а чего такого
 

я скажем живу примерно так же, минус готовка, не люблю. Готовлю, когда у мужа приступ лени (он отлично готовит, фантазийно, с удовольствием) - справляюсь вполне прилично, но без восторга. И лентяйка я еще та, без извинений. :-)

Но скажем, когда я сталкиваюсь со стандартным женским возмущением, почему я дома, он работает и я все по дому делаю, а он нифига... Хочется сказать, дорогая, иди сама работать, найми домработницу и живи в свое удовольствие. Что злиться то? Это нормально. А почему один человек должен другого обеспечивать материально и при этом еще и дома работать? Кстати, без разницы, кто дома - мужчина или женщина. Если один на себя берет все, что вне дома, то другой - соотвественно.

А то выходит - на дядю работать не хо, на содержателя - тоже не хо. Не надо было вырастать тогда во взрослого человека, с мамулей надо жить. :-)

У меня муж сейчас на больничном дома сидит. Ему в голову не придет устроить так, что я упаханная домой притопаю, а на плите нет теплого ужина. Это сейчас. Он с работы приходит всегда позже - его ждет ужин, и никаких домашних дел. Все остальное - вместе или кто бодрее к выхам, без споров.

Если я сяду дома, все буду делать сама, мне даже в голову не прийдет его напрягать. Он - также.

Сдается мне, что она вас просто любит (раз прощает вам
 

хотя бы гулянки), в отличие от вас :-(

Ну так назначьте первого встречного
 

Чтобы родным и близким стал.

Еще раз спасибо, а то мне и впрямь стыдно стало за себя, ну или не стыдно, но все-равно как-то неловко. Уж решила, что я одна такая :)

Приберегите для Космополитена
 

Свои сказочки про любовь и дружбу.
А друзья у меня есть, только зачем мне с ними жить вместе? Чтобы дружбу бытом отравить?

Еще раз извините за беспокойство, но если любовь и дружба - это сказочки, то откуда у Вас друзья и что вы там боитесь бытом отравить? По-моему Вы заговариваетесь.

И еще про Космополитен, если Вы имеете в виду журнал, то я его не читаю (время жалко), а вот Вы, судя по всему, хорошо знакомы с его содержанием (настоящий мужик).

Лена, я совершенно не призываю вас жить как все, тем более "как все" - слишком общее понятие. И уж тем более не говорила о себе ничего такого, что бы позволило вам считать меня босой беременной клушей, посадившей на шею мужа и детей))). А насчет любви в семье...так это растение трепетное и нежное и его надо заботой и компромиссами удобрять, иначе зачахнет, к сожалению. А посему, когда говорят "нас в семье связывает только любовь а в остальном мы свободные люди"...то это или лукавство или не семья.

А зачем мне первый встречный?

А какая разница
 

Главное чтобы родной и близкий был.

А как может быть первый встречный близким и родным?

Может и не читаете
 

Но живете, или упорно пытаетесь всем доказать что живете, категориями той аудитории, которой он предназначен.

Ну тогда объясните что значит близкий и родной мужчина
 

И чем вы готовы пожертвовать ради близкого и родного? Рубашки например можете погладить, или носки собрать и не жужжать при этом?

В смысле ? Поясните.

Скорее вы заговариваетесь
 

Вы все очень пафосно выражаетесь и тут все давно поняли какая вы правильная и благородная.
Только на вопросы конкретные ответить не можете и начинаете ссылаться на вещи которые нельзя формализовать. Это всегда так делается, когда нет ясности...
При этом вы все пытаетесь доказать, что плохой и черствый..., хотя моя логика изложена четко и ясно.

как это всегда? :)
т.е. комп он разломал, пока вы спали?

По поводу заботы я так считаю: забота должна быть обоюдной, и если мне не нравится стирать носки и гладить рубашки (почему это должно мне нравиться?), то с его стороны будет заботой по отношению ко мне, если он сам постирает и погладит, а я в свою очередь позабочусь о нем - приготовлю поесть и помою посуду (очень не любит мыть посуду, но кто-то должен это делать). Так не поэтому, ведь, мы вместе, что я не люблю гладить, а он мыть посуду. Ну можете считать, что мы просто сошлись характерами :)

Нет, когда я была занята другим. Когда я спала, он спокойно играл в комнате.

В том смысле
 

Что я в праве делать то, что захочу и давть любые советы.

естесственно, были. Но вряд ли любовь к вашим раскиданным носкам являлась ею.

