вот и дообманывались.....

какая там Катя! сама Сандра и выгородила себя. своими кошками и собаками.

Off
 

Марина, так бассейн еще нужен или как? А то мы пока на дачу утаранили, ибо другого-то нет... Напиши мне, пожалуйста - если будешь что-то в ДР передавать - у меня есть чего-то по немногу..

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

а также было бы хорошо помочь тысячам других деток в нищих детдомах. Или их не жалко? Или вы до этого не знали об их существовании! А тут - сколько патетики, всем миром спасаем одного - а других? Или доброта селективна?

Лечение - это починить что то в организме у человека. А тут Вы берёте в свои руки слишком много. Вы делаете человечков в пробирке, зная, что большинство из них не выживет. Но Вам всё равно, потому, что Вы идёте как дедушка Ленин к победному концу комунизма. Идёте, при этом другие дети гибнут.

Ну ка, давайте отвечать за свои слова
 

Чего воду лить? Дайте нам пожалуйста координаты того священника, который пошёл против церковного правила и одобрил ЭКО.
Дадите? Нет? Если нет, то Вы сказали не правду.

"Я НИКОГДА не выкинула ни одного"

Скажите: Сколько эмбрионов было получено в результате оплодотворения при Вашем ЭКО?

Сколько попыток ЭКО и сколько при каждой попытки Вам подсаживали?

Вы делали эмбрионов каждый раз по-новой перед подсадкой?

У Вас родился один ребёнок, если я не ошибаюсь.

Значит, если Вы ответите на выше вопрошаемые вопросы во множественном числе - значит, в результате Вашего ЭКО погибли человеческие существа. И Вы прекрасно знали, что так может произойти.

Я не поверю, что Вам оплодотворили и получили одного эмбриона, он же и родился у Вас.

Лечить - одно дело. Другое дело управлять человеческими жизнями. Этакая игра в рулетку - эти попытки ЭКО.

ОТНОШЕНИЕ ЦЕРКВИ К ЭКО и МНЕНИЯ СВЯЩЕННИКОВ
 

Для всех заблуждающихся:
МНЕНИЕ ЦЕРКВИ ОБ ЭКО И СУР. МАТЕРИНСТВЕ:

http://pms.orthodoxy.ru/sovet/ofiz/00009.htm

"Все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, включающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных эмбрионов", представляются нравственно недопустимыми с православной точки зрения. Именно на признании человеческого эмбриона носителем человеческого достоинства основана моральная оценка аборта, который всегда осуждался Православной Церковью.

"Суррогатное материнство" (вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка "генетическим родителям"), даже в тех случаях, когда оно осуществляется на некоммерческой основе, противоестественно и морально недопустимо."

И ещё дискуссия и мнение священников:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=11903&section=58

Знаете, а срать мне хотелось (извините за грубость) на мнение СВЯЩЕННИКОВ по этой теме, понимаете? Кто такие священники? Служители культа. Работа у них такая, понимаете? И утверждать, что "что сказал священник--то сказал Бог"--как минимум глупо. Не стоит преувеличивать значение священнослужителей и ставить их на пъедестал: они просто выбрали себе такую профессию. А Бог, к сожалению, прямо ответить на поставленный вопрос не сможет. Если только намекнуть... Так попробуйте понять этот намек. Остановитесь, оглянитесь вокруг, заметьте, наконец, как счастливы матери, дети которых появились в результате ЭКО. Это ли не намек?..

Нужна в больнице коляска.Выше Даша писала имя
 

врача и старшей сестры,им и нужно передать.Старшая сестра 2 отделения.

Да, хорошо бы! Но на всех не разорвешься! А чем вам не нравится что помогают именно этому мальчику? Вот вы с друзьями возьмитесь и другому из нищенского интерната помог7ите, кто-то еще другому. Или вы по принципу лишь бы что-то спиздеть по теме? А вы не пиздите, а действуйте вместо того чтобы людей упрекать.

