"как человек представлял себе, на что рассчитывал, заводя такое количество детей?" Артемис!!! АУ!!!! Ваша тема!

Ага, ответственных учителей-мужчин не бывает в природе.
 

Ответственный мужчина, стремящийся обеспечить жене достойную жизнь не может работать учителем.

Если мужчина-учитель - ему вообще семью заводить не стоит. Выбирать надо или-или...

Значит получится, что на всех детей учителей не хватит? А как же всеобщее среднее образование?

По большому счету - да.
Хотя, если человек совмещает учительство и заработок - почему бы нет?

Да мне, собсно, просто интересно стало... Добили топики про косметику с каждым вторым ответом "А я вот Виши (Ив Роше, Клиник, Л'Ореаль - нужное подчеркнуть) пользуюсь"... или про "химию" стоимостью аккурат в мою з/п....или про регулярно покупаемые кем-то из местных новые квартиры, и проч., и проч., и проч. Гм... тут поневоле задумаешься. Причем я-то считала, что довольно удачно нашла новую работу - прибавила почти штуку рэ в окладе...хехе...даже квартиру снимать, чтобы от родителей в очередной раз отпочковаться, не получится. И вокруг тут у нас - не только такие же, а у большинства дела намного хуже... Здесь такого уровня жизни достигают немногие и, как правило, годам к сорока, ну, либо шальные деньги у всяких бандитов или деньги родителей. М-дя. Ну хоть и здесь не одна я такая :-)

Удачи!

Алена

Клепа, знаете, я просто фигею, когда слышу или читаю, как где-то больной лежит и помирает, а к нему никто не подойдет и медсестра укол не сделает пока денег не дашь! Да попробовала бы я так! Если бы я, не слушая укоры совести, села бы и сидела ногу-на ногу, в то время, когда у больного насьупило ухудшение, или просто меня бы звали, а я бы не шла, и про это бы стало известно, то уже на следующее утро мне досталось бы по-полной от зав. отделением, на ближайшей оперативке размазал бы по стенке начмед, при полном согласии окружающих коллег,ни кому не хочется у себя повышать летальность, я уж молчу про вполне реальные жалобы родственников вплоть до Минздрава, что чревато наездом на больницу с комиссиями и перетряске всего отделения. Вот был у нас не так давно случай: привезли по скорой пожилую женщину в практически терминальном состоянии, и деж. реаниматолог сказал что-то вроде "что уж тут лечить" - ну я при том не присутствовала и моральную оценку не даю. Далее в отделении ей оказывали помощь, но... Так вот, потом чуть ли не 2 недели из-за этих слов были звонки из газеты.
Что касается приемника, то я не скажу, что у нас тут везде и не только в приемнике замечательно, и плохая организованность тоже может быть, но вообще врач приемного покоя,особенно если больница более-менее крупная - это настолько тяжелая работа, что когда мне предлагали дежурить в приемнике - я отказывалась категорически. Как они могут заработать, если без взяток? "но как в приемном сейчас работают, им вовсе платить не за что" - знаете, просто не хочется писать, как в нашей больнице работают, и как это оплачивается. Грустно.
"Врач скорой - если реально помог на дому - тоже платят" - приходилось вызывать родственникам скорую, пока ни разу денег не просили.
Наверняка кто-нибудь и "благодарит". Но опять же - как им заработать, если не взятки? А платных скорых у нас нет.
Да, кстати, у нас на каждой утренней оперативке после докладов дежурантов идит опрос начмеда:
- есть ли претензии к работе скорых?
- есть ли претензии к работе приемного покоя?
- есть ли претензии к работе дежурантов?
"в такой-то б-це мест нет, но за деньги отвезу, или давайте 300 р." отвезем без Вас, нет, ну качество работы скорых и у нас всякое бывает, но судя по тому, что везут они к нам и бомжей, и асоциальных граждан, да и хотя бы просто бедных стариков, то очевидно и без денег везут.
А вообще конечно - врач скорой работа настолько тяжеленная, да еще и опасная и неблагодарная.
Опять же, как заработать? Я к наглости и вымогательству точно так же отрицательно отношусь, но и конвертики в карман - тоже вещь унизительная.
Почему же люди не могут официально нормально зарабатывать?

Ну Вы же наверняка не рядовых зовете? Или как?
У нас экспертов для проверки назначают по линии Минздрава или ФОМС, на сколько я знаю. И в основном - это зав. отделениями или на уровне доцентов кафедр и выше.
А чтобы страховые компании объявляли набор, что-то не слышала.Может у них вакансии и заняты.
Я вообще как-то сталкивалась в поисках работы со страховой компанией.
И,как я понимаю, для эксперта уровня п/клинического терапевта, наверное, недостаточно, или ошибаюсь?

Английский на бытовом уровне, мед. литературу тоже могу читать,особенно, если есть словарь:).
Я Вам напишу попозже, сейчас на работу бегу.
Но вопросом поисков работы за границей мы с мужем серьезно занимались, так что я Вам об этом напишу потом поподробнее.

Cогласна. "мужики алкоголиков откапывают" - во-во, реанимация у нас,конечно,если в коме - то возьмут, а если не такой уж тяжелый, но явно не заплатит - пожалуйста, в терапию:). По-моему откапывание у них стоит 2 т.р. может и больше или что-то в этом роде, но это очевидно на всех с медсестрами.

