнь которых, носит безусловную печать индивидуальных отношений и выбора, хотя они и отдаются почти исключительно за вознаграждение. Ну это тема для размышления.


Мне интересно другое, каков должен быть мужчина, трахающий женщину , которая в силу своего развратного промысла, приобретает некий определенный постоянный облик внешний и некий отпечаток интелекта( в большинстве случаев, но безусловно, не без исключений).

И что испытывает мужчина отдающий кучу денег за один минет проститутке, которых с лихвой бы хватило, чтобы сводить девушку в кино, купить ей поп-корна и кока-колы, а потом еще несколько раз трахнуть. Почему красавицы-девицы, предлагающие бесплатный, феерический, безопасный секс добрым молодцам, просиживают в кабаках сутками в поисках обьекта :), а в этот момент ленивая, некрасивая, усталая проститутка получает деньги за то, что девушка была готова сделать с удовольствием и более того, совершенно бесплатно? И вполне вероятно, что закомплексованный тип, прячущий свою закомплексованнось в разговорах о либеральности и полезности такой доступности, а по факту не способный элементарно закадрить каку нибудь красну девицу. Тип готовый платить за некрасивость, неухоженность и просто..э...за "фу" , извините меня, так вот вполне вероятно что такой тип будет вызывать у меня брезгливость и явно падать в моих глазах....


Вообщем много чего еще можно сказать на эту тему, просто хотелось разобраться именно в СВОЕМ отношении ко всему этому..:)

Кстати да. Спасибо, что вспомнили :) Понятия "мораль" и
 

"нравственность" обычно рассматривают как синонимы. Но, имхо, разделять их - прАвильней...
<br>"Нравственность есть внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек; этические нормы, правила поведения, определяемые этими качествами"..
<br>А скажИте, mSlava, как по-вашему, (см. "Нравственность - это навык... соотносить поступок человека (себя, другого) со стремлением соответствовать "образу Божию" или идеалу..", если у человека нет этого СТРЕМЛЕНИЯ "соответствовать", наоборот, он пытается исказить и навязать своё, даже Объективно НЕ нравственное поведение (и, соответственно, не дает возможности ПОНЯТЬ его), то как быть? :-)

А если не грязную на вокзале, а чистую в постели? Ну и - а ты всегда можешь определить мужчину, который пользуется услугами проституток?

Ладно, мы разобрались что мораль и нравственность -
 

разные понятия. И с этим я согласна. НО, Марусь.. Сформулировать "Я не хочу, чтобы моя дочь в будущем стала проституткой, потому что это плохо" - это-то вы можете? (Или вы считаете иначе? :-)). А это значит, что вы уже имеете СВОИ моральные, ок, нравственные критерии. Вы их не навязываете никому, тоже ок. Но если ваша дочь скажет: "Мам, я пошла на панель", вы что смиренно оставите ей свободу выбора?? А если нет, то будьте честны хотя бы сама с собой. Либо это чистой воды лицемерие - скандировать терпимость, но близким не желать того-же, если коснется. :-(

С удовольствием заведу еще один, такой же. Дайте срок :))
 

Вот найдет вдохновенье..... :-) :-)

Ксюнь, ты думаешь это реально - сохранить личность при полном
 

отсутствии нравственных рамок?.. Мне почему-то кажется, что тут имеет место прямая зависимость.. :-(

Для меня (и далее все по тексту - сугубо ИМХО) "понять" не обязательно значит "принять" или "согласиться", но при этом -понять всегда возможно и НЕОБХОДИМО, если мы относимся к человеку как к личности. Защищать свои понятия - не плохо и не хорошо - просто иначе невозможно. если притворяться не собой ради каких-то выгод - отдача замучает, в смысле судьба и карма такого не прощают :-). Вопрос - за счет чего защищать. Если честно сообщить нападающему, что Ваши представления о мире Вас вполне устраивают и диктуют Вам лично неприязнь к проституции - это и будет защитой ваших понятий. Вариант же, когда декларируется, что проституция - это плохо, а те, кто пользуется услугами проституток - это плохие люди, мне кажется неправильным, бессмысленным, хотя может быть и "высокоморальным"... Такое поведение ставит высказывающегося в позицию носителя истины и судьи, а и то, и другое - от гордыни...

Поэтому я понимаю, как мне кажется, Ваше желание провести границы и избежать укоренения некой всеобщей распущенности, но формулировка "объективно не нравственное поведение" для меня пуста. Можно представить себе ситуацию, когда взятие проститутки на вечер, чтобы ее сутенер не избил за отсутствие прибыли... Нравственность - она не имеет ни малейшего отношения к статистике или большинству. Линчует обычно большиство, полагаясь на принципы морали (столь ненавистные мне). А нравственность заставляет бросаться против толпы для защиты той же проститутки, оказавшейся под ударом этой толпы...