Вика,Вы не понимаете,что в данном топе обсуждают маленького
 

малыша Александа???И возможные варианты помощи ему????Нафига вы сюда пришли ,со своими ссылками....Заведите себе отдельный топ и обсуждайте там проблему ЭКО и СУРМЕРИНСТВА....Ну что за люди????????Дурдом,ничего не понимают....ничего святого нет.......В этом топе собрались люди ,желающие ПОМОЧЬ РЕБЕНКУ...........

Суть-то в том, что при ЭКО Даунов не больше, чем при обычном оплодотворении.

Открыт новый то
 

<a href="http://forums.khv.ru/Framesets/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=94322&mc=1"target=_bl ank_>Здесь</a>

Марина, спасибо большое!
Нужна им люлька точно, прогулка у меня и самой есть, тоже отдам им ее чуть позже. Венеция вряд ли, может только люльку отвезти? Как их найти, я писала выше в теме "как проехать в больницу", врач Наталья Александровна, старшая сестра Клавдия Павловна.

Риш, так я написала Денису, а он сказал что куда-то бассейн уже пристроили.

А передаю я перманентно. И ДД и в ДР и в семьи малообеспеченные.

Ок, сегодня-завтра завезем.

Не надо передергивать.
А вы-то сами чего набежали???

Куда, куда.. На дачу и пристроили. 25 ведер воды ежеденно наливаю (шлангом) и выливаю (ручками-ведрышками пластмассвыми).. Греть его нереально, так что купаемся только в солнечные дни...

Короче - стоил он смешные деньги, типа 250 рублей. Если нужен - ты скажи, я лучше еще куплю. Все равно мне еще ехать по ДМ, искать маленький. А нет ли куда пристроить одежду 42-44 рос 150 женскую? Брючки, юбки, пиджак с юбкой красивый и всё такое? Мы раньше просто выносили на улицу, ставили записки- "здесь целая чистая одежда, нам она просто не нужна" - и вроде все разбиралось, но лучше бы отдать адресно...

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Священник- иерей Александр Борисов. Если Вы такая "просвещенная" в этой области, то должны его знать.
А про количество я писала выше, мне лень по-второму разу писать. Да и кто вы такая, чтобы я перед вами оправдание искала. Еще раз советую- разберитесь сначала с этим вопросом, а не порите отсебятину.

Сандра зря бежит на новый протокол.Её генетику надо проверять.И тем более её сын уже родился.

Сандра, хватит уродов плодить,
 

усынови нормального ребёнка, этим отчасти искупишь свою вину, ведь не даёт бог детей, нет попёрлась на эко.

так все дело в том что тот кто помогает - не пиздит, как Вы изволили выразиться, на публику. А тот кто пиздит - ничего и не делает. Так что не пиздите лучше сами!

да уж... (-)
 

Знаете, глядя на такие суждения как Ваши, я всегда напоминаю себе, что в мире есть разное: и проститутки, и такие как Сандра, и такие голубые и лесбиянки. Ну, и конечно, есть и такие, как Вы.

Спокуха, это смешанный топик. Ничего просто так не происходит. Глядя на случай Сандры, многие учатся, многие узнают что же есть на самом деле ЭКО и сур. материнство. Это полезно знать. А в этом топике уже дискуссия такая.

Спасибо, проверим про батюшку.
Если он и разрешил Вам ЭКО, то это ужасно. Но, всё равно, ведь если он скажет Вам с моста прыгнуть, Вы ведь этого не сделаете. Должно же у человека быть логическое мышление и самое главное совесть... Хотя, каждый преступник для себя как то оправдывает преступление, на которое шёл.

"Да и кто вы такая, чтобы я перед вами оправдание искала."
Здесь, всё ясно. Думаю и Вам и нам. Вы прекрасно знаете, что в каждом ЭКО истребляют эмбрионов. А отвечать и считать загубленных малышей - если бы Вы могли, то с с самого начала на это не пошли бы.