Клепа, и у нас,конечно, есть люди, занимающиеся консультациями на дому.
Иное дело, что я считаю,что пока еще недостаточно созрела для полноценных консультаций на дому в отрыве от клиники, хотя иногда вижу, что знаю несколько больше, чем иной участковый терапевт:).
Но все-таки, считаю, что мне еще нужен и дополнительный опыт работы и новые знания, чтобы вот так полноценно консультировать.
Папа Вашей подруги стал хорошим терапевтом не за 5 лет после окончания института.
Я просто считаю, что уровень оплаты повседневного труда совершенно недостойным.

Пациенты на дом к терапевту? А зачем? Я понимаю-консультации окулиста, гинеколога, ну еще может кого, но терапевт... Поясните, может не понимаю чего.

У меня муж репетиторствовал активно первый год жизни старшего. Как раз во время мытья/укладывания ребенка - в двухкомнатной квартире это совмещать с уроком невозможно, так что занимался вне дома. Плюс, совмещение работы днем и репетиторства по вечерам привели к тому, что ребенка видел только по выходным (и то во время, когда нет уроков) - его это категорически не устраивало, хотя заработок и был вполне приличный (но он язык преподает). Мы нашли территоририальный выход из положения :)), но вариант репетиторства как постоянного дохода я бы не пожелала никому.

Ален, не расстраивайтесь вы так. Вы еще молоды, у вас все впереди. Только ни в коем случае не говорите себе "мой предел такой-то, я на это никогда не заработаю".

Да, я считаю взятки ( будем назвать вещи своими именами) бесчестным и бессовестным делом. Я считаю, что пациент должен выбирать между платной и бесплатной медициной, но выбирать не ее качество, а исключительно свой личный комфорт. То есть, человеку должны одинаково качественно вырезать аппендицит и в бесплатной больнице и в частной клинике, разница может быть только в качестве ремонта или еды, ну или в количестве студентов, присутствующих на операции:-) И пусть врач в частной клинике получает несколько больше. Но вот врач и бесплатной больнице должен тратить свое время и силы на повышение квалификации, а никак не на подработку частным извозом или шитьем юбок. Почему-то часто ссылаются на слова Сталина « Хорошего врача пациенты прокомят, а плохому повышать зарплату не за что» Вот отсюда и идут многие беды. Я согласна, что если человек ничего не умеет и не хочет, то повышение зарплаты ему лично ничего не даст, но…. Будет конкуренция, сейчас часто невозможно уволить даже некомпетентного сотрудника, потому что некого взять на его место ( особенно это касается младшего и среднего персонала). Вы не сталкивались с вымогательством врачей? А с ситуациями грубых врачебных ошибок, произошедших не по незнанию или халатности, а из-за того, что у доктора снижено внимание, потому что он работает каждый день, 2-3 раза в неделю у него суточные дежурства ( после которых полноценный рабочий день), а по вечерам частные консультации?
Так что я считаю взятки бесчестным и бессовестным делом, но не считаю бесчестными и бессовестными людей, которых поставили в условия , при которых без этих взяток невозможно просто обеспечить свое физическое существование, не говоря уже о других потребностях.

глюк, извините

:-) Супер :-), да бывает, начнешь, а потом понимаешь, что ну не волнует, черт его дери :-)

Не сбивайте меня, не было там, про то, что ему хорошо там, где он есть, было там про то, что хорошо, что он не здесь. Разница, однако. Примерно как между "я рад, что я русский" и "слава богу, что я не китаец". Второе - довольно грубо, если обращено к группе китайцев, правда?

Спасибо :-)

Удачи!

Алена

Есть коммерческие скорые.
И потом врач остается врачом - работа на скорой или в приемном отделени не исключает возможности частных консультаций. Я не права?

off
 

Сиамская, а этот инет-магазин в Россию высылает или нам такое не светит? Я вообще по вашим ссылкам ходила, но не поняла куда они высылают, тк английский знаю плохо:(

Вы бы хотели попасть в лапы врача скорой, который перед суточным дежурством и после него, вместо того, чтобы отсыпаться, дает частные консультации? Все же КЗОТ в некоторых случаях очень полезная штука, не может человек работать больше определенного времени без вреда для качества работы. Водитель, врач, пилот, те, от кого зависят человеческие жизни. Невыспавшийся терапевт ничуть не безопасней сонного хирурга, думаю врачи со мной согласятся.

Во-первых, есть взятки, а есть благодарность. Т.е. если вы мне говорите"давай денешку, а то не так зашью" - это взятка. Если вы зашили и восторженный пациент дал вам денешку сам - это благодарность.
Во-вторых я вообще и не об этом даже говорила.
А о том, что, к примеру, вы не обязаны выезжать к больному на дом. Но за деньги вы это имеете моральное право делать - это платат за комфорт.
ИЛи, к примеру, вы не обязаны работать сверхурочно.
Но если пациент врача Силирова хочет лечиться именно у вас, вы можете заняться его лечением в свободное от работы время за деньги.
И так далее.

И, кстати, перерабатывать тоже не обязательно - многие же люди работают на полставки в гос. медицине а на вторые полставки в частной или занимаются частной практикой.
И все довольны.