Надеюсь, я не слишком метафорична? :-)

Плохо по сравнению с чем? А если сравнивать со смертью от голода? Зачем я буду своего ребенка лишать и такого запаса прочности, говоря, что это плохо вообще, а люди, занимающиеся этим плохие в принципе? Чтобы если не дай Бог через это придется пройти человечек всю жизнь считал себя грязным и плохим? Можно же говорить по-другому. Стать проституткой - это значит только пользоваться своим телом, а не мозгами или руками (хотя и то и другое вероятно и там приложимо - есть же успешные проститутки...). Это значит - не выбирать, с кем спать и не иметь возможности принадлежать только любимому человеку. Это значит - нарушить заповедь. Это значит - рисковать здоровьем и будущими детьми. Это значит - иметь вполне определенный круг общения. Ну и так далее. И плохо это или хорошо - решай сама.

И готовый отдавать/делиться только деньги/ами. А не вниманием, человеческим теплом, интеллектом или добротой - либо за неимением оных (вот это и проступает на внешности), либо из-за немерянного эгоизма или жадности, либо из-за переломанности самого себя психологической...

Не слишком )) По кр. мере я поняла для себя кое-что и
 

в целом, безусловно, согласна с вами. Вы поняли абсолютно верно желание, которое мной двигало при открытии этого топика, и за это я вам благодарна. :-) К сожалению, моих личных "метафор", видимо не хватило, что бы так же верно донести до любимого форума свои мысли :-) :-) Ну да - это тоже опыт :-)
А вообще, я считаю, что в числе хорошо известных человеку нравственных истин всегда будут
такие ценности ДОБРА (а именно оно для меня критерий Ценности) как брак, любовь... И
любые человеческие действия могут быть нравственно оправданы, только когда они направлены на утверждение данных ценностей, а не на их отрицание..

:))) Я тебя реанимирую, если что..:))) Я не вмешивалась, до той поры пока сказать было нечего, терпи любовь моя..:)))) Предлагаю о терминах и определениях договариваться в процессе, потому как многие определения меняют облик в зависимости от времени, ньюансов, красок вокруг и характера спорущего обьекта :))) Более важно считаю терпимо относится не только к праву другого мнения а и к естественному эмоциональному физиологическому импульсу, если он не граничит с хамством конечно... :)

(с - не точная) Если я говорю на ста языках, а ЛЮБВИ не имею, то я кимвол звенящий...

Любовь, та, на которую только люди и способны - и для меня (как впрочем и для всех мировых религий как минимум :-)) ценность абсолютная. И да - человеческие действия возвышенны (оправдывать их или осуждать - в моей системе координат - будет Господь Бог), если они мотивированы именно такой любовью... Наверно это и есть - нравственны. Вот только очень редко это встречается как в сфере "любви" за деньги, так и в сфере гонений на "любовь" за деньги... :-)

В целом согласна, но, имхо, добро и зло, конечно,
 

могут быть относительны, но могут быть и абсолютны.. По вопросам воспитания я пока не спец, для этого особая мудрость нужна, имхо, т.к. ответственность больше, но в целом да, оперирование понятиями типа "это значит то-то и то-то, но решай сам", пожалуй, более правильно. :-)

:-)

У вас спина не чешется?:))(-)

Фьюхх, вроде отбилась ))))) (-)
 

:-) Потому что, если бы Вы тому челу, что говорил Вам от отсталости, сказали, что-нибудь типа: "Согласна быть отсталой, если для этого надо всего лишь не считать нормой проституцию. Типа у меня настоящая любовь как-то больше уважения и симпатии вызывает" - то может и он бы услышал, что мода не есть норма, и Вы не промолчали бы о том, что для Вас важно... А как только вполне верные вещи переходят в форму гонений - ату вот таких и этаких - уже не остается места для любви (ну тоу самой, настоящей)...

еще не ночер!(-)
 

Ты понимаешь в том то все и дело, что если не смогу определить, то честь ему и хвала и тогда как сказала Викачка пускай ебет кого хочет. Дело в том, что я глубоко сомневаюсь, что любовь(именно любовь, а не отдельные случаи, по каким либо причинам) к проституткам не наложит отпечатка в облике, манерах и характере мужчины.

Дело еще в том, что падение его в моих глазах тоже может быть разным, он может сразу вызвать брезгливость, а может я просто перестану рассматривать его как сексуальный и интересный обьект в моем понимании.. :))) А может просто..., некий ньюанс вызовет пятиминутное недоумение, но не более того...

Про чистую в постели.. , Поляш, опять же если чистая в постели( да хоть на вокзале) смогла сохранить себя как личность и мужчина находясь рядом не подходит под мое описание и то что дополнила Славка, то почему бы и нет? Вот это как раз их личное дело...:)

Тогда объясни мне разницу между личностью-проституткой и любой другой личностью? Или не-личностью-проституткой и любой другой не-личностью? Решая, так сказать, эти два вопроса одновременно, ответ получаем, исключив профессию из начальных условий:) В итоге - нам нра личности. Об чем разговор, могешь мне объяснить??

