ИКСИ
 

Анна, подскажите, пожалуйста, может ли ИКСИ улучшить кажество эмбрионов?

сайт как раз для тех еще совсем не "в теме", и рассказывает о том, какие трудности / анализы / вопросы / протоколы бывают. А форум тот не очень удобный, поэтому если вы внимательно поссмотрите, девочки в основном общаются тут, и не только москвички, и не только те кто сто лет знаком. Так, что без стиснений - вливайтесь в коллектив, и оставте все сомнения :-) МИЛОСТИ ПРОСИМ! :-)

Точно можно будет сказать только в день пункции+
 

А в исторической перспективе у нас было одно ЭКО (и после него беременность насупила) и 2 ИКСИ (с нулевыми результатами). Количественные показатели спермы скачут. В последний раз качество спермы было "как у крио спермы перспективного донора" (по словам эмбриолога). Но решили делать ИКСИ, т.к. было всего 8 клеточек.

Решать нужно будет в день пункции, уже зная кол-во клеток и качество спермы. Вот я и пытаюсь прикинуть, при каких условиях имеет смысл делать пополам ЭКО/ИКСИ, а в при каких лучше не дергаться и сделать все ИКСИ. Решать нужно будет мне, вот и готовлюсь.

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Перепечатка моих сообшений в любом виде запрещена.

Нат, положись в этом смысле на эмбриолога (если он вызывает в тебе доверие), поскольку никакие цифры опыт не заменят, часто опытному эмбриологу достаточно просто взглянуть на сперму и понять, что надо делать ИКСИ, хотя по объективным параметрам она вполне ничего. Бывает и наоборот. Называй это как хочешь, я называю - интуиция+опыт. Но, если ты так негативно настроена против ИКСИ (хотя зря, тут у тебя просто совпало так скорее всего - удача с ЭКО и неудачи с ИКСИ, нельзя это напрямую связывать), попроси его не делать если хоть небольшая будет надежда на обычное оплодотворение, в крайнем случае сделают ИКСИ на след. день при отсутствии пронуклеусов, хотя, конечно, это не желательно. Прости, что я так путанно объясняю, что-то у меня сегодня видимо день не задался %-).

Нет, не может. Оно повышает вероятность оплодотворения при плохом качестве спермы, это его единственное приемущество.

Анна, подскажите пожалуйста,
 

у меня беременность после ЭКО, 7 недель. Перед протоколом я подавляла свой пролактин, он у меня был повышен, но отменила таблетки сразу перед протоколом. Нужно ли сейчас контролировать пролактин? Понятно, что он наверное сейчас повысился, однако, скажите, может ли он сейчас навредить каким-то образом?

Предимпл.диаг.
 

У мужа по генетике все ОК, только морфология 3%, у меня удлиннение 1 плеча 22 хромосомы (генетики говорят - не страшно?). Наш доктор не рекомендует делать ПГД, т.к. технология такова, что можно убить даже хороший эмбрион. Тем более в нашем случае - при отсутствии генетических заболеваний. Анна, каково Ваше мнение на ПГД в нашем случае или вообще. Как замену нам предлагают амнеоцентезис (кажется неправильно написала :-(

Останавливает еще и ее цена 10 тыс. долл.!

Нафаня, Вы что-то путаете. Наверное, 1000 долларов?

Анечка
 

Анечка, я сейчас в протоколе (на Опарина). Вопрос у меня такой- Вы сейчас работаете или в декретном отпуске(слышала кто-то говорил, что вы в декрете)?
Удобно ли будет подойти к Вам в лаборатории узнать как с эмбриошками дела будут протекать?

Вот именно что нет. Я помню цифру 1-2 тыс.долл. из России. А у нас тут в заграничной глубинке ПГД не делают и посылают в Чикаго :-(

Ольга я тоже делала ЭКО на Опарина,ничего не вышло.Буду пробовать ещё раз после праздников.Пойду на третий протокол.Вы не знаете,как они будут работать на праздники.

Ольга я тоже делала ЭКО на Опарина,ничего не вышло.Буду пробовать ещё раз после праздников.Пойду на третий протокол.Вы не знаете,как они будут работать на праздники.Вернее в январе.

Ольга я тоже делала ЭКО на Опарина,не получилось буду пробовать ещё раз,но уже после праздников.Вы не знаете,как они будут работать в январе.А вам желаю удачи.