И все же я думаю у большинства дела не так плохи, просто многие писать не стали, что бы не растраивать. Все же я бы задумалась если бы мое вознаграждение составляло чуть больше трех тысяч рублей, а не успокаивала бы себя, что у других дела хуже. Вас устраивает, что Вы не можете позволить себе Ив Роше и Лореаль, радуйтесь жизни дальше. Есали нет, то ищите возможность зарабатывать. Моя подруга врач искала себе работу, нашла, проработав месяц ушла, не может работать по десять часов в сутки, уж лучше говорит за 2,5 в местной поликлинике, я этого катастрофически понять не могу, как можно зарабатывать себе только на обеды и проезд до работы и при этом хотеть чего-то большего, но при этом не ударить палец об палец. ВЕЗЁТ ТОМУ КТО САМ СЕБЯ ВЕЗЁТ!:)))!!!

Хи-хи,"химию" дорогущую я рекомендовала:-).А деньги у меня вовсе не шальные-сама зарабатываю,но мне просто повезло удачно найти работу(тьфу,тьфу,тьфу),но у меня в моей бочке мёда сами знаете КАКАЯ ложка дегтя-так что,если кажется,что все вокруг прям успешные-это иллюзия.Я,например,при относительно высоком доходе,никогда не куплю помаду,стоимостью с чугунный мост,так что Виши и Клиник-не для меня,я лучше ребенку что-нить куплю или родителям.И содержу своего ребенка,себя и маму я сама,папа,слава богу,пока на свои запросы сам зарабатывает.Так что всё относительно.

Я думаю, может у людей участковый терапевт плохой, а этот опытный, много лет наблюдает больного, знает о нем все, его не подгоняет очередь, внимательно посмотрит, послушает, пощупает. Хорошее лекарство назначит, а не то, которое рекомендовано Минздравом. К нему больные ходили лет по 20, стали друзьями. Раз ходили, значит надо было.

Извините, если у этого замечательного учителя жена покупает пряники на штуки, то детей он может научить только нюхать цветочки, томно смотреть в небо и читать у костра стихи. Но этого мало. Учитель должен научить учеников жизни, как не пропасть в этом мире, давая параллельно знания по своему предмету.

Евгения, они все это делают.

Вот-вот... Насчет врачей, в частности, стоматологов. Был такой случай - в городок в Тамбовской области летом довольно много народу приезжает из Москвы - к родственникам и... зубы полечить. Лечение одного зубика обойдется в сумму от ста до трехсот рублей. В этом городе люди просто не в состоянии платить больше, да и это для них чувствительные траты. Так вот, приходит (точнее, приезжает, на новенькой БМВ) к одному такому специалисту дама. Залечивает зубик, никаких претензий, без боли, врач отличный. Когда узнает, что это стоит всего 300 рублей, встает и с оскорбленным видом собирается уйти. За такие деньги, говорит, Вы мне только очень некачественно можете сделать. Доктор, ессно, обижен был таким отношением, профессиональная гордость задета, показал ей кучу своих сертификатов, лицензии на оборудование (у него все новенькое :)). Объяснил, что они в этом городке зарабатывают за счет количества больных, потому что если цены поднимутся, они потеряют всех клиентов. И материалы он использует те же, что и всякие там центры стоматологические, только накручивает намноого меньше... Так дама все равно ему 800 заплатила :-) У нас народ неплатежеспособный - а еще есть те, кто спускает в казино по 400 тысяч за ночь. Такие вот крайности.

Удачи!

Алена

Знаю, но на мой взгляд, это плохо и где-то даже аморально :-(

A. Rainy, если я не путаю, вы журналитска? Среди тех журналистов, которых я знаю, хорошо зарабатывали те, кто ездил в Таждикистан или в Чечню или в другие горячие точки. Но, когда они возвращались, деньги очень быстро пропивались и прогуливались, т.ч. не очень они разбогатели. Вы ведь можете давать уроки русского языка и литературы, иностранного. Некоторые журналисты ушли в PR, но мне кажется, мода на эту профессию уже проходит. Дорого и малоэффективно зачастую.

Не уверена. Возможно учитель и должен учить всему этому, но, ИМХО, Учитель - это про другое.

По вашим (Вы и Кира) (+)
 

Получается так. Что чтобы жить безбедно, надо жить без совести. Это вывод из приведенных Вами примеров.

Но ведь есть очень много людей, не только врачей, которые просто качественно и добросовестно выполняют свою работу. Искать, где лучше дано не всякому: разные характеры, разные обстоятельства. Опять-таки опыт работы в данной области.

Ну невозможно ВСЕМ вот так взять и круто поменять свою жизнь.

Вот есть у Насти подруга, врач-педиатр, дети в ее руках замолкают, она от бога врач. Но устроиться на работу так, чтобы получать даже 300 баксов она не может. Для одних работадателей она слишком молода и неопытна (это в 28 лет!), для других - "надо побойчее". И что, уходить, бросать эту работу, если это ее призвание, или так и тянуть...

Просто в нашем государстве... но уже об этом писали. :-( :-)

Не люди виноваты в этом...

И еще удивляет цифра "35 лет". А что потом, жизнь кончена или что?

Извините, но Артемис нигде не
 

призывала никого "бесконтрольно рожать". Она за сохранение уже получившейся беременности, и это можно понять. А призывать рожать не задумываясь о том как и чем будешь кормить - совсем другая история.