Я думаю, мало вероятно, но возможно вполне, при не длительном пребывании в такой обстановке.. :)))

Другое дело, что вот тут я буду спорить.. ты действительно считаешь что занятие проституцией, или пользование оной это показатель именно ПОЛНОГО отсутствия нравственных рамок? Уточни...

фик с ним. Хорошо, что любовь не построили в соё время, и ладно)
 

Нет, я рЭгулярно моюсь :)) Нимб тока мерещится иногда. В темноте
 

... :-)

Мне кажется я уже написала об этом выше... Но могу подробнее.. только тогда напиши, что в твоем понимании включает в себя понятие личность?

:-)

Нет уж, о личности заговорила ты, и ты допускаешь, что проститутка может быть личностью, как и мужчина, который ее покупает. Так что повторяю свой вопрос:) в чем разница:)

Вот именно: "падение его в моих глазах тоже может быть разным"
 

Согласна на сч. нюансов.. :-)

А можно я отвечу? Сочувствие вызывают - да. Уважение - за сохранение в себе человека, несмотря на все окружающее. Уважение вызывает единственный мужчина, который при близости и доступности этого "богатства" им не пользуется.

И какую же ненависть вызывает то самое общество, для которого мораль допускает публичные дома - с отъемом паспорта, с возможностью запутать в долгах и пр... С возможностью за деньги "взять" взрослого человека на "перевоспитание" - сосунку, котрого и самого воспитать забыли...
Лор, а Куприн, по-моему, нисколько их, проституток и не осуждает... И ничего "шелудивого" в его отношении нет. Это уже что-то личное, твое...

нет, частичного ))))))) Вот если она еще и зоофил-убийца.... Та
 

ды да :-)

Ну, если хоть кто-то вынес из данного обсуждения,
 

что есть всё-таки разница между высокой и низкой нравственностью, что важно иметь какие-то, хотя бы субъективные, рамки, и не путать вседозволенность с Положительной свободой. Я буду щщаслива. :-)
<br>ЗЫ. Пойду крылья почищу... :-D

Terry off
 

Ань, ты сыну гланды удалила или нет еще? Нам это надо...хочу в 38й, ты вроде тоже туда собиралась? Мож есть какие-то контакты...ну и так в плане рассказать че-как если вы уже их того...

Да какая разница кто начал????:))) Мне было интересно твое мнение об этом понятии, мне кажется уточнив мы бы лучше поняли друг-друга. Ну ладно... Я так я... Тогда напомню...я писала

"Общаться я с ней перестала по другой причине, девушка деградировав как личность перестала быть мне интересной и стала вызывать именно неприятные чувства, не в силу вновь приобретенных навыков, а в силу по новому сложившегося характера ( что включает в себя взгляд, выражения, улыбку, жесты, привычки и.т.п.)

Обрати внимание на последние слова, т.е многие проявления ее характера взгляд, улыбка, способы выражения себя стали мне не приятны. Если вспомнить , что личность это все таки относительно устойчивая система поведения индивида, стержнем чего является САМООЦЕНКА, которая строится на оценках индивида другими людьми и его оценивании этих других и самого себя. То сообветственно целостность ощущения своего Я естественно имеет некоторые способы выражения и проявления вне. Так именно эти способы проявления мне и неприятны, вследствии чего я могу составить какое либо свое мнение о личности вообще...вне зависимости от профессии.

То есть, тебе пох? кто кем работает? да? (-)

раздумала писать:)(-)
 

Чего так? :)) (-)
 

mSlava, Вы умница просто. именно. а вдруг, не дай Бог, ПРИДЁТСЯ пройти и через это? жизнь длинная. а если мама дочу на панель не пускает, а доча ну очень хочет, доча, ага, выслушает смиренно мамины монологи и, наверно, послушается. мама ж образец высокой морали у ней.

Нет не похую. Есть "профессии" которые я не приемлю. В данном случае, если действо с обоих сторон не несет насилия над "личностью", то да мне пох..., но это если говорить о профессии.

Не улавливаю твою логику... к чему ты это?)))

Бяка, я как и многие трепетно отношусь к тому, что меня похвалили или поругали. А Вы чего сделали? я из текста не поняла...

сначала решила бросить реплику что мол белый
 

флаг был выброшен в результате отбивок:) потом ниже почитала, поняла что до флага все же не дошло:)

к тому, что в этом топике удалось прояснить твою не отличимую от моей позицию:)

Вот видишь а ты хотела , чтоб я не приходила..:)))))

... и зведное небо над головой чтобы было (-)
 

:)))) прошу прощения за сумбур, просто попыталась пересказать Ваши слова в моём осознании:))) я с Вами целиком и полностью согласна.

Терь, может стОит диктофончик с собой брать? И в суд и в опеку? Вдруг пригодится?