Извиняюсь за копирку нажала случайно не ту кнопку

Ой, Анечка, я чего-то запуталась. Я-то думала, что акушерский срок начинается приблизительно за 2 недели до подсадки. Я не права?

Диси
 

У меня до Нов.года подсадка , так что я даже не узнавала про нов.годнии праздники....

Анализ после подсадки
 

Хелп! Знающие люди, скажите, когда нужно сдавать первые анализы на гормоны после подсадки? Мне назначили через 14 дней, не поздно ли?

Вопрос Анне
 

Анна, здравстувуйте! Очень интересует уровень прогестерона.
26/11 - 1лаб. на день переноса 292, поддержка - утрожестан - 2рх2ш, прогестерон - 3амп, 2,5% 1мл
28/11 -2лаб. -210, поддержка такая же
01/12 -2лаб. -134,3;поддержка - утрожестан - 3рх2ш, прогестерон - 4амп, 2,5% 1мл
04/12 -2лаб. -47,7; врач сказала можно увеличить утрожестан до 4раз.
Нормы 2лаб.:
1фаза - 0,15-1,4
2фаза - 3,34-25,56
1фаза - 4,44-28,03.
Скажите, пожалуйста, возможно ли наличие беременности при таком падении прогестерона?
При успешной имплантации прогестерон вырабатывается или поглощается?
Заранее, спасибо.

Анна, про половой хроматин вопрос
 

У мужа он 33%, был 38 год назад. Доктор говорил, что если >30%, то никто не беременеет. Но последний раз сказал, что нашел сведения о единичных беременностях при >30. Вы не слышали о таких случаях? Что это - чудо или довольно низкий процент? Он рекомендовал подумать про донорскую сперму.

HLA, бесплодие
 

Маруся!
Я не доктор, поэтому Вашу сит-цию прокомментировать профессионально не могу. Посмотрите на этих сайтах есть инфо. Правда все в общих чертах.
cir.msk.ru
http://medafarm.ru/php/content.php?group=2&id=1016
http://www.reprod.ru/?page=05
http://www.probirka.ru/wwwboard/wwwboard.html
http://medscape.1e.ru/forums/index.php?s=18c574219a1b764fcdc4a30e7c0db7a7&act=S T&f=36&t=184&st=0&#entry785
У меня аналогичная проблема, у нас 3 совпадения по 2м классам. Беременностей никогда не было, хотя вместе 10 лет. Мне делали иммуноцитотерапию, но не помогает. Если у Вас будет появляться инфо о методах лечения, результатах и т.п., пожалуйста, дайте знать.
Очень хотим здорового малыша!

Как это отменили таблетки? Без ведома врача, сами? Или, если это сделано по согласованию с Вашим эндокринологом, то беспокоится Вам не о чем. Пролактин следует контролировать во время беременности (он естественно повышается, но не должен сильно превышать норм для беременности этого срока). В первом триместре (до 15 недели - полного формирования плаценты) повышенный пролактин может спровоцировать невынашивание, так что контроль необходим. Доказано, что прием парлодела в течение беременности не имеет негативного влияния на плод.

Да, в Чикаге такие цены... Но делают они хорошо, опыт у них колоссальный. По-моему у Вас есть прямые показания для ПГД как с Вашей стороны, так и со стороны мужа, так что я бы обязательно пошла бы на нее, если такая цена Вам по плечу. В Чикаго действительно очень хорошо делают и эффективность Ваша совсем от этого не пострадает, как раз наоборот, повысится. А у амниоцентеза есть один громадный минус: если выявится аномальный кариотип - прийдется делать аборт... Но выбор за Вами. Кстати, раз волнует стоимость, Вы можете сделать эту процедуру в России. С перелетом и проживанием все равно дешевле получится ( не значит - хуже :-)). Если соберетесь - напишите мне на мейл, порекомендую к кому обратиться.

Я в декрете. А подойти можете, конечно, к тому эмбриологу, который будет Вами заниматься :-).

Нормально. В некторых клиниках еще контролируют прогестерон и эстрадиол, но большой информативной ценности это не имеет...

Конечно, рост прогестерона после переноса предпочтительнее, но его падение еще не означает обязательную неудачу. Прогестерон вырабатывается желтыми телами, образующимися на месте овулировавших фолликулов. Поскольку при ЭКО все фолликулы обычно пунктируют, желтые тела не образуются и требуется поддержка прогестероном извне. Помимо этого искуственно повышенный уровень эстрадиола (в результате стимуляции) также требует соответствующего уровня прогестерона (должно поддерживаться определенное соотношение этих гормонов), поэтому не стоит ссылаться на нормы лаборатории для второй фазы цикла - они не имеют ни малейшего отношения к тому, что мы имеем после переноса.