а что Трехлетки не люди чтоли (это для ...
 

Сандры). Они понимают кто такая мама, кто такие папа, бабушка дедушка и т.д. И вообще они знают очень много в этом возрасте и многое умеют. А уж на счет их навыков самообслуживания - тоже умеют.

Каюсь, не удержалась. Хотелось посочувствовать Алене, которая зачем-то занялась совершенно бесполезным делом - с вашим пустобрехим пиздежом спорить.. :((

Любое лечение любой болезни - управление человеческими жизнями, их длительностью, способностью к воспроизводству. Удалить кисту или сделать ЭКО - одно и то же - бесплодной женщине дать ее единственную возможность родить.


Тьфу, это опять ты... Знала бы, не отвечала.. Чего, тебе скучно стало в абортном топике самой себе вопросы задавать и самой на них отвечать? Сколько ты там ников себе придумала - штук 100, или больше? Если бы сама не понимала, что пургу несешь, не пришлось бы ники менять... Продолжай дальше, я с шизофрениками в споры не вступаю..

Точно. И есть тупые идиотки, как Вы. Жизнь прекрасна в ее разнообразии... :-)

Ты когда на хрен уберешься из форума? Из-за таких уродок как ты только настроение портится у нормальных людей...
Ты в Бога-то веришь или нет? Если веришь - вспомни о любви к ближнему и т.д. и не добавляй своей глупостью людям неприятных моментов - их и так в жизни хватает.
Если же не веришь - то просто иди на хуй с этого форума.

Этим больным на голову пролайфисткам бесполезно что-то втолковывать. Как стучать по дереву. Они свою белиберду хоть к больному ребенку, хоть к покойнику приплетут.

Спасибо за поддержку. Я уж и сама поняла, что глухому бесполезно что-то объяснять.
Лена и Катенька (14,11,03)

А не пойти бы тебе на х... Ты что Господь бог, что имеешь право жизни всех учить?

Точно! Или эта Вика прикалывается, или дура беспросветная. И злая. :-(

Девочки-экошницы! Не вступайте в бессмысленные дискуссии с тупыми религиозными маньячками! Наслаждайтесь своими детками! Всего вам самого хорошего!

Каждый имеет право на собственное мнение, я с вашим не согласна, но допускаю, что ваш пиздеж тоже имеет право на жизнь. Адиос! Пиздите дальше!

Удалить кисту или сделать ЭКО - разные вещи, даже на мой непролайфистский взгляд.

Наивная Вы дама.
Свежий пример. 30я.к. оплодотворилось 18, из них качественных - 5. Все подсадили, все не прижились.
Как?

А сперматозоиды? Они же тоже живые
Но из тысяч всегда выживает только один (в лучшем случае).
Так чтож теперь не трахаться?

Во, бредятина!
 

> Сколько же убивается эмбрионов при этих <BR>
> ескончаемых попытках! "При размораживании <BR>
> выживает 30%" (!!!)<BR>
> <BR>
> Вы знаете, но что же Вы за <BR>
> еловек, если детей в процентах измеряете! И что <BR>
> из того, что Вы написали опровергает мои <BR>
> слова? Всё тоже самое! Всё точно, что я и <BR>
> оворила!<BR>
> <BR>
> "Спорить больше не буду. Меня этот <BR>
> спор мало волнует." Зачем спорить? Простите за <BR>
> рубое сравнение ( это не лично к Вам, а вообще): <BR>
> алкоголик никогда не признает себя алкоголиком. <BR>
> Он это делает подсознательно. А Вы ( по этой <BR>
> теме) делаете подсознательно + сознательно <BR>
> (потому, что прекрасно понимаете о чём м <BR>
> оворим). <BR>
<BR>
просто фантастика

Натурально дуры
 

Фантастические

Это же та чокнутая, которая про аборты сама себе на вопросы отвечает. Психов не переделаешь. :-(

Галюха, ну, понимаешь, можно любить проститку как человека, но невозможно иметь такие же чувства к тому, что она делает. Так же и с ЭКО.