А Вы не подумали о том, что если в школе есть учитель на пол-ставки, значит им нужен будет еще один предметник тоже на пол-ставки. А если препод не захочет на пол-ставки, если он захочет наоборот побольше часов взять? Тогда выход один-уволить того, кто потребовал пол-ставки. И в общем-то в обычной школе директору глубоко пофиг преподаватель автор методик или нет, главное, чтобы он давал школьную программу. И все.

я честно говоря не хотел здесь больше ничего писать, так как шансов на то, что здесь возможен какой-либо конструктивный обмен мнениями, ничтожно мало. Но решил все-таки еще раз высказаться. Короче, хочу сделать вам комплимент. Не могу представить , что нашелся человек который абсолютно точно меня понял. Думаю, что, наверно, все дело заключается в том, что вы умеете думать и следить за логикой , когда читаете чужую писанину.

Jana, я с большим уважением отношусь к врачам, хорошо знаю об их очень тяжелой работе, но давно поняла, что в Москве врачи очень избалованы. И на весь замечательный коллектив больницы вполне достаточно по одному равнодушному в приемном или в любом другом отделении, чтобы нанести непоправимый вред пациенту. Как Вам такой пример: человек в госпитале челюстно-лицевой хирургии подготовлен к операции, рот открыт, подходит анестезиолог и говорит, что если вы заплатите столько-то, то сделаем хорошее обезболивание, а нет - я пошел. Немая сцена.

да вообще-то в журналистике не очень
 

паршиво платят. Все просто от изданий зависит.

PR это не мода, а необходимая профессия:))) Вряд она исчезнет:))

Я через пару часов уезжаю -
 

предлагать себя на работу :) вернусь только в пятницу.

а об этом минобразования пусть беспокоится.
 

Кира, может я циник, но в данной конкретной ситуации я думаю, что это одно и то же. Для женщины с ограничением по предохранению и отличной фертильностью сохранение всех беременностей, это именно бесконтрольное размножение, извиняюсь.

я вам вот что скажу. Во-первых, вы мне надоели со своими попытками приписат- мне то чего я не говорил и даже не думал. А теперь я попробую лично для вас перефразировать и высказать свою мысль в пережеваной форме. Я не сказал, что в своей повседневной жизни я перманентно радуюсь от того где и как я живу. У меня достаточно проблем и забот. Я сказал, что прочитав здешние изречения , я выразился, слава богу я живу не там где жизнь людей пропитана мыслями о мобильниках, о статусных квартирах, костюмах и т.п.

Кроме того, не надо забывать, что коммунальные услуги и телефонная связь в Москве чуть ли самые дешевые по России.

Ну, тут речь не о мобильном и крутом авто, собсно, в моей среде не является нормой покупка квартиры, это, скорее, нечто из ряда вон, народ по общагам ютится, пока в наследство чего-нить не достанется... Ну да, конечно, не друзей по несчастью, не такое уж и несчастье :-) Просто в большинстве обсуждаемых тем определенный уровень доходов предподносится как норма, вот и решила выяснить, для всех ли это - норма :-) А зачем мне крутой мобила с выходом в инет, цветным дисплеем и встроенным фотоаппаратом, понять так и не могу ;-) Спасибо, я как раз этого и искала - мысли, что можно чувствовать себя неущербным в отсутствие бешеных денег :)

Удачи!

Алена

Клепа, сколько вам лет? Вы откуда свались?
 

Вы что-нибудь знаете о системе образования, образовательных стандаратах, школьной программе, и т.п., и т.д.?

О каких цветочках и жизни идет речь?!

Да млин, я же не плачусь, просто интересно, для всех эта пресловутая "норма" (ох, вспомнила топик о зарплатах :-) вот где можно было кучу комплексов заработать :-)) является нормой, или есть здесь люди менее обеспеченные на данный момент времени :-)

А я - расту :-) Насколько это возможно :)

Удачи!

Алена

Не-а :-) Я как раз спец по связям с общественностью - по образованию, специализация - реклама :-) Работаю верстальщиком в газете, уровень з/п у нас самый высокий среди газет города. Работает у нас PR-щик, очень умный мальчик, имеет оклад в 1000 р. плюс 10% от суммы, проплаченной клиентом за статью. Многие мои одногруппники работали в PR-отделах крупных предприятий, так начальники не понимали, за что им вообще платить надо, они и словов-то таких не знают :-) И платили очень мало, все поувольнялись, большинство уехали в Москву и Питер.

Насчет уроков русского буду иметь в виду, спасибо :-) Я корректором уже подрабатывала этим летом, благо грамотность врожденная :) У меня неплохо получается литературное редактирование (тоже летом подрабатывала), но в этой области спрос невелик, впрочем, посмотрим, может, и получится чего :)

Удачи!

Алена

Почему, если врач в свое личное время помогает больным он не меет совести? Что-то я не пойму? Бессовестный это тот, кто в рабочее время равнодушен к своей работе, и уже не имеет значения, подрабатывает ли он.

Насчет моды я не точно выразилась. Хотела сказать, что PR-агенства настолько дороги, а эффективность не зависит от затраченных денег, что проще "воспитать бабу-ягу" в своем коллективе. Комп все время виснет, тут уж не до точности формулировок. Прощу прощения.

Да? Странно. По-моему, как раз наоборот... Нашим родственникам в Кашине даже не говорим, сколько мы платим за квартиру - они-то свои 300 рублей считают большими расходами... Наши 2000 за коммунал. расходы их в ужас приведут.