Близкий и родной мужчина прежде всего не будет требовать от меня подобных жертв.
Это человек, который меня понимает, который поддержит в трудную минуту, с которым у нас сходие взгляды.

а чем бы вы себя оправдали, если бы он в это время комп ломал? ну, в приципе, Бог с ним, с компом, если бы он чего то вредное для собственного здоровья замутил?

Вы слишком много времени проводите на женских форумах и за чтением женских журналов - это не от хорошей семейной жизни. Что Вы пытаетесь здесь найти? Ответ на Ваши семейные проблемы? Идите домой к жене и детям - там Вы, надеюсь, нужней.

Это плата
 

За за выполнение ее оснований. И потом, сч его вы взяли, что я люблю носки раскидывать. Они у меня всегда на своем месте, обычно под подушкой.

А никто и не требует
 

Оно само делаетсяи даже с удовольствием

Славно это все. А если пара детей ещё ко всей этой идиллии? Кто детей кучит?

не иначе как жёниной подушкой. Она, по-моему, дама оригинальная :)

Вы с удовольствием гладите жене рубашки и собираете за ней носки?
Вот и я нет.
Я и для себя этого не делаю - домработницу наняла. Потому что мне внапряг.
Чего это я от этого удовольствие должна получать?

Вообще это не ваше дело
 

Но вам скажу. Поскольку я человек очень добрый, и абсолютно состоявшийся, то пытаюсь дать советы, и помочь другим людям.
Жалко только, что не все могут воспринимать другое видение.

Это такая тактика ведения споров "Сам - дурак"?

На какой вопрос Вас интересует ответ? Есть ли любовь и что это такое? Для Вас - любви нет.
Может ли мой муж один посмотреть футбол? Может - но в компании интересней (хотя бы в моей, а то все мужики по женским форумам разбрелись). Он, вообще, все может без меня, правда, "без меня" не означает "один". А с чего Вы взяли что я патаюсь доказывать, что Вы плохой или черствый? Вы просто эгоист, каких везде полно и особой заслуги в этом нет никакой. Он видите ли СВОЮ семью обеспечивает, вот это да!

А кому в журналах пытаетесь дават советы?

Это у вас такая тактика
 

А вопрос - что такое любовь? И почему с вами живет ваш муж?

Мысли вслух (+)
 

Это с детства идет: девочки хорошие, всегда поступают правильно, а мальчики - непослушные озорники, поэтому их нужно постоянно одергивать, воспитывать, направлять на путь истинный. Девочки видели, что так поступают взрослые, поэтому когда сами вырастают, начинают так относится ко взрослым мужчинам. Чтобы мужчина ни сказал - все воспринимается сверхкритично, и даже если особого "криминала" нет, все равно отыщется какое-нибудь слабое место, к которому можно прицепиться. Если же мужчина в точности говорит то, что женщина хочет (по ее словам) услышать от мужчины, то тогда женщиной это воспринимается как издевательство. И тогда начинается новый виток воспитательного процесса.

В журналах не даю
 

Читаю для общего развития и понимания, того чем дышут "массы"

Вы думаете что я вам запрещаю ?! Это <i>я</i> вам просто совет даю.

Вы безусловно <i>можете</i> и вероятнее всего будете делать все, что вам заблагорассудится. Здесь кто угодно советы давать может. Даже не имея на то морального права.

Ну скажите же сегодня Клинтону хоть кто-нибудь, что такое любовь! :-) :-) :-)

А зря (+)
 

В журнале "Магия" (приложение к "Космо") завелся некий Дмитрий Ланской, который в отдельной рубрике ("Другое мнение":-) называется) только тем и занимается, что дает советы. (И пока он там вне конкуренции по этой части. ;-))

чьих пара детей? где нынче детей кучками дают?
 

Вы впервую очередь
 

Не имеете права. А советы хороши когда их просят.

Не имею права что ?

А каких оснований?

Извините за пафос, Клинтон, а чем Вы можете пожертвовать (пожертвовали) ради своей второй половины?

Хорошо сформулированно. Мне понравилось.

Как связаны отвесвтенность и страсть к порядку? Это немного разные категории - не надодите? Вам нарвиться сидеть в чистоте - ну и сидите , но не навязывайте другим такую же страсть (а главное желанеи все время ее поддерживать). Это ваиш пристрастия, флаг в руки. А у меня другие. Я пыль в лушем случае 1 раз в неделю протру. и меня это устраивает , как и всех в доме. Если им хочется чище - пусть сами берут в руки тряпку и трут. НО я при этом ничем не обязана. Мне эта чистота НЕ НУЖНА. Она нужна им. А уж если они еще заголосят при этом об ответственности ... боюсь им мало не покажется. Славо богу не голосят.

