Не-а. Мужскому поведению над учить. А то вырастет мямлик.

мямлик вырастит, если мамочка по директорам да по родителям будет ходить... до 20 лет)))

Я спорю? Но папа обязан рассказать и показать, как в таких случаях положено всети себя мужчине.

Кстати, иногда такие обвинения имеют смысл.

Вы совершенно неправильно истолковали мои слова. При чем здесь "пожертвовать"? Бред какой-то, извините.

Интересно, какой?

Поверьте, Елена, папа много говорит с сыном на эту тему, да и я тоже.

Ну, если девушка идет в компании с 5 незнакомым мужиками в какую-то "качалку" в подвале "музыку послушать", да еще в прозрачной блузке и юбке чуть длинее ремня -- странно потоом звучат ее слова, что она "не знала, чем это кончится".

Это почему же? Наоборот, когда дело касается ее детей, женщины как правило сгущают краски.

Zusha, большое спасибо за разумные мысли. ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласна. И муж говорит сыну то же самое, что и Ваш. А с младшим братом сын тоже возится - и у него это получается лучше, чем у меня. И про круг друзей - тоже правильно. У нас дома постоянно детские тусовки - все ребята во дворе идут к нам, и я никогда не запрещаю, хоть и шума много от них. И насчет того, что "быдла" везде хватает, а не только в нашей школе - тоже совершенно согласна. Потому совет - уйти в другую школу - считаю не выходом из положения.

Да хоть бы и так - неужели в этом случае вы будете оправдывать подонков?

Что, безусловно, не является основанием для снисхождения насильникам на суде. Но основанием для выводов самой девушке - обязательно.

Наберите в поиске "виктимное поведение" и почитайте.

Вот именно
 

Говорить можно сколько угодно и нужног, но пока до ребенка не дойдет (пока жизнь не научит) все без толку.

Вот-вот

Оправдывать не буду. Но и сочувствовать девушке большого желания не появится.

А что значит "жизнь научит"? Судя по описанию, данного мальчика она уже почти год учит. И все без толку? не верю.

Нет, не бестолку. Я же писала, что сейчас ситуация в классе, по сравнению с тем, что было раньше, улчшилась. У сына появились друзья. И он может за себя постоять - но, разумеется, не в таких случаях, как я описала.

Всегда ли мы слушаем взрослых?
 

Учили меня папа с маммой - учи английский... пока жизнь не заставила не выучил))). Так практически в любом вопросе... Говорили мама с папой - лечи зубы...; не напивайся...; слушайся учителей...; Все истины познаются с возрастом, точно также будет и в этом случае

Ну да, 12 летних детей в суд. Кто их туда пустит :-).

Племянника в подобной ситуации перевели в другую школу. Теперь катается из Орехова на Пушкинскую. Очень доволен школой. Ему 13 лет.

Согласна, Клинтон. Это у всех так, ну, по крайней мере, у большинства.

Абсолютно согласна. У нас это продолжаетсяуже 2 года -
 

было во 2-м классе и сейчас в третьем. Причём спецшкола - престижная, учатся дети не только из микрорайона (как мы, приписанные к ней), но и дети сильных мира сего. Утром не протолкнуться между мерседесов, джипов и машин с депутатско-президентскими номерами. И что? Есть в классе один сынок крутого папаши - на вид ангелочек, тихий, скромный и ласковый (с посторонними). Учительница ставила вопрос перед директором - или этого мальчика отчисляют, или уходит из школы она. Спустили на тормозах - пальцевеерный папаша пришел и разобрался. Мальчик по-прежнему учится в этом классе. Одноклассников сначала задирал всех, потом сколотил компанию. И эта самая компания в итоге прицепилась именно к моему сыну. На уроках шепотом, чтобы училка не услыхала, всякие гадости говорят ему - и про родителей в том числе ("ты придурок, а твоя мать - дура"), он взрывается, и как итог - после уроков драка. Один из особо доводящих из этой компании - сын завуча. Ябедничать учительнице мой сын не желает ни при каких условиях, но больше всего его убило то, что его приятель ещё с детского сада тоже переметнулся в ту компанию, тоже после школы принимает участие в экзекуциях. Разговаривала я и с родителями, и с бабушкой этого бывшего друга (кстати, она педагог). Все всё понимают, все разговаривают со своими детьми, но - в таком возрасте, как сказали мужчины с этого форума, коллектив больше похож на стаю животных: кто сильнее, тот главнее.

Пару недель назад сын пришёл с разбитой губой - шарахнули головой об угол ступеньки. Зуб, слава богу, целый. Год назад отдали сына в секцию самбо, тренер замечательный - научил переносить боль и держаться несмотря ни на что. Но ведь один на один никто не идёт драться, всегда как минимум - трое, а то и больше. Мой муж, кототорого этому учил ещё его отец (к сожалению, покойный - но его именем назван корабль, так что до сих пор приносит пользу людям) - он говорит: "в толпе выбирай одного и бей его. Пусть остальные нападают, но если ты не спецназовец - выбирай из толпы одного, который тебе по силам, и бей только его. Сплёвывай кровь, поднимайся и опять бей. Иначе не сможешь показать, что ты тоже силён, что ты мужчина. Иначе тебя всегда будут бить, если струсишь." Я с мужем согласна. Такая политика приносит свои плоды - теперь, спустя полтора года, про сына говорят "психованный, лучше с ним не связываться." Родители могут быть какими угодно - крутыми или не очень, но ты есть только то, что ты есть сам. Никакие родители не помогут, если в тебе толпа чувствует люфт.