Вы быстро схватываете. А про идиоток - это только показывает на Вашу раздражительность.

Главное, что экошницам можно кое чего объяснить и некоторым даже поможет.

Девчата, как же вас разнесло то, когда вам неопровержимые факты выставили. Ссылочки написали и Вы вдруг поняли, что совершили ужасные вещи с ЭКО... Все "аргументы" отпали сразу и понеслись оскорбления. Как же Вы слабы...

Бог пишется с большой буквы. И почему ты так злишься? Не потому ли, что тебе не даёт спать поступок, который ты совершила - ЭКО.

Да что Вы! Как Вы посмели такое сказать Кузькиной матере. Это ведь староста всех местных выскочек. Самая обоятельная, привлекательная и интеллектуальная. Её слово тонну ... стоит:-)

"Во, бредятина! просто фантастика "

Скудно как то. Вас учили развивать мысль? :-)

Сначала надо закончить четыре класса начальной школы и тогда узнаете разницу.

18 оплодотворённых яйцеклеток - 18 УЖЕ жизней. 18-5 = 13, которые оказались непригодными. Вы ответственны за эти 13 человечков-эмбрионов. Каждая из них - личность, которой никогда не было и больше не будет.

5 не прижились. Значит ещё пять жизней.
Как такое можно делать? Я до сих пор не понимаю, как же можно лишать своих детей жизни? Как же можно считать, что на крови своих других детей вы построите себе и своему ребёнку счастье? Там, где пролита кровь, цветы уже не вырастут.

Там, где пролита кровь, цветы уже не вырастут. Тяжело построить счастье на трупах своих других детей.

Это мнения священников,но не Бога...
Сытый голодного не разумеет,но и Вы не зарекайтесь-сейчас проблемы бесплодия растут в геометрической прогрессии,так что почти каждая женщина после тридцати страдает этим...

дура

Мразь ты! Нетерпимая бездушная религиозная маньячка!

Девочки,милые экошницы!
 

Будьте счастливы и пусть детишки ваши сладкие принесут вам много-много счастья.Будьте здоровы и благополучны!Я вами искренне восхищаюсь,вы-и мужья ваши-герои и героини!Ура!

Сама себя утешила(-)

Ура! Ура! Хип, Хип Ура! Экошницы всех стран соединяйтесь!

Если церковь поддерживает, поддерживает и Бог. Если церковь не поддерживает, не поддерживает и Бог. Имеется ввиду собрание (назначенное ПАТРИАРХОМ и изучившее проблему ЭКО и постановившее), а не мнение отдельного священника. PS Прошу католическую инквизицию и протестанские секты к Православию не примешивать.

Да, чего там, всё то вы понимаете прекрасно.

Ура! Да здравствует ЭКО

Милые экошницы, экошники и эко-производители!
Вы такие хорошие! Да всё у вас будет хорошо! Всё будет отлично! Всех вас целую, обнимаю, мои хорошие, мои пригожие. Ням, ням, ню, ню

"...по причине истребления эмбрионов, которые несут в себе человеческое достоинство..." слов нет.

Недавно был топик про девушку, жутко изуродованную в автоаварии. И один из форумских комментарией - мол зачем ей теперь вообще с такой рожей жить? Сидел кто-то, любуясь своей красивой целой физиономией и решал с каким лицом кому стоит жить, а с каким не стоит... Вот отношение к чужому бесплодию очень похожее.. Кому рожать, кому усыновлять, кому бездетными жить - все эти тетки всегда считают себя вправе решать :(((


А про девушку тут была телепередача. Что она может стать первым претендентом на пересадку чужого лица. А она не уверена, что хочет жить с чужим лицом... Как далеко не все хотят усыновлять..

Мнение
 

Ничего на Земле не бывает без воли Божьей:-)Значит ЭКО отерыли по Его воли:-)А раньше церковь говорила,что и очки от сатаны;-)И еще,не суди,да не судим будешь:-)

Ещё бы у вас слова были

А разве проститутки по воле Божией? Нетушки!