Ришка, Гарьс (99) и кто-то январский

И Вам удачи!

И Вам удачи!

И Вам удачи!

Jana, Вы когда в институт поступали, догадывались, что "медицина - это та область, где нужны многие годы опыта и практики"? Кстати, кроме медицины, есть немало таких же областей. Если бы Вашей целью было бы разбогатеть быстро, Вы бы наверное решили заниматься чем-то другим. Но Вы выбрали это! Я очень уважаю Ваш выбор, но Вы ведь прекрасно знали на что идете. :-) Кстати говоря, у меня есть 2 врача, у которых я наблюдаюсь периодически, обоим около 30 лет, обоим плачу, и обоих люблю, считаю хорошими специалистами. Да хотя бы спуститесь в форум "ЭКО", там всем известен замечательный врач Корнилов, которого боготворят - тоже далеко не пенсионного возраста, и вряд ли он бедный. Вас я конечно понимаю, и не хочу сказать, что Вы не правы. Вы правы. Но увы. :-)

Ну так примеры-то у Вас именно о том, что ВСЕ берут, ВСЕМ дают (взятки, подарки).

А о подработке в послерабочее время. Не так уж и много ее, как Вам кажется. Все в этом топике зациклились на медицине. Но есть масса других специальностей, за которые платят гроши.

И тот же пример, кто-то приводил его здесь, с Акадом (конструирование). Это ТАКАЯ неблагодарная работа. За нее платят ТАКИЕ копейки, а глаза ТАК ломаются. Долго не проработаешь. Я знаю о чем говорю, т.к. я подрабатываю и чртежами тоже.

==========

Я стараюсь отблагодарить всех, с кем имею дело (врачей, воспитателей). Но вот когда мне начинают нести подарки за то, что я кому-то сделала доброе дело, меня напрягает. Я обучила кучу народу работе на компе (по сути дети всех моих приятельниц прошли через наш дом, через наш комп), но я никогда не могла ни с кого из них взять "благодарность". Я и сейчас помогаю многим в нашем доме с подготовкой документов, со всякими печатными работами, но не могу взять за это ...

У меня соседка медсестра, с 40-летним стажем. Весь дом ходит к ней делать уколы (или она к ним ходит) но НИКТО не уговорил ее взять плату за это. Мне проще, я могу ей чем-то другим помочь.

Я к чему это говорю, что у большинства из тех, кто пользуется нашей помощью денег очень мало, и платить за оказываемые услуги они и не смогли бы. А помочь с комграмотностью, со здоровьем им надо.

Я не говорила, что все берут и все дают. Я приводила реальные примеры дополнительного заработка врача. И если кто-то может заплатить, он делает доброе дело, чтобы врач не сменил работу на более прибыльную, а продолжал лечить всех, и неимущих тоже. У нас участковая денег не берет, отбиваясь руками и ногами. А я считаю неудобным, что пожилой человек за копейки в любую погоду ходит по участку. Мне стыдно. Про Автокад мой пример, приходилось по 10 часов в день в течение длительного времени работать за копейки, хотя предлагали в рабочее время левые проекты за очень хорошие деньги. Никогда ни у кого не брала, т.к. не голодала. Это мой принцип. Но, если для меня кто-нибудь сделал что-то хорошее, я считаю своим долгом отблагодарить человека. Я не понимаю, о чем мы спорим. Я с Вами абсолютно во всем согласна. Успехов Вам.

бывает, и часто:)(-)
 

мерси(-)
 

в том то и дело
 

если бы было сказано - как хорошо, что я здесь не живу, потому что здесь все козлы -это обидно. А сказано было это с примером необидным вобщем, но справедливым.

ПОчему дебилов за 10 баксов??? У меня муж этим вообще-то очень давно не занимается, но когда пару лет назад сломал ногу, долго дома сидел, и его попросил друг-репетитор по математике, позаниматься с мальчиком по физике. Так как денег у мальчика не ахти как много, стоило это символически 20 баксов за занятие :-))))) Разговор звучал именно так :-) Мальчик поступил. А в бытность студентом, и после института сразу, муж мой этим серьезно подрабатывал. У него даже один ученик поступил в МВТУ, у которого физики не было в школе вообще :-) Муж сейчас другими вещами занимается :-), но я знаю его одноклассников, которые живут репетиторством. Разумеется, их ученики - будущие абитуриенты. И поступают в престижные ВУЗы, далеко не дебилы и не двоечники.

Моя официальная зарплата около 1400 рублей в месяц. Образование - МГУ+аспирантура, кандидат наук. Работаю в структуре академии наук в Москве. Моя зарплата - с учетом моей степени, без нее - и того меньше. Реально получаю больше в случае выплат с грантов - это может быть в среднем около 100 долларов в месяц. Плюс можно подрабатывать преподаванием. Реальные же деньги, на которые можно прожить, появляются в случае, если есть совместные с западными коллегами работы и если при этом приглашают поработать на западе - соответственно и платят по западным расценкам, то есть 1000-1500 долларов в месяц как минимум, из которых за вычетом тамошних расходов остается 500-1000. Но все остальные деньги, кроме тарифа - это нерегулярно, может и вовсе не быть. Правда, путешествовать возможность есть - поездки на конференции обычно оплачиваются, в основном западными их организаторами (помогают нам нищим, типа), так что раз-два в год при усердной работе можно на недельку попасть в интересное место. Да, комплекс есть, и желание жить не хуже, чем однокурсники, сменившие сферу деятельности на хорошооплачиваемую.