Вчера спросила у мужа зачеи он со мной живет. Ответ: "Потому что я тебя люблю, потому что я о тебе забочусь". Пожарил картошку и спрашивает "Вкусно?" - "Конечно вкусно" - "Это потому, что сделано с любовью."

А любовь для Вас - это товарно-денежные отношения, рыночный Вы наш. А понятие семья Вам заменяют такие понятия, как симбиоз и паразитизм, уж извините за животную терминологию.

Советы давать (-)
 

Я вообще всех люблю
 

Не представляю как можно перспать с девушкой не любя... Даже проституток люблю. Но на всех же не женишься... Да и любовь проходит, когда начинают просить позаботится. Может вашему мужу просто не дает никто? А вообще у меня такое впечатление складывается, что вы вообще не замужем... Сидите там с подружками мужененавистниками и сказки нам тут расказываете...

Ну как может давать объективные советы мужчина, который тусуется на женских форумах и читает женские журналы, с целью разобраться в собственных проблемах? Его то жена молчит себе в уголочке, слово вымолвить боится, вот он и приходит других женщин послушать.

Смешно, с чего Вы взяли, что я мужененавистница?

Просто Вы даже представить себе не можете, что есть такие мужчины, которыми их жены довольны и не "хвалятся перед своими подругами" (как Ваша жена, хотя, не понимаю с чего Вы взяли, что она Вами хвалится и если хвалится, то чем именно?).

Если Вашей жене приходится просить Вас о том чтобы о ней позаботились, то она скорее всего или инвалид или умственно отсталая.

По поводу того, что моему мужу никто не дает: так ему и не нужны все, ему меня вполне хватает. А вот Вам, похоже, дают только проститутки, и то если Вы им в любви признаетесь.

злобная мама
 

еще уточнение, в своей комнате человек может,конечно, устраивать свалку.Но...
чистота должна быть.у меня аллергия на пыль, поэтому, когда пылевая загрязненность превышает какую-то норму, это распространяется и на соседние комнаты, поэтому не реагировать я не могу.Иначе просто буду непрерывно чихать до головной боли.Поэтому, через пару чихов, я понимаю, что пора наводить порядок в датском королевстве и всех строить.

Ваши, естесственно

Надоела (-)
 

:)

Да я тоже не представляю. я и 2-х часов помолчать не могу :-) так же как молчание другого вынести. Но дело не в длительности, а в принципе.

ой, Боже, сколько пафоса. Да живите как вам угодно,
 

что вы так на меня-то распалились! :-)

Поди объясни слепому что такое небо (с) :) (-)
 

я подумаю над вашим предложением. Но вряд ли.

Аа, понятно - советы только вы имеете право давать. Интересная логика.

Да нет, Клинтон, советы я право давать имею. Я не имею права запрещать другим давать советы - чего я и не делаю.

А вот вы не имеете морального права давать советы в рамках данной темы потому, что автор пытается сохранить в семье любовь и взаимоуважение. Все чего вы добились вы - сделали жену свою женщиной несчастной.

Не не имеете
 

Вы просто ничего понять не можете из того, что написано и воспринимаете смысл всех постов с точностью до наоборот.
Уж не знаю, то ли вы на самом деле дура и понять ничего не можете, то ли прикидываетесь... Мне в принципе все равно, а народ может не понять и только время потеряет.

Я на самом деле
 

Не переживайте за народ, Клинтон: вас читать - все равно время терять. Так что у кого оно есть - не обидится.

Я все прекрасно понимаю. У вас в голове все первернуто вверх тормашками. Вы себя благотелем считаете. Уж не знаю что я больше - восхищаюсь силой духа вашй жены или презираю вас. Наверное в равной степени.

Вам не Клинтоном надо было себя назвать, а мужиком в лаптях.

Да ладно, жена Клинтона за него с открытыми глазами выходила.
И развод вроде пока не отменяли. Так чты... на вкус на цвет товарищей нет. Что русскому хорошо - немцу смерть.

Аа, Клинтон женился на своей домработнице, только ей об этом забыл сообщить. Я помню пару лет назад его тему - жена хочет близости, а ему противно к ней притронуться.