Каждый человек наделён свободой воли. Роботы Господу не нужны. А вот что некоторые люди делают с этой свободной волей? некоторые возомнили себя более, чем они есть.

"А раньше церковь говорила,что и очки от сатаны"
А ну, чего воду льёте! Ссылочку дайте пожалуйста.

"И еще,не суди,да не судим будешь"
Опять придёться про проституток сказать: нельзя осуждать человека, но грех осуждать нужно.

Алёне
 

Недавно читала очень разумное интервью на эту тему. Дама лет 10 лечилась от бесплодия, родила, потом усыновила ребенка. Ее спрашивают - мол, зачем столько мучиться - чего было сразу не усыновить? Она неслабо обложила корреспондентку - мол, вы детей родили, почему вы считаете, что я не хочу?? Что есть огромная разница между усыновлением по велению сердца и усыновлением, когда ты вынужден, потому что иначе никак не можешь стать родителем. Что она сама никогда бы не усыновила первого - потому что не могла сделать такой шаг <b>вынужденно</b>.. Когда оно перестало быть вынужденным - и отношение изменилось. Кто-то может принять это вынужденное решение как добровольное, но далеко не все. И нету более пошлого и тупого занятия, чем комментарии других, что мол, ну бесплодие - усыновить можно.. Если для пары это приемлемо, то они это сделают. Нет - дай им бог сил добиться своей цели..


Вспомнился топик о мамах мальчиков и армии. О том, как задыхаются рвотой на сборах, как лижут туалеты по воле "дедов", как умирают в чечне.. И тут же налетели крикуны - мол, как вам не стыдно, я БЫ сына в армию отдала, хоть в чечню, хоть куда.. Как нетрудно догадаться верещали те, у кого сыновей нет и не планируется больше. Они хоть десятерых могут обещать отдать в армию.. Примерно как тут трещат, что они БЫ целый детдом усыновили.. Ага.. Болтуны..


И при всем моем безмерном уважении к тем, кто добровольно служит в армии, есть огромная разница с принудительным забриванием в чечню. Такая же как между добровольным усыновлением (мое безграничное уважение) и усыновлением - как последним вынужденным шагом, чтобы стать родителем.. Living hell по словам той женщины, хотя сейчас она равно обожает обоих детей - и рожденного, и приемного..


К сожалению, бесплодие, как и многие другие недуги, требует выработки стойкого иммунитета к человеческой глупости, нетактичности, хвастливости и т.д. и т.п... :((( От топиков типа этого понимаешь, почему у нас еще очень долго будут скрывать все, связанное с лечением бесплодия, усыновлением, эко и пр. Слишком много базарных баб вокруг :((.

заморозили, разморозили, заморозили.....
что из этого вырастет???????

все это ужасно....

Ну, если Алёне на общем форуме пишется, то можно всем
 

писать в ответ. А иначе бы Кузькина мать написала бы на мыло тётеньке. А это для всеобщего обозрения.

Много, конечно, кузькина написала. Всё это имело бы место в сравнении, но только если бы ЭКО было безобидным для всех. А то, видите ли, права одних она защищает, а эмбриончиков можно при этом выбрасывать по 15 штук. Почему из-за очень сильного хотения одних, должны платить жизнью другие?

Спасибо за Ваши мысли, все очень верно подмечено. Хотя до сегодняшнего дня я не от кого не скрывала, что ребенок у нас после ЭКО и мне кажется что ничего в этом позорного нет, хотя после таких вик начинаешь сомневаться, что стоит об этом открыто говорить. Очень понимаю тех людей, которые усыновив ребенка скрывают это от посторонних. Встретится такая вика на пути и всю жизнь исковеркует своими "умными" высказываниями по теме и без.
Лена и Катенька (14,11,03)

По-моему тебе в этом топике уже неоднократно указали точный адрес, куда тебе следует отправится.
Лена и Катенька (14,11,03)

Вот как раз после ЭКО я сплю спокойно.