Подтверждаю. У моих родителей квартира раза в 2 больше моей, а плата меньше. Родители в Мурманске.

Резюме: Не-профессии
 

Короче, заключаем:

Есть куча занятий, которые в условиях современной России не являются профессиями. Для справки:

Профессия - род трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся источником существования.

Итак, школьные учителя, научные сотрудники, пожарные, библиотекари, следователи, воспитатели, лесники, участковые терапевты, преподаватели ВУЗов ... (список продолжите сами) должны понимать, что их занятие есть по сути ХОББИ, которое ответственный человек может себе позволить, если у него есть другой основной источник дохода или его есть кому содержать.

В Вашем посте меня удивили две вещи: Ваша неожиданная грубость и ссылка на стандарты, когда мы ведем речь о человеке творческом, разрабатывающем авторские программы. Авторские программы как раз и предполагают сочетание в учителе педагога и наставника.

В общем, примерно так и есть :-(. Из моих одноклассников-однокурсников, работающих в вузах, один неженат и живет с родителями, и то он занимается черть-те-чем еще; один кормится с книжной лавки; две или три пары до сих пор живут в студенческом общежитии вместе с детьми; и все периодически на полгода-год выезжают куда-нибудь за границу на заработки (как радуются дети школе на каком-нибудь очередном языке, рассказывать не приходится).

Фактически - да.

Ну, положим, если речь идет о содержании себя - то непритязательному человеку хватит. Вопрос встает ребром, если речь идет о содержании детей.

То, что вы спрашиваете очень и очень относительно, можно не иметь денег и считать, что то что вы написали в начале топика не норма. Очень многое зависит от психики. Потом все зависит от того кто где живет и кто какие приорететы имеет. Можно путешествовать и не быть очень богатым, а можно и наоборот быть как знакомый у Оли У. тот с милионами:)) и жить очень бедно, к примеру у меня есть подруга, которая предпочла вырвать зуб, а не лечить его имея мужа с очень высокой зарплатой, а вы вырываете или нет:))? Она бы вам могла подробно обьяснить, что в Штатах если ты не мультимилионер ходить к зубному не по карману. Или знаю не мало людей не богатых, но скажем со стипендией 1200$, которые не поведут ребенка к врачу из-за глупостей как температура, а так дадут антибиотики, которые привезли с собой. Вот, а я имея на данный момент теоретически доход меньше вашего покупаю косметику из перечисленой вами серии, мне вид моей физиономии важенее чуства, что все потом прийдется отдавать:))).

Так что ж вы мне так настойчиво отвечаете, если я Вам так надоела? Бросьте, оно того не стоит :-) Я лично тоже очень рада, что живу не там, где "где жизнь людей пропитана мыслями о мобильниках, о статусных квартирах, костюмах и т.п." ;-)

В чем справедливость примера? Ой, не отвечайте, я не могу уже больше об этом :-(, бред какой-то, ну нравится заграничным людям считать, что здесь тотал мещанство и вещизм - да на здоровье, мне не жалко :-), каждый тешит себя чем может.

нет, я отвечу:)))
 

от себя лично - мне так не кажется, что тотал. Мне кажется, что встречается. Как заграничный человек, скажу вам от души - мне совершенно не нужно чем-то себя тешить. У меня особо не было восторгов - ах, как хорошо, что я не там. Мне и там было хорошо:) Единственный момент, который для меня по-настоящему важен - хоть какое-то ощущение защиты со стороны государства ( не материальной ). Вот так. И не надо обижать нас, заграничных людей:)))

Прлшу пардона, но во-первых, основное ограничение, как я поняла, было "он в презервативах не любит".
Кто ее засатвлял имея 2! детей жить с человеком, который "презервативов не любит", причем строго по 3 года при этом высиживать все декреты?
У меня один ребенок и сторого я прокормлю пока. Но пусть попробует мой БФ "не любить презервативы". Вернее, не любить он может все угодно (я тоже не любитель в противогазе цветы нюхать). Но снимет он его только тогда, когда я буду готова к рождению ребенка.

Всеправильно. Будет бесплатное образование для социально незащищенных, инвалидов, сирот. Всеостальные будут за образование платить.

Терри, там на каждом шопе действуют свои правила, кто-то работает только по штатам, но некоторые имеют и международный выход. Нужно искать в зависимотси от того, что именно Вам нужно. На сайте зайдите в Shippment и там нужно выбрать Россию из списка, если она там есть значит все ок:) Я просто так привыкла к интернет-шопу, пока жила в шатах (там все только так и живут), удобно и дешево - бери не хочу:))

Агнешка, я и не думаю оправдываться. Просто хотела поддчеркнуть, что в форуме все намного преувеличенно. Даже с моего примера:)

Только что-то многовато стало людей, которые в этом мире не пропадают, но цветочки нюхать не умеют. От этого у них большие проблемы.

Что, не вкусно? :-) И объяснения лишние не нужны, правда? :-) Вы бы, заграничные люди, не солидаризировались вокруг сомнительных тезисов, никто бы вас в массе и не воспринимал :-). ОК, приношу всем свои извинения, все мои наезды направлены именно на того, который eat mor chikin. Поатамучта он первый начал :-)

Шутка, я так понимаю?

