да...именно так все вижу и думаю
 

с руками..чтобы себя в них взять...у меня сложнее....на много:((((((((((((((
и у меня не будет такого отношения к нему...когда так думаю..и про ребенка вспоминаю охватывает жеткая грусть..:((((((((((((((((((((а муже начинаю не навидеть

именно существовать
 

пока мне тяжело..понимаете вот удар..рана..и она сильно открыта и из нее все еще сочится кровь....
да что то стало понятно на рана от этого не затягивается...а чтобы она как то затянулось мне мало слушать от этого урода( уж извините что так о муже)...что и ему тяжко и дай ему время...........

А что тебе это даст?
Не обязательно ведь называть ее по имени.

Эххх... Пыталась донести подобное мнение - все уходит как в песок:-( Цветочек прям так и пишет: хочу как раньше. После слов мужа типа "не хочу плодить уродов" хочет услышать "как там наш малыш"... Нет, я готова как раз представить себе, что плохие слова были сказаны по запарке и муж извинился и т.п. С другой стороны, она писала - муж всегда был остер на язык:-(. Толи дело именно в беременности? Наверняка большинство присутствующих не стали бы только на основании, например, скандала выгонять мужа. Но подавляющее большинство не стало бы ХОТЕТЬ и ПРИНИМАТЬ (на какое-то время хотя бы) всякие нежности. Я бы ваще вздрагивала еще сколько-то недель на "наш малыш" после "дочь - свинья" и т.п.

А потом наступет очень большая пустота в душе.. просто ну очень пусто будет.. но боли уже не будет.. тебе будет все равно.. что с ним и как..
А потом начнет оттаивать.. и станет теплее без разницы с нимм или без.

А разве ты не прокручивала эти слова в своей голове и не раз? Разве не допускала что он ужу ее? Разве не планировала свою жизнь без него? И что? Живешь ведь... ЖИВЕШЬ.
Ну а надежду на то что хочешь быть с ним, засунь куда нибудь совсем далеко далеко, чтоб сама еле откапывала ее и именно для того чтоб быть в дальнейшем с ним.

А как Вы думаете, легко человеку все время Вас ласкать, уделять внимание и т.д.? Представьте, что кто-то все время ТРЕБУЕТ у Вас ласки, заботы... А Вы кто по професси, кстати?

Спокойно, Весна :), щас тяжелую артиллерию подключим:).

да....правы
 

но он и не говорит ...наш малыш....это только я так хочу..
понимаете я внутри себя знаю и поняла..что он за гусь и все такое..но так хочется еще эти 5 месяцев быть в видимости ...семйного "благополучия"..просто ради малыша...а потом..что потом я не знаю...но не думаю..что когда мое положение вернется в просто женщину...а не в уязвимую и обидчивую беременную..ну не могу я в таком положении...какие то женские маневры применять...мне просто жалко малыша...я ведь извините не выпить винца не могу ...ни валокордина чтоб уснуть:((((((((((((((( вот в чем еще минус...

Сказануть че-нить? или нет?
 

Эх... Вот вроде дорога выбрана. И этой дорогой Цветочек вроде бы хочет прийти к восстановлению семьи. Мы вот тут опытом делимся, советы даем. Вот есть у меня опыт. Разных стадий процесса. Сейчас видно с абсолютной ясностью: облегчение, изменение поведения мужа в лучшую сторону, обретение оптимизма наступают только на основании ощущения психологической самостоятельности, автономности. Но мне, чтоб к этому прийти, понадобилась помощь специалиста. А колбасило меня все же меньше. Цветочек просто как с бананами в ушах, шорами на глазах. Меня прям передергивает от некоторых ее слов, честно говоря:-(. Может, Таня Вл. поможет, хорошо что она пришла. Уговоры, примеры, поддержка - все мимо основного пролетает. "Хочу все как раньше... чтоб гладил по животику... Чтоб вставил симку в телефон... Как я буду жить, если любовница скажет - я его люблю, он мой..." Вот пока с этой кочерги не слезть, ничто не порадует по-настоящему, никакая жизнь новая не начнется. А будет, как Манюня писала, по любому поводу и без повода сопли и слезы в подушку. И как помочь, я не знаю:-(

ой..ну вы что решили что я прям лежу...стою...сижу...и требую от
 

да ладно вам..нет конечно...ни раньше ни сейчас...:)
про профессию мне вопрос?

:-) На Вас вся надежда:-) (-)
 

Вам, Вам...

Зачем видимость, я не могу понять. Малышу было бы лучше, ИМХО, чтобы Вы например почаще бывали в обществе людей, рядом с которыми Вам безусловно хорошо. Подруга, родители, кто-то еще - поможет не хуже винца. Ну скажет он "как там наш малыш", а сам будет думать "как там моя любовь?" - зачем эта видимость? Вы насильно его чувства не прекратите! А они есть! Не Ваши, а его, даже если они для Вас невыносимы.

ну........ну...м-да
 

да видимо и нервы у меня никуда..и мозги пока не на месте..:)про кочергу...:)) совет разозлиться на него..я кстати использую...без этого не могу жить..с ним рядом:))
Сопли и слезы нет...этого уже не будет..что тепрь хоть уплачься:(((
Ладно я больше тупить вам не буду...ведь некоторые вещи просто во мне "лежат"..но не значит что я ими мучаюсь и живу..вам просто окрываю все мысли..и все каждое крохотное сомнение:)
Лучше скажите из опыта и ума...есть какие то моменты по тыльной борьбе с бессовестными захватчицами чужих мужей..?:)))
То есть молчать и игнор лист ...это правильно?

аа...
 

администратор распределения адресного пространства далее ляляля..длинные умные слова ...технарь я короче :)

да..правы
 

и я ведь это понимаю..

Вот именно. А когда вы поймете, что остались с ребенком одна, вы не думаете, что действительно его возненавидете? Дело не в том, решит он сейчас остаться или не решит. Дело в том, сможете ли вы дальше быть с ним счастливы. Если счастья не будет, то нормальной семьи не будет, и в итоге вы разойдетесь. Может быть, стоило сразу об этом подумать? Остались бы одна, встретили другую любовь, и - как знать - родили бы опять в нормальной семье любимого малыша. И у вас была бы любовь, и у малыша была бы нормальная семья. Кого вы слушали в этой ситуации? - дочку-ребенка (которой не заботиться о малыше)? бабушек-дедушек, у которых вопрос личного счастья не стоит и которые думают о радости для себя, а не для малыша в виде полной семьи и счастливых родителей? посторонних людей на форуме, которых это никