Немцы немалые деньги пострадавшим в лагерях выплачивали. А нам вроде никто ничего и не предъявляет. Просто нам не нравится "отуствие должного уважения".

ну здрасьте. Я выше ссылку давала, где поляки сами
 

пишут, что русские для них - самые страшные враги. И предъявляют, ага.

да ну что вы! Эта армия за неделю не оставила от сытой
 

и довольной японской армии камня на камне. А в Европе никто Красной армии противостоять не мог в принципе. Да и Штаты - довольно сомнительно. За пять лет воевать, слава Богу научились.

А суть предложения и его последствия сейчас-то нам ясны. А вот в 45-ом году никто не знал, что это будет и чем кончится. В том, что Сталин отказался, нет ничего удивительного. Зря он это сделал или не зря - вопрос сложный. Честно говоря, я сильно сомневаюсь в том, что Штаты проводили бы в СССРе политику такую же, как в Европе. Хотя... чего теперь гадать, полвека прошло. Единственное, в чем можно не сомневаться - нам бы точно не дали бы сделать ни атомную бомбу, ни Гагарина.

конечно, можем, а почему нет? В конце концов, Гагарина,
 

в космос оправляла вся страна. в т.ч и те пенсионеры, которым военные пенсии поотнимали. Так что это и их подвиг тоже. Не знаю, как вы, я лично я не устаю восхищаться нашими дедами, которые в полном отсутствии не только компьютеров, но и калькуляторов, умудрились создать самую надежную в мире космическую технику. Кстати, и не только ее. По сути, все, что мы сейчас используем - электростанции, добывающую промышленность, нефте- и газопроводы, устрашающую по длине сеть ж/д дорог , тот же космос, ВПК - все это ведь сделано советскими людьми. Причем мы еще безо всякого зазрения совести им предъявляем претензии к недостаточному количеству и качеству. Хотя сами можем похвастаться разве что элитными многоэтажками.

Для кого-то видимо большая новость, что Россия - многонациональная страна :))
Такие очевидные вещи не знаете, а про Эстонию - знаток..

Я, по причине работы мужа, знакома с достаточно большим количеством поляком. Единственная претензия, про которую я от них слышала - они считают, что водку поляки придумали, а не русские :).

Я думаю, при желании можно найти не одну ссылку про то, как русские видят врагов в евреях, поляках, эстонцах (да весь ЖЖ забит этим), немцах, американцах - да в ком угодно. Степень адекватности не национальным признаком измеряется.

все бы ничего, и я охотно верю, что поляки - вполне себе
 

нормальные люди (как и эстонцы, кстати). Но всякую хрень в наш адрес у них гонят не в ЖЖ, а центральные СМИ и политики.

Насчет независимости - вся западная Европа под американскую дудку пляшет. Вывод войск из Ирака воспринимается как верх сопротивления американскому диктату. По одному слову американцев вся Европа в едином порыве кидается воевать в Югославии, в Афганистане, в Ираке, и будьте спокойны, в Иране тоже в стороне не останутся. Да и не нуждается Россия ни в чьей помощи, единственное, что нам нужно, это научиться не воровать, и тут нам никакие америки не помогут.

Ага. А к взятию Бастилии у вас неудобных вопросов нету? А к гражданской войне в Америке? И ведь ничего, люди празднуют. И нету у них так своейственного нашей "образованщине" желания измазать историю своей страны грязью.

ну, во-первых, это когда было, и живых свидетелей
 

этих событий уже нет. Во-вторых, никто правды и не скрывает ни про Бастилию, ни про гражданскую войну. Но если Вы считаете, что знание всей горькой правды о войне равно измазыванию грязью заслуг народа в этой великой Победе - то нам действительно не о чем больше разговаривать по этому вопросу. В том-то и дело - победили, невзирая и на бездарность некоторых военачальников, и на нехватку оружия и техники, и на расстрелы офицеров и попавших в окружение, и на бардак в тылу, и на насильный загон в партизаны - подвигом ежедневным, потом и кровью, невероятными жертвами, единым порывом всех. Недаром говорят, что это было самое свободное время в советской истории...

Вот нравится мне, когда люди повторяют байки про ОГРОМНЫЕ жертвы, но не называя цифр. По данным, которые я видел, безвозвратные потери советской и германской армий сопоставими - 7 и 6,5 миллионов, соответственно. Так что это яковлевско-перестроечное "трупами завалили", но без указания конкретных жертв среди гражданского и военного состава давно бы уже пора оставить. Остальные жертвы СССР - среди мирного населения. А это уже вопрос не к руководству СССР, а к цивилизованной и просвещенной Европе, которая вся толпой к нам пришла свой порядок наводить: Германия, Италия, Румыния, Венгрия, Испания и, кстати, Прибалтика.
Вот данные, которые были в перестройку опубликованы http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm. И нет там никакого "трупами завалили", если вчитаться внимательно. Это для лохов, которые не читают, раструбили.