гы, да я и не обиделась
 

вовсе, я просто пошутила. А то, что в среде заграничных людей есть такой момент - слава богу, что мы не там - это чистая правда. В этой среде чего только нет. Есть момент - а у меня там все бы-ыло, а здесь нет. Есть и такой - мне все должны, почему не дают? А у меня есть такой момент, тоже не самый приятный - что многих соотечественников здесь хочется обойти за 3 км. Ну это мы уже обсуждали - выбор меньше.

Елки, ну куда она могла деться в 95-96 году с теми же исходными данными, что и сейчас, только без компьютера и какого-никакого образования, имея двоих детей, которых он не стал бы содержать точно? Куда? Боюсь, что Вам просто трудно понять, что люди разные, и не всякая женщина, выходя замуж, сразу начинает заботиться о том, что будет, когда муж ее бросит, и не всякая может разрушить дом, который хлипко, но стоит, чтобы возвести на его месте устойчивое нечто, хотя бы потому, что не каждая верит в свои силы :-(

Так и этих двоих надо было умудриться наплодить, не получив при этом образования и один месяц проработав.
Или вы хотите сказать, что оба ее мужа ее на цепи дома держали?

Artemis, у нее всего один муж, он же отец всех детей, прошу прощения, если невольно ввела Вас в заблуждение, он просто сначала был нормальным, а потом превратился в урода, потому что сбрендил, и я говорю, что от урода только двое детей, а первые - от нормального. И содержит он сейчас только троих младших детей не потому, что старшая ему не родная, а потому, что ему не нравится, как она на него смотрит. Без должного, значит, почтения.

Она проработала не месяц. Ей 35, дома она сидит 13 лет, т.е. она работала по специальности (медсестра) с 19 до 22 лет, пока эта работа не стала абсолютно экономически-бессмысленной, и пока не возненавидела все, что связано с медициной. После этого она легко поддалась на уговоры мужа "хранить очаг" и рожать детей, пока он будет совершенствоваться в коммерции. Тем более, что 91 год был весьма смутным в плане будущего, и все было непонятно. Дальше все очевидно - выйти на нормальную рабту она не могла, потому что специальность не способствовала, муж не хотел, чтобы она переучивалась, считая, что дома от нее больше пользы, и это было трудно оспорить, появился второй ребенок, специальность ее, очевидно, не изменилась, мужу понадобились продавцы, он ее использовал как продавца, и это было разумно - на благо семьи, ну и т.д.

Я не знаю, как это устроено у Вас, но для меня очень понятны всякие "интересы семьи", понятно, когда семья функционирует как единый организм, понятно, что есть насущные необходимости, в жертву которым иной раз приходится приносить свои планы, ее муж тоже мечтал стать великим хирургом, а не орагнизовывать пошив верхней одежды, он тоже приносил жертвы на благо семьи. Это казалось разумным. Учиться чему-то новому, не имея свободных средств - малореально. Выйти на работу, вопреки воле мужа = разводу. Развод в такой ситуации = нищета. Виновата ли она, что не готова была детей во все это загнать, зная свою неприспособленность к жизни?

Не знаю, мне сложно себе представить, как можно 13 лет прожить с человеком, который хоть раз произнес фразу "выйдешь на работу - развод". По-моему, ежу понятно, что дальнейшее проживание с ним не улучшает ситуацию, а только ухудшает.
Что касается диплома медсестры, то не так уж он и бесполезен. Массаж, уколы тоже пользуются спросом. Хотя и не приносят бешеных доходов.

С последней фразой согласна на все 100. Я поняла, что если работа с группой одновременно и утомляет, и стимулирует, то от репетиторства - одна сплошная усталость и ощущение того, что из тебя пьют... ну может не кровь, но что-то в этом роде :)
Маша и Ваня (060101)

это вы правы
 

иногда проще так. Только эта "баба-яга" обычно неплохо (в Москве) получает:)

Сочувствую:( Лечите беднягу-комп:)

Ну, насчет произнесения фраз - дело тонкое, мне не надо, чтобы муж произносил какие-то фразы, для того, чтобы я знала кратчайшие пути к его желанию развестись, так что за точность фраз не ручаюсь - свечку не держала :-) Мне тоже непонятно, как она выживала в последние годы по крайней мере, больше того, мне не понятно, как она сейчас приняла это решение о разрыве. Диплом, если так долго не работать по специальноси, уже ничего не стоит.

> Кстати, если у них есть методики по <BR>
> одному предмету, почему бы не придумать методики <BR>
> еще по паре-тройке других предметов и <BR>
> организовать курсы? <BR>
<BR>
Блин, как все просто-то! То есть, если я умею преподавать, предположим, албанский, то надо мне срочно выучить какой-нибудь другой язык и начать его преподавать? Так что ли? Потом, для того, чтобы работать репетитором, нужно работать еще на какой-то основной работе - иначе к репетитору никто не пойдет. В общем, Артемис, никто не спорит, крутиться надо, но заработать репетиторством на квартиру - это нереально, как ни крети. И с ленью это ничего общего не имеет.

Я поняла :-). (-)

если я знаю албанский, то я могу, может не очень срочно, но выучить другой язык на уровне достаточном для того, чтобы адаптировать к нему свою методику преподавания.
Один человек репетиторством на квартиру не заработает, трое - вполне, если постараются.
А если они свои курсы откроют - то и на 2 квартиры могут.