Извините, но я не владею материалом. Если что-нибудь узнаю - обещаю дать знать.

Ане! интоксикация от замершего на 10 неделе?????
 

Анечка! Можно у тебя спрошу!Задала на форуме, но никто не ответил
У нас 10 неделек акушерских, (помншь ты мне еще отвечала как колоть цитротайд-это было давно)на 3-4 недееле замер второй эмбрион. Но и сегодня на 10 неделе на УЗИ видно второе плодное яйцо, он никак не рассасывается. Врач боится за интоксикацию первого, ведь сейчас формирование плаценты. Ты что нибудь о таком слышала? Ведь многи подсаживают по 3-4 а остается один, и что у всех так?? Очень напугана, что принимать для его рассасывания
Саша

Аня, спасибо за ответ. Есть еще вопросик. Мне наш доктор (которому я небезосновательно доверяю) сказал, что генетическая картина 3 дневного эмбриона может измениться к 5-ому дню. Т.е. набор хромосом останется такой же (но у нас проблема не в нем), а вот структурные изменения возможны. Вы о таком слышали?

Еще хочу спросить Вас, кого и сколько Вы бы рекомендовали нам подсаживать: трех 3-х дневных эмбрионов или 1 (или 2) бластоциты.

вопрос про деток
 

Анют, спрашиваю как у опытной мамаши. Мы только что переболели простудой. Нам прикрепили нового врача и он пришел нас послушать. Очень долго и внимательно слушал и услышал какие-то шумы в сердце. До этого нас слушали другие педиатры и не раз, а также мы делали УЗИ сердца и все было отлично. Врач предполагает, что может быть не закрылось какое-то окно в сердце. Говорит, что ничего страшного, но надо будет понаблюдать. Как тебе кажется, могли ли три врача до этого и УЗИ пропустить?
Маша + чудо-Александра 15.07.03

"Дует" живот после подсадки
 

У меня в день подсадки сразу раздулся живот, причем как-то по бокам, начиная с мест, где ребра заканчиваются! Низ живота не болит, вообще ничего не болит, ни тошноты, ни головокружения нет. Скажите, пожалуйста, что это может быть!

Маш, эти шумы в вашем возрасте сплошь и рядом бывают, не парься. Действительно бывает, что не до конца закрывается окошко между желудочками (если я правильно помню). Если к году не пройдет - только тогда нужно консультироваться у кардиолога. Пропустить это раньше в принципе могли, т.к. если шум не слишком отчетливый и врач не слишком мотивированный, то можно и не услышать. А вот УЗИ - не знаю. Это довольно субъективный все же метод...

Бывают такие случаи, к счастью - нечасто. Обычно, когда подсаживают 2-3 - кто-то сразу (до имплантации) элиминируется. В таких случаях как у тебя рассасывание может происходить медленно. Ничего предпринимать не нужно, только ждать и надеяться на благополучный исход. Пусть тебя вдохновит пример Оли* и ее дочки Вареньки - изначально у нее имплантировались 3 эмбриона и по одному замерали на разных сроках. Все ОК!

Гиперстимуляция. Наблюдайте за своим состоянием, пейте побольше жидкости. Если появится одышка, другие неприятные симптомы на фоне нарастания живота - обязательно обратитесь к своему врачу, вам будет назначена инфузионная терапия (капельницы) и скорее всего отменена поддержка ХГ (если она назначалась). Прогестероновая поддержка сохраняется в полном объеме.

Да, это возможно. Но вероятность достаточно низка. Подсаживать после ПГД вам будут скорее всего бластоцисты, т.к. биопсия делается на 3-й сутки, ответ есть на 4-е сутки. Потом обыно еще сутки эмбрионы наблюдают и только на 5-е (бластоцисты) переносят.

Машуль, у Алеши одна врач тоже "выслушала" шумы,
 

стала что-то рассказывать про консультацию у ее знакомого кардиолога. Когда я ей предъявила заключение УЗИ сердца из роддома, ана сразу замолчала про консультацию и начала одеваться :)))

А так, для справки, как врач расскажу, что шумы в сердце могут периодически выслушиваться у взрослых людей с совершенно здоровым сердцем (про детей не скажу, я не педиатр) при некоторых тяжелых инфекционных заболеваниях, и некоторое время после них, а также при выраженной анемии.