Вы любые неустраивающие вас реплики закрываете фразой "нам не о чем говорить". Да, мне не о чем говорить с человеком, который старатеся в Победе найти не подвиги, а грязь.

а вот, что говорил один грузин про коренное население
 

На приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии верховный главнокомандующий сказал:
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.

<p>(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

<p>Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!

<p>(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).

Я все же прифигела, когда увидела на Континенте гордую бумаженьку "мы не продаем эстонские товары". Пыталась вспомнить, а что, собсно, в Эстонии делают? Кильки, сыр Атлант и программу Skype, вот все, что вспомнила... Н-да, великий бойкот. Небось, Китаю какому-нибудь объявить бойкот посложнее будет... а привязывать снос памятника к шпротам - несолидно как-то, ИМХО :)

Шпроты помню только из Латвии )))), и кильки тоже. Из эстонских
 

товаров вспомнить могу только Вана Таллин в наших магазинах - небольшая потеря )))). А вот увидела недавно плакат на рынке возле МКАДа - "Только мы отказались от продажи эстонских товаров", а продаются там - гипсовые ангелочки ))))))), неужели какой-нибудь патриот подумает, что их часть импортируют из Эстонии? Гы.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Латвия поддержала Эстонию, так что политически грамотным надо есть только калининградские шпроты :))

))))) (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Да ну, прям вся Европа массово гонит солдат в Ирак. Франция вот никого никуда не погнала. Германия тоже была против войны в Ираке. Испания погнала, да потом выгнала.

А к нашим СМИ у вас претензий нет? У нас все гипер-супер адекватно?

У нас в магазине Эстонские креветки продают. Вчера под салют их мешками скупали несознательные граждане :))). Меня только вопрос мучает : А, на самом деле, в Балтике креветки есть?

где это я стараюсь??? Вы что, Лена??? Вы хоть читаете,
 

что я пишу?!!! охренеть...

так вот слушайте: когда Победа навязывается как нечто, не подлежащее критике, безупречное, чистенькое, как в некоторых советских фильмах - тогда мы и слышим на улице крики "хайль, Гитлер". Я, например, вчера под окном слышала - как раз когда был салют. Потому как обыватель чует, что где-то в чем-то его наебывают, что все было не так уж и причесанно и однородно, что что-то тут не то. После чего и возникает реакция отторжения.

Видимо, у Вас никто не воевал, если Вы не знаете, что любая война не обходится без грязи и того, о чем потом стараются умолчать...

про наши СМИ я даже заикаться боюсь,
 

опасаясь наездов со стороны многодетной мамы одного ребятенка, запретившей мне упоминать ее имя всуе ;-)

(шепотом) я считаю, что наши СМИ в данной ситуации просто разносят дерьмо... ой, пардон, пардон! нагнетают обстановку.

Что-то мелкое креветкообразное иногда попадается, а настоящих креветок эстонцы где-то в атлантике ловят.

о как надо лизать. учитесь, патриоты :)))) (+)
 

картинка в аттаче, обратите особое внимание на адрес :-)

для Clover про Польшу
 

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234432.html

...

V 45 byla pobeda Sovetskogo sojuza (ne putajte s Rossiej!!!) + neskol'kih zapadnyh stran nad dr. zapadnymi stranami+Yaponiej. Pobeda Sovetskogo sojuza, ihmo, byla pirovoj, tak kak zhertv bylo bol'she chem nado.

У меня как раз воевали. Поэтому для того, чтобы знать, что "война - это грязь и кровь", мне не надо было читать об это в Огоньке" Коротича. И не надо сейчас закатывать глазки, рассуждая о том, "как нас обманывали".

Но это не повод отдавать Победу, а?

Кому "надо"-то? Уже сказано, что боевых потерь у СССР было не намного больше, чем у Германии. А вот потерь среди мирного наседения на оккупированных территориях -- значительно больше. Кого только у нас в школах учат...

А за это "обучение" нужно сказать спасибо нынешнему "цвету нации" - интеллигентам. Которые, вдобавок, оказываются, сдерживают всю страну от нападок агрессивного быдла :)

перечитала свои реплики - вроде как я про это и говорю.
 