"200 баксов это предел на который ты обречен до конца дней своих". Евгения, Вы пробовали нанять домработницу за 200 баксов? Попробуйте, очень Вам советую:-). 2 раза в неделю приходящая тетя с рабочим днем с 9 до 18 (это хорошая тетя, потому что есть плохие тети, которые соглашаются работать только с 9 до 14, но денег хотят столько же) = 120 баксов, 3 раза в неделю = 150 баксов, постоянная занятость (5 дней в неделю полный рабочий день) = 400 - 500 баксов. Так что, если у Вас есть на примете порядочная знакомая, желающая поработать за 200 баксов в месяц при условии полной занятости, очень Вас прошу, дайте знать. Сейчас ищу домработницу, очень нужно.

Я не хочу ее сейчас валенками закидывать, тем более, что как раз сейчас она пытается выкарабкаться. Но согласитесь - такой подход к браку и деторождению был,мягко скажем, безответственным. Вы не согласны?

Ну, не знаю, я видела много куда более безответственных, глупых, ленивых, и т.д. бабищ, которые отлично живут, и ничего такого с ними не случается. Если говорить о безответственности, то я и сама не оплот здравомыслия. Если бы я видела хоть одну развилку в ее жизни, где она (именно она, обладательница своего характера, темперамента и жизненных установок) могла бы выбрать более разумный путь, возможно я бы считала, что она поступает безответственно. Но я не вижу. Хотя, конечно, я не могу сказать, что я прям досконально знаю все тонкости ее бытия :-).

Так в том-то и дело, что работодатели предлагают 200 и на них идти не хочется :-), как и с нянями, все хотят платить полтора доллара в час, а няни не хотят идти на такую зарплату. Поэтому так трудно найти домработницу и няню, и им трудно найти работодателя, который даст больше. На 400 возмете?

Artemis, коммерческие скорые есть не в каждом городе, у нас вот такой службы не существует. Потом врачи скорых - это специалисты по оказанию помощи в экстренных ситуациях,вопросы лечения, например, хронического холецистита они тоже могут знать, но это не их профиль.
Потом, Вы пишите, что Все врачи занимаются частными консультациями. Если это регион с более высоким уровнем жизни, где большое количество людей может ими воспользоваться, а если нет - то предложение частных консультаций, даже хорошего качества будет значительно превышать спрос.

Мы в нашей провинции платим иногда и побольше тысячи за 2-х комнатную хрущевку.

Маруся, в институт я поступала довольно давно, еще в советское время,кстати был огромный конкурс, и тогда до такой степени как сейчас ужасно не было. Рядовые врачи по крайней мере получали не хуже других, мама моей подруги была зав. отделением - так просто очень хорошо, кафедральные преподаватели с научными степенями - тоже весьма неплохо. Потом были какие-то подвижки, стали вводить и платные услуги, были надежда и слухи о реформировании системы, т.е. предполагалось, что врачи будут жить по-крайней мере не хуже других. Недавно я видела таблицу за 10 лет, как снижался сравнительный уровень доходов мед. работников. Сильно в общем.

"догадывались, что "медицина - это та область, где нужны многие годы опыта и практики"
Знаете, до такой степени в 17 лет не догадывалась, тем более, что в семье у меня не было профессиональных медиков.
Узкие специалисты,особенно по востребованным специальностям, конечно имеют больше возможностей заработать, но ведь есть и много тех, занимающихся повседневной рутинной работой и знания и квалификация у них тоже замечательные и кто-то должен это делать, не могут быть все специалистами по ЭКО.
Вы платите хорошим специалистам, у которых наблюдаетесь, и это хорошо. Видимо, там, где Вы живете - это принято. Там, где я живу - на уровне "кто-то, где-то", если говорить о терапевтах( за другие специальности ух не буду), но это не означает, что у нас плохие специалисты.

На зав отделениями мы не рассчитываем даже, с ними заключают разовые договора на проведение вневедомственных экспертиз. Нам нужны именно штатные работники, те, кто будет ездить по больницам с проверками. У нас сейчас в штате два терапевта, педиатр, стоматолог. Вполне рядовые врачи. Просто у нас нужно работать полный день, ездить в командировки, возможности дополнительно заработать никакой. Врачи как это слышат, сразу отказываются.
Ирина и Миха (16.08.02)

Если обидела - извините!
 

Но, Клепа, я довольно много лет проработала в системе образования. И меня порядком злят бредовые высказывания на тему "учитель должен... учитель может...", как со стороны родителей, так и со всяких других сторон. Давайте будем держаться в рамках реальности, а? Мы говорим о людях, работающих в системе образования. Вы понимаете о чем речь? Какие, на фиг, цветочки? Свобода маневра ограничена по определению. Творческая направленность лишь заставляет ее использовать, вместо того, чтобы тихо катить по набитой колее.

Ок, больше не о чем говорить.
 

Главное, чтобы все, кто с этим согласились, потом не предъявляли претензий к этим учителям, пожарным, следователям, терапевтам, ... как к профессионалам. Какой спрос с энтузиастов? ;-)

"за сохранение уже получившейся беременности". А здесь разве что-то другое? И не ее ли слова "Бог дал ребенка, даст и на ребенка"? Может и не ее, но она под этим подписывалась. И ее слова были по поводу того, что никто не знает, что с ним будет через 9 месяцев.