Вопрос Анне.
 

а, скажите, пожалуйста, какие дополнительные обследования можно пройти после 3 неудачных ЭКО (без крио)?

Сказали можно сдать следующие анализы:
-Антифосфолипидный синдром (Волчаночный антикоагулянт, Антитела к фосфолипидам, коагулограмма),
- антитела к ХГ,
- кариотип обоих супругов.

Насколько целесообразно сдавать вышеуказанные анализы при наличии 2 внематочных беременностей (удаление труб)в том же браке? Надо ли делать гистероскопию? Может можно сделать что-то еще?

Спасибо Аня и Изабел! Мы недавно переболели простудой, может из-за этого. Будем ждать годика.
Маша + чудо-Александра 15.07.03

Анна, а если без ПГД, то сколько 3чх дневных Вы бы рекомендовали
 

бы?

Анна, а если без ПГД, то сколько 3-х дневных (+)
 

Вы рекомендовали бы?

Анна, а если без ПГД, то сколько 3-х дневных (+)
 

Вы рекомендовали бы?

Анна, а ск-ко 3-х дневных без ПГД Вы рекомендовали бы? (-)
 

//////

Ой, Машунь, забыла сказать, что эти шумы даже
 

называются функциональными, что говорит об их временности и об отсутствии органики, т.е. другими словами субстрата болезни сердца.

Ой, мудрено наверное сказала, но я уверена, что ты меня поняла :)))

Не болейте больше!

Манечка! У нас тоже их обнаруживали в возрасте 2-х лет, но сказали, что потом всё должно компенсироваться, так как это сплошь и рядом бывает. Так и вышло - потом смотрели и всё было ок:-)

Анна очень нужна Ваша рекомендация!!
 

У моей сур.мамы 6 недель беременности. Проблема состоит в том, что у нее отрицательный резус-фактор, а у нас с мужем положительный. Какие медицинские мероприятия мы должны предпринять? Какой контроль должен быть с нашей стороны?
Большое спасибо.

Анна очень нужна Ваша рекомендация!!
 

У моей сур.мамы 6 недель беременности. Проблема состоит в том, что у нее отрицательный резус-фактор, а у нас с мужем положительный. Какие медицинские мероприятия мы должны предпринять? Какой контроль должен быть с нашей стороны?
Большое спасибо.

а очень нужна Ваша рекомендация!!
 

У моей сур.мамы 6 недель беременности. Проблема состоит в том, что у нее отрицательный резус-фактор, а у нас с мужем положительный. Какие медицинские мероприятия мы должны предпринять? Какой контроль должен быть с нашей стороны?
Большое спасибо.

Марина, извините, что влезла. Когда я была беременна, то мне проверяли каждые две недели кровь на наличие антител. У меня отрицательный резус. Если антител не будет, то ничего делать не надо.
Если не секрет, где вы делали эко?
Удачи Вам и здоровья см и малышу.

Для Марьи
 

ЭКО я делала в Ленинграде у доктора Корнилова, получилось с первого раза! До этого было 3 неудачных попытки в Москве - на Опарина.
Очень хорошее мнение сложилось о докторе Корнилове уже с первого посещения, и неудивительно, что его попытка стала результативной. (Но пока радоваться рано,все самое главное впереди.)

Спасибо за ответ! Большой вам удачи!

Про крио
 

Анна, скажите, не могут ли пострадать эмбриончики после размораживания? Может ли произойти мутация или другие изменения генетического состава?

Про подсаженные эмбрионы
 

Аня, скажите пожалуйста, на какой день должны имплантироваться эмбриошки, подсаженные через день после пункции, 4-х клеточный А и 3-х клеточный В. Каковы их шансы? Спасибо.

Спасибо Изабельчик! Этими мудренными словами ты меня очень ободрила!
:-)
Маша + чудо-Александра 15.07.03

Добрый день,Анна. Сегодня получила ответ - ХГЧ=38. Понимаю, что это очень мало, к тому же в поддержку входил хорагон, который кололся последний раз позавчера (за две недели - всего 4 инъекции по 1500).
Поддержку не отменили. Скажите, можно ли хоть на что-то надеяться? Спасибо.

еще вопросик
 

Пока жду ответа, созрели еще вопросы: с какой скоростью растут эмбрионы? удваиваются за сутки? И еще: эмбрионы класса В считаются скорее хорошими или скорее плохими? разные мнения читала на этот счет. Спасибо большое.