В смысле вкуса и цвета она скорей всего мало отличается от большинства женщин. И от того то что он гуляет как *** она тоже не в восторге. А про развод - видно ей податься некуда. Да и ко всему прочему дети есть. Ну вот и стирает ему носки, да цветочки рассаживает - а что ей еще остается ? Молодец что находит радости в жизни, даже при таком то спутнике.

Согласна. Каждый имеет то, что имеет, к чему стремится. Не думаю, что его жена - романтическая натура, требующая охов и вздохов. Если живет с ним значит ее это устраивает. В конце концов, если Клинтон так крут в денежном плане, как он пишет, его супруга может нанять няню и домработницу, чтобы они делали всю работу по доиу. Если этого нет, значит, так ей больше хочется. Единственное, что огорчает: такого типа мужчины как правило еще и гуляют на стороне, а вот для своих любовниц они и цветы носят и по головке гладят, в то время как его жена рубашки стирает, детей воспитывает и обеды вкусные готовит, кот. никто не оценит. :-(

Прошу прощения, выскажусь немного не по теме топика
 

Почитала ту ветку, где Artemis рассказывает о своих "достижениях" в воспитании ребенка. Когда я читаю ее рассуждения о самостоятельности этого ребенка, мне сразу вспоминается эпизод.

Пару лет назад Артемис со своим сыном приходили к нам в офис (по личному вопросу, кроме них были еще люди). С кем не бывает - ребенок маленький, ну, случилась неприятность... Итог события: пол в ванной и столовой, не отмытый как следует, испачканные тряпки, брошенные кое-как, ребенок, простите, без штанов (трусы и колготки сушатся на батарее, а памперса нет в принципе) и невинно хлопающая глазами мама, для которой откровением явилось то, что за собственным ребенком нужно убирать. Через некоторое время влажные трусы и колготки надеваются на ребенка (время года, если не ошибаюсь, зима) и ребенок вытаскивается на улицу, потому что маме нужно было еще "конфиденциально" пообщаться с одним из присутствовавших (то есть ребенка в мокрой одежде таскали по улице в течение как минимум часа). Все остальные присутствовавшие стыдливо прятали глаза в пол и недоумевали.

Присутствовавшие тогда пришли к выводу, что Артемис - скорее всего - лотошница на рынке, во всяком случае, впечатление своим поведением и речью она произвела именно такое. Особенно если учесть запах перегара и расцарапанные руки (не знаю, с чем это связано, но у пьющих женщин определенного социального уровня руки всегда именно такие - в ссадинах и с ободранными ногтями).

Конечно, бывают случаи, когда человек радикально меняется (как, например, в кинофильме "Военно-полевой роман"). Но так это - в кино...

Всего хорошего,<br>

Руководитель проекта <a href="http://priznaem.elkito-sd.ru"target="_blank">Конкурс WebПризнание </a> <br>
Автор проекта <a href="http://8ya.elkito-sd.ru"target="_blank">8яКлубМногодет� �ыхСемей</a><br>
Президент Ассоциации <a href="http://elkito-sd.ru"target="_blank">ЭЛКИТО</a> <br>
Экс пресс-секретарь Консорциума Инфорус

Цветы не дарю любовницам. Отношения такие же как и с женой - сплошной прагматизм.Про деньги ничего не писал - это вы придумали.

Не позорьтесь, Оксана. Итак ваше грязное белье уже весь форум вынужденно нюхает.
Сочувствую, что вы остались бюез средств к существованию, но вспомните, куда вы спрятали чувство собственного достоинства.

ртемис, даже не заморачивайтесь. Уж чья бы корова мычала по поводу недосмотренных детей, и вообще личных качеств - только не Оксанина :) А уж какой иногда бывает маникюр у мамы с маленьким ребенком - я-то знаю :) никакого. И сама форма наезда на Вас - очаровательна. Как с Привоза :) даже не вступайте в дискуссию, очень прошу.

Наезд, конечно, дело некрасивое, но почему-то я не удивилась (в той части, где про ребёнка). Обычно люди у которых всё легко и запросто (с детьми) выглядят именно так. У меня соседка такая же. Люди далеко не бедные, нормальная семья, но дети... Такое впечатление, что с 3 лет их выпустили в большую жизнь. Такое уж мировоззрение у мамы :-(. Читая Артемис у меня сложилось впечатление, что ситуация просто аналогичная - всё _слишком_ просто. Так не бывает... За чей счёт это лёгкость бытия? Как правила за счёт ребёнка :-(. Это просто моё мнение, может быть я и ошибаюсь.