Это потрясающая точка зрения, сходная с моими мыслями. Каждый может решать и судить только в соответствии со своей картиной мира.
Я тоже где-то там пост оставила почти осужадющий Сандру. Эмоции, знаете ли перли со страшной силой. А в последние три дня кое что поняла. Согласилась я просто за собачкой присмотреть. Друзья уехали на десять дней. Собачка, надо сказать, идеальная: спокойная, покладистая, скромная, чистая и интеллигентаня. И вот я со своиими двумя детками (4 года и 1 год) очень здоровыми и красивыми и с идеальной собачкой. В Канаде... Делаю доброе дело безвозмедно... А крыша едет от усталости и рутины, и простых многих каждодневных дел. Прогулок, занятий, кормлений/ухаживаний... И вот я думаю: а как же с больным безысходным ребенком... ?? Может и мобилизовалась бы. Не бросила бы точно - ЖАЛКО!!! Как эту собачку, которая не может без семьи одна, у нее крыша едет, и сразу мобилизуешься и знаешь - кроме тебя никто... Но блин, КАК ЖЕ ТРУДНО должно быть...
Я просто к тому, что ПОНИМАЮ... И больше не хочу осуждать.

Вика, пошла вон

Дура ты, Вика
 

Вали-вали, Вик, отсюда!!
 

И тут Вика дебилка.
 

А помоему, ты убила очень много детишек.

Не верю(-)

а экошницы не только детей убивают, они оказывается и очень нервные. Ещё бы...

Не верю,что Вы-верующая,ибо такими они не бывают...

Перестаньте хамить. Сходите в церковь лучше и помолитесь. И угомонитесь уже со своими комментс о мнении церкви. Здесь, к Вашему сведению, есть люди которые вообще другой веры. И мнение их церкви может быть совершенно противоположно Вашему.

Вообще, поразительно, что Вы прикрываетесь Богом, когда так далеки от истины. Злость штука коварная.

В мире очень много несправедливости и если Вы будете так реагировать на все, то хуже будет только Вам, а лучше никому.

Теперь почитаем
 

> Здесь, к Вашему сведению, есть <BR>
> люди которые вообще другой веры. И мнение их <BR>
> церкви может быть совершенно противоположно <BR>
> Вашему. <BR>
Ну, и что? Ни одна религия мира не одобряет убийство. Ни одна религия мира не одобряет аборт.
И даже если бы другие религии по другому смотрели на убийство, то меня это не касается. Я Православная христианка и что говорят другие религии - мне всё равно. Я не являюсь членом другой религии. А те, кто не хочет, может не читать. Помните? Свобода выбора есть у каждого человека.

> Вообще, поразительно, что Вы <BR>
> прикрываетесь Богом, когда так далеки от истины. <BR>

А что из того, что я описала в ЭКО - не является истиной?

> В мире очень много <BR>
> несправедливости <BR>


Отлично! Значит Вы признаёте, что ЭКО - это несправедливость. Не зря, значит, вся дискуссия прошла.

"В мире очень много
несправедливости..."

One baby at the time, dear... one baby at the time...
Если даже одна женщина откажется от этого чудовищного ЭКО - то всё это стоило говорить...

Верить или не верить - это дело личное. Свобода мнений не запрещается.

О, нет! Усыновление - дело благородное. Не сравнивайте этих добрых людей с поступком, который совершают экошницы. Им голову высоко держать, а экошницам прятать. Потому, что каждый, кто понимает, что включает в себе ЭКО - знает, что экошницы загубили своих детей. Просто пока не все знают, что это такое. Но подождите и на них действительно могут стать показывать пальцем.
Это, конечно, не хорошо, но может это остановит некоторых от практики ЭКО.