А та бабушка-педагог "предавшего" мальчика мне сказала прямо : "моего внука тоже били в прошлом году до кровохарканья, но мы к родителям не ходили разбираться принципиально. В этом году мой внук сумел влиться в ту стаю, смог стать интересным остальным ребятам. Так что и у вас всё впереди - путь учится становиться или "одним из своих", или ищет свою стаю, куда он впишется без усилий."

Изучаем с сыном специальную литературу по психологии, особенно помогают книги Владимира Леви - "Лекарство против страха", например. И я вижу, что усилия не пропадают даром. Он намного увереннее чувствует себя, и это чувствуют и "террористы"-мальчишки. Во всяком случае, инцидентов и стычек происходит намного меньше, чем в начале года.

Причём, заметьте - это не простая школа, туда из других районов привозят детей крутые родители. Номер называть не буду - но для нас она единственно возможный вариант, поскольку мы к ней приписаны, и она в трёх минутах ходьбы от дома.

классная стратегия
 

запомню. (у меня тоже мальчишка и все сражения еще впреди)

А чем еще хотела восхитится - "к сожалению, покойный - но его именем назван корабль, так что до сих пор приносит пользу людям" - здорово. И совет хорош, и фраза красива до дрожи.

&gt; Ну да, 12 летних детей в суд. Кто их туда пустит <BR>
&gt; :-). <BR>
<BR>
Кто кто, странный вы. Как тогда есть колонии для несовершенолетних?
Или вы предлагаете ждать, когда эти уроды ребенку голову разобьют.
Или вы юрист?
Так незнание не освобождает от ответственности.
Гражданско-правовой суд. Понесут ответственность родители за своих детей, вред здоровью, моральный.

Кто кто, странный вы. Как тогда есть колонии для несовершенолетних?
Или вы предлагаете ждать, когда эти уроды ребенку голову разобьют.
Или вы юрист?
Так незнание не освобождает от ответственности.
Гражданско-правовой суд. Понесут ответственность родители за своих детей, вред здоровью, моральный.

Ну, тогда в "развитие стратегии": выбирать и бить надо вожака. И неважно "по силам" он тебе или нет. Бить его смертным боем. Тогда остальная свора разбегается сама.

В идеале - да, вожака. Но иной раз
 

это невозможно - вожак руководит со ступенек крыльца, а бьют шестёрки. Причём если пытаться бить того, кто явно сильнее тебя - есть риск самому сильно пострадать, но впечатления ни на кого не произвести (побить-то не сумел) - то есть впустую. Поэтому бьёшь того, кого побить в силах. Одного. Это производит впечатление на толпу, "закон стаи" срабатывает - "он побил одного из наших, значит может побить любого. Где гарантии, что в следующий раз он не прицепится ко мне, и не изобьёт меня?" Примерно таков бывает ход рассуждений, когда становится неважно - ты выходишь один на один или нападаешь стаей, всё равно будешь бит. В следующий раз предпочитают не рисковать.

Конечно, если поставят целью изувечить и проявят для этого и терпение, и стратегические способности, разработают схему боя, распределив роли - то прицепиться к одному, чтобы его бить, будет затруднительно. Но это уже, скорее, из области взрослой ждизни. Подростки больше по наитию действуют, а не по плану.

Присоединяюсь. Совет отличный. Вообще, Ваше воспитание мальчика вызывает уважение. Как жаль, что Вашего свекра уже нет. Какой замечательный дедушка мог быть у Вашего сына.

Спасибо на добром слове. (немного офф)
 

Действительно, отец моего мужа был замечательным человеком, и многое из его практики и советов нам пригодилось в жизни. К сожалению, его не стало в возрасте 49 лет, мой муж тогда был ещё в армии, так что и я, и дети знаем его только по рассказам и публикациям. Ну, ещё у Сенкевича была одна передача о нём. Одну фразу ( как он учил моего мужа) мы повторяем часто : "всё, что сделано людьми до тебя, можешь сделать и ты. Вопрос лишь во времени и в желании это сделать. Слова "невозможно" не существует."

какой позитивный у вас был дедушка. мда..только так рано ушел, наверное, жил - себя не жалел...
В каком-то смысле, его фраза чревато тем, что можно быстро сгореть, если добиваться супер-усилиями чего-то.

Слазила в книжку. Ваша правда! Кристобаль Хозиевич следом вошел...

А по-вашему мнению, если детей 10, то одного не жалко, что ль? Мда, у людей стереотипы... А зачем Вам десять пальцев? Отрежьте один, подумаешь, одним больше, одним меньше... Их же десять!

И не к lower обращаются в Америке, а к lawyer.


Оля

Вас вообще-то не просто понять. Весь топик читаю, но ЧТО конкретно вы хотели - не понятно. В ваших лаконично-обтекаемых ответах прослеживается лишь "это ежу понятно" и "не учите меня жить".

И мне совет понравился, обязательно скажу сыну.

"женщина всегда права и объективна" .. афигеть
 

даже если в данном конкретном случае автор топика
объективен и не сгущает краски ваше обобщение никуда не годится.