Не больше 3х.

ТОПИК ЗАКРЫТ!!!!
 

Вот сейчас отвечу на оставшиеся вопросы - и переезжаем!

Обязательно сур. маме сдать кровь на антирезусные антитела и контролировать их титр в течении беременности. Не волнуйтесь, все будет хорошо!

Нет, шансы этого очень малы.

Они имплантируются на 6-7 день, если день пункции считать нулевым. Они вполне соотвествуют срокам и имеют хорошее качество, так что они скорее всего имплантируются при условии хорошего эндометрия, грамотной подсадки, поддержки ит.д., и т.п. Слишком многое влияет на эффектиность.

мбрионы имплантируются на 6-7 день (счтитая день пункции нулевым). Ваши эмбрионы вполне соотвествуют сроку и имеют хорошее качество, так что их шансы вполне неплохие.

> Пока жду ответа, созрели еще вопросы: с какой <BR>
> скоростью растут эмбрионы? удваиваются за сутки?

Процесс дробления нелинейный, 2 сутки - 2-4, 3 сутки - 6-8, 4 сутки - 10-30, 5 сутки - 80-100 и т.д.
<BR>
> И еще: эмбрионы класса В считаются скорее <BR>
> хорошими или скорее плохими? разные мнения читала <BR>
> а этот счет.

Скорее хорошими :)))

Спасибо большое. <BR>
<BR>

Шансы небольшие, т.к. хорагон скорее всего еще не вывелся... Но надежда есть. Продолжайте все.

Из всего вышеперечисленного я бы однозначно советовала кариотип, еще желательно инфекции (т.к. две внематочные на пустом месте не возникают). Возможно - гистероскопия (если до сих пор не сделали) и лапароскопия (если есть подозрения на эндометриоз).

Удачи!

А куда?
 

Большущее спасибо. А куда переезжаете?

А куда?
 

Большущее спасибо. А куда переезжаете?

А куда?
 

Большущее спасибо. А куда переезжаете?

Хи хи :-))) На кудыкину гору воровать помидоры :-) Девочки, не переживайте, скоро появится новый топик, свееееженький ;-) Наверное Аня его и откроет. И будет он под номером 9. А можете и сами открыть, со своим новым вопросом! Удачи! Не робейте ;-)

Анна, Спасибо большое!
 

вопросы к специалисту по ЭКО-8
 

а сколько стоит ЭКО У МЕНЯ НЕ ПРОХОДИМОСТЬ ТРУБ ГОРМОНЫ В НОРМЕ ЧТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД ПРОЦЕДУРЫ?

вопросы к специалисту по ЭКО-8
 

а сколько стоит ЭКО У МЕНЯ НЕ ПРОХОДИМОСТЬ ТРУБ ГОРМОНЫ В НОРМЕ ЧТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД ПРОЦЕДУРЫ?

вопросы к специалисту по ЭКО-8
 

а сколько стоит ЭКО У МЕНЯ НЕ ПРОХОДИМОСТЬ ТРУБ ГОРМОНЫ В НОРМЕ ЧТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД ПРОЦЕДУРЫ?

вопросы к специалисту по ЭКО-8
 

а сколько стоит ЭКО У МЕНЯ НЕ ПРОХОДИМОСТЬ ТРУБ ГОРМОНЫ В НОРМЕ ЧТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД ПРОЦЕДУРЫ?

вопросы к специалисту по ЭКО-8
 

а сколько стоит ЭКО У МЕНЯ НЕ ПРОХОДИМОСТЬ ТРУБ ГОРМОНЫ В НОРМЕ ЧТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД ПРОЦЕДУРЫ?

вопросы к специалисту по ЭКО-8
 

а сколько стоит ЭКО У МЕНЯ НЕ ПРОХОДИМОСТЬ ТРУБ ГОРМОНЫ В НОРМЕ ЧТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД ПРОЦЕДУРЫ?

вопросы к специалисту по ЭКО-8
 

а сколько стоит ЭКО У МЕНЯ НЕ ПРОХОДИМОСТЬ ТРУБ ГОРМОНЫ В НОРМЕ ЧТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД ПРОЦЕДУРЫ?

уреаплазма диагностический титр 1:32
 

Mango, у меня анализ крови на уреаплазму в Пастере дал абсолютно такой же результат (посев не делал), мне в Пастере сказали, что можно не лечить. А Вы всё-таки решились?