Короче! Вик....ты уже всех здесь конкретно достала...ну, плюнь мне в лицо - я ЭКОШНИЦА!!!!!! Я родила двух чудных девчушек и я горжусь своими дочами. А причину бесплодия ни один врач ( а их было больше 10) мне не назвал!!! И что мне , 23-х летней девушке делать??? ЖДАТЬ?????? И тут ты скажешь - раз нет причины, значит бог не давал...да нет - он как раз дал при помощи ЭКО!!! Получилось ведь с первой попытки))) А судить Сандру я не берусь, так как не знаю как бы я себя повела в подобной ситуации. И каждого, кто мне скажет слово поперек и осудит мое ЭКО и моих девочек - ПОРВУ!!!!!

Девочки, извините за грубость...ну просто достала, не хотела ввязываться в эти баталии....ну не могу, когда на нас ЭКОшниц гонят, осуждая за желание иметь СВОИХ ЗДОРОВЫХ ДЕТОК!!!

Давно-давно, когда я ещё работала за деньги :), со мной работал мужчина. Его жена всю жизнь работала как foster parent, ещё до того, как его, своего мужа, встретила. И мать её до неё всю жизнь это делала. Так вот. Она не просто детей растила, а детей с синдромом Дауна. Она их получала, когда они были новорожденными, и жили они у неё (сначала у её матери, а потом и у неё) всю жизнь, пока не умирали лет около 30-ти. Представляете, человек растил не одного, а 10-12 Даунов одновременно! Всю жизнь! Днём их увозили на работу (они все работали на самых простых работах, типа коробки складывали, полы подметали в ресторанах, и так далее). Когда я их узнала, они уже все взрослые были, детей не было. Я не представляю, какой этот мужик молодец, что не испугался этого, и женился на женщине, которая живёт с 10-ю Даунами! И ещё больше, какие героини эти женщины! Когда от работы были семейные мероприятия, типа летний пикник и т.д., они их всех привозили с собой. Честно скажу, мне было не по себе среди них, ощущение довольно жуткое...

К чему это я? К тому, что в Америке тоже многие от них отказываются. Не смотря на то, что система поддержки здесь намного лучше устроена, чем в России. Кстати, этот мужчина говорил, что многих из этих детей их семьи иногда брали к себе на выходные. То есть, они от детей отказывались при рождении, но всё же поддерживали какие-то контакты, иногда забирали на день-два.


Оля

ОФФ для Вики.
 

Вика,вы уже как-то приходили сюда со всей своей информацией и я уже тогда Вас
просила
не заходить на этот форум под ником "Вика",поскольку под этим ником на этом форуме
нахожусь я. Мне бы не хотелось,чтобы нас с Вами путали
Надеюсь,Вы войдете в мое положение и
поменяете ник.

Спасибо.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

В Америке долгое время существовала государственная программа, по которой, детей с СД не отдавали родителям, не зависимо от их желания.

Так вот, "Православная христианка" и знаток всех религий в мире:). Так и надо было писать. Что "Я Православная христианка и что говорят другие религии - мне всё равно. Я не являюсь членом другой религии. А те, кто не хочет, может не читать."

Я, как, православная христианка, говорю, что истиной является не осуждение человека, а СОЖАЛЕНИЕ, что человеку приходится прибегать к тем или иным способ зачатия путем не данным Богом.

То, что у людей нет иного выбора. Что им приходится СТРАДАТЬ(проходить испытание) таким вот образом. И что не выдерживая испытание некоторые бросают уже рожденных детей (и это касается не только экошниц).

Что насчет детей - детей не убивают - детей Бог себе прибирает, если уж на то пошло, чтобы они не мучались на этом свете. Но рожденных детей (всяких) Бог, пытается уберечь от дьявола.

Так что Ваша дискуссия прошла мимо.

""Если даже одна женщина откажется от этого чудовищного ЭКО - то всё это стоило говорить...""- это Ваши слова.

"Свобода выбора есть у каждого человека." - это тоже Ваши слова, в ответ. :-)

КОТИКУ!
 