О недопустимости пересмотра итогов войны.

не вижу смысла в этом различении. Типа мирное население -
 

люди второго сорта? Все равно ж понятно, что СССР самую дорогую цену за эту победу заплатил... а уж если сравнить нынешнюю Германию или Японию и нашу многострадальную родину, то вполне понятно, почему у многих людей возникает вопрос, ради чего были эти жертвы.

Нет, ну, извините, это глупо - жить прошлым.

К нам и французы приходили, и те же поляки в Смутное время. Что же? Нам их всех до скончания света ненавидеть?!

Типа, мироное население погибло не от того, что СССР плохо воевал, и "заваливал противника трупами", как было модно говорить одно время, а благодаря особой жестокости "цивилизованного" противника, который сжигал народ деревнями...

да-да. А потом СССР начал расправляться с уцелевшими
 

в концлагерях и в оккупации собственными гражданами. До какого времени в анкетах сохранялся вопрос "жили ли вы или ваши родственники на оккупированных территориях", не подскажете? Не говоря уже о том, что Гитлер с полпинка дошел с южных границ до Москвы за три месяца. А жестокости нацистов никто и не отрицает. Просто не надо делать самоотверженных героев и пекущихся о народе властителей из Сталина и некоторых его военачальников. Я вообще считаю, что нас спасли Господь и самоотверженность простых солдат и тех, кто ждал их в тылу. Невзирая ни на что.

И сколько конкретно граждан, побывавших в плену и оккупации, погибло именно в сталинских лагерях? Всяко меньше, чем в гитлеровских. Да и насчет " с полпинка" и трех месяцев - вы слегонца погоряились. Почитайте, что-нить по теме, ну, там мемуары Гудериана, что ли...

Вот про простых солдат - -тут бесспорно.

а что, количественные соотношения имеют значение?
 

а скольких Сталин до войны в лагерях загубил и просто расстрелял? И даже те, кто выжил в ГУЛАГе и вышел оттуда - их как считать будем? Или Вы считаете, что для них это было так, веселое приключение?

Да, между режимом Гитлера и диктаторским сталинским режимом идеологическая разница есть, и она существенная. Нацизм безусловно преступен, без всяких оправданий, сталинизм (и вообще коммунизм) - это из серии "благими намерениями вымощена дорога в ад". Да, сталинские лагеря были заточены под работу, вернее, использование бесплатного труда, с постоянным притоком новых "тружеников" по мере естественного оттока старых, а гитлеровские лагеря были фабриками смерти в прямом смысле этого слова. Но для тех, кто прошел что одну, что другую мясорубку - я думаю, она несколько снивелирована, эта разница...

Насчет "полпинка" - факт есть факт. В июне фашисты вторглись на территорию СССР, в октябре стояли под самой Москвой. Понятно, что тоже ценой больших потерь. Но тем не менее. Ничем, кроме растерянности военачальников, русского бардака и технической неготовности к войне я это объяснить не могу.

Имеют. Тут же поднята тема КОЛИЧЕСТВА жертв.
И все-таки я вам настоятельно рекомендую мемуары немецких военачальников. Подозревая, что советстким вы не поверите.

Кстати, те "полпинка", о которых вы так небрежно рассуждаете, обошлись немцам дороже захватв всей Европы.

правильно, в Европе население меньше, да и сопротивлялись
 

они не так отчаянно. И хорошо, что дороже заплатили и вообще в итоге захлебнулись, не об этом же речь, а о том, кто виноват в неимоверном количестве жертв среди мирного населения. Я считаю, что обе стороны в равной степени - и нацисты, декларировавшие второсортность славян, и сталинские вожди, для которых личность отдельно взятого гражданина вообще никакой ценности не имела, и из-за беспомощности которых было "сдано" пол-европейской территории России.

Как у вас все классно получается... Интересно, правда, что эти самый "вожди" не допустили повального геноцида в оккупированной Германии. И немцев в концлагеря с оккупированных территорий не вывозили.
Так что вы зря пытаетсь всех полить одной грязью.

и замечательно, Лена, что у Сталина хватило ума
 

не добавить в список своих преступлений еще и это. Давайте ему орден за это посмертно выпишем :-) Правда, мне сложно предположить, как бы он это сделал на глазах у союзников, с которыми он в Ялте ручкался :-)

Впрочем, немцам и разделения Германии по уши хватило, я думаю.

Грязь разная, но грязью она от этого быть не перестает. Очень жаль, что сталинизм так и не был публично осужден, как нацизм - в этом корень многих наших сегодняшних проблем.