Блин, интересно тогда просто, что ваши любовницы от вас
 

имеют кроме секса?.. Подарков-цветов нет, душу такому прагматику тоже фик изольешь.. :-(

Вы думаете за цветы и подарки спят?
 

Послущать девушек могу и ситуацию оцениваю очень здраво, отсюда и советы соответсвующие. Отношусь с уважением и пониманием и тогоже требую. И потом я особо не стремлюсь отношения поддерживать - каждый сам выбирает...

Конечно, конечно...
 

А что еще Вы мне можете ответить?...:)

Такого "без средств к существованию", как у меня сейчас, Вам за всю жизнь не заработать, дурочка:))).

Всего хорошего,<br>

Руководитель проекта <a href="http://priznaem.elkito-sd.ru"target="_blank">Конкурс WebПризнание </a> <br>
Автор проекта <a href="http://8ya.elkito-sd.ru"target="_blank">8яКлубМногодет� �ыхСемей</a><br>
Президент Ассоциации <a href="http://elkito-sd.ru"target="_blank">ЭЛКИТО</a> <br>
Экс пресс-секретарь Консорциума Инфорус

Артемис, ну как можно знать обо всех деталях натуры вашего мужа еще не выйдя замуж ? Это же все становится очевидным только с годами.

Куда уж мне уж.

Обо всех деталях вы и через несколько лет не узнаете. Но какие-то самые важные вещи о вашем избраннике все равно проявятся на ранних этапах.

Уж скорее от времени, прошедшего с последнего оргазма.(-)

))))))
 

особенно учитывая ЧЕМ и КАК зарабатывалось :) не каждый захочет :)

Хе-хе, надежду... %-\ (-)
 

"Обо всех деталях вы и через несколько лет не узнаете" - вот вот. Какие то важные вещи - узнаете, а какие то - не сразу (или никогда).

Как я вас хорошо понимаю. Думала, только я одна такая... Злобная
 

Когда-то жутко злилась:ах он такой сякой, вечно засыпает перед телевизором да еще потом жалуется что не разбудила чтоб дополз до спальни; ах, он такой перетакой вечно носки свои выложит где не надо и еще и не разрешает их в стирку унести, типа еще хочу одеть;); ах он, вечно опаздывает хоть бы минут на десять,но лишь бы точно не прийти, а как он крошит во время еды, и ставит же тарелку в километре от себя-вот все мимо и падает...
Прошло время, задумалась. Кто мой самый родненький и самый близкий в этой жизни? Я сержусь, это потому что я злюка. А если откинуть нафих злость и обиду? Люблю ли я это чудовище? Да, родненькое оно. Ну и хай лежит себе "дитё" на диване, телевизор на таймер и я сплю на соседнем. Один раз даже на полу постелила, рядом с тем диваном где он задрых- утром на руках отнес в спальню, довольный как слон, что его сладкая рядышком с ним была ночью оказывается;)))
Носки прячу в уголок, когда спрашивает где- загадочно улыбаюсь и говорю:угадай. Смеется. Все ж приятней, чем орать. Когда звонит и говорит:буду в девять ,я сразу:ясно, в начале одинадцатого... Обижается:смотри на нее! Че говорит! Я:тааак, возражает, значит будет в девять тридцать наверно. Смеется.
Ест, крошит, смеюсь: поставил бы тарелку дальше, но уже ж некуда;). Смеется. "ну дикий я, дикий, че теперь делать?"-говорит. Свинючка любимая моя. Заметем крошки, носки перепрячем, в конце концов насрать кто как посмотрит,если вдруг придет, мир в доме куда важнее.
Я ж тоже иной раз ему на нервы действую, и если злится, делаю типа большие глаза: не поняла ! Чего это ты шумишь? Будем постараться, токо не ори, а то в ушах дребежжит, сережки вибрируют щекотно. ;-)
А, лишь бы не было войны, а так-прорвемся;-)

Вот че перелюбие с людьми делает:-)))) (-)

:)) значит любите :)) Ну и не фих разводиться, пусть живет :)
 

Э-э-эххх...
 

Если б все проблемы так мармеладно решались... На самом деле, Хню, проблему автор запихнула поглубже и сейчас находится под эйфорическим воздействием момента. Не хочу ей кайф ломать. Я вот со своим мирилась тыщу раз - это не снимает вопросов, просто на время облегчение приносит. Пока карму не отработаешь :-) - не вылечишься.

девочки, тож я не про сейчас! То я про вообще:)))
Раньше было так,не только прям вчера-сегодня:-))) Мы уже больше года научились не быть все время злобными друг на друга, слава Богу!