Я не себя утешила,а просто восхищаюсь мужеством этих Матерей!У меня то ребеночек родился сам,спланировали и сразу появился на свет(ч\з 8 месяцев).И зашла я сюда случайно,а теперь буду постоянно с девочками!И всем мамашам расскажу,какие у нас в России Женщины есть,которые даже ради мужа,не могущего(есть такое слово?)иметь детей идут на такой шаг,а не просто подкладывают свое тело кому-нибудь,авось прокатит ребеночек со стороны.

Девочки,а зачем вы реагируете на таких Вик?Да пусть она брызжет слюной в манитор,тоже мне ревнительница веры нашлась.

К сожалению, бывает :((. К моей подруге во дворе пристала мамаша (в пролайфизме ее не заподозришь - работает она по сексуальной части, периодически освещая во дворе свои аборты и ЗПП). Мол, у тебя ребенок с N играет - а ты не боишься, ведь он пробирочный? Обалдеть. Понятно, что предубеждения всякого необразованного сброда (не это ли целевая аудитория всяких агиток?) - не велика проблема. Ее ответ на предубеждение против ее профессии? :)). Была бы дура - нахвататься идей - хоть пролайфистских, хоть наоборот - всегда сможет.. Она не хуже и не лучше какой-нибудь дворовой антисемитки. Хуже то, что идиотские идеи родителей передаются детям, а у дразнимого ребенка куда меньше сопротивляемость к идиотам :((. Поэтому в россии и оберегают детей от той же инвормации об их усыновлении.. :(( Уж как показывают у нас пальцами на усыновленных, на больных (от которых хватило смелости не отказываться) - такого нигде больше не встретишь :((. Вполне может быть, что для слабых умом и эко-дети окажутся в том же ряду - кто-то уже к тому и призывает :((.


Мне лично забавно то, что, безо всяких ЭКО и задолго до них, и сейчас при изучении других тематик (в том числе как раз и для того, чтобы можно было лечить дисфункции более легкими, чем ЭКО путями) оплодотворение имитируется в лабораторных условиях в бессчетных количествах и портреты "невинно убиенных" 2-4-6-клеточных украшают в фас и профиль любой школьный учебник анатомии.. Так что боюсь, одним запретом эко тут не обойдешься - разве что полным возвратом к мракобесию и сжиганием на кострах за любые медицинские исследования..

Хорошо, конечно, в следующий раз поменяем ник. Только, я вот Вас не помню в ТД, помоему Вы были в ЭКО. Ну, да ладно, для меня это не принципиально. Но здесь придёться доработать Викой:-)

"Я родила двух чудных девчушек и я горжусь своими дочами."
А теми, кого в отходы спустили, потому, что они не прижились, были некачественные или неправильно разморозились ты гордишься? или ты пытаешься их забыть?

Ну, понимаете, когда тебе напоминают о том, что ты кого то убила, ну как тут не среагировать. Здесь как раз понятно немного.

Ты понимаешь(извини, что на ты), тебе надо учиться различать разницу между осуждением человека и осуждением греха.

"Что насчет детей - детей не убивают - детей Бог себе прибирает, если уж на то пошло, чтобы они не мучались на этом свете."

Ты думаешь, что Господь хочет, чтобы ты убивала своих детей? Ты думаешь он хочет их смерти и твоих грехов? Как ты думаешь Господь относится к тому, что в среднем при каждой попытке ЭКО погибают 5-10 и больше живых человечков? Пусть ещё не сформировавшихся полностью, но человечков.


Не обязательно быть знатоком всех религий, чтобы знать одну простую вещь: убийство не оправдано ни одной религией. Умервщление детей, беззащитных созданий - не оправдано ни под какими условиями.
Даже, если очень хочется - этого делать нельзя.
Дорога в ад устлана благими намерениями.

Не нужно прикрываться овечьей шкурой.

спасибо за оправдание, верится с трудом. уж больно много пафоса. такое обычно происходит, когда защищают себя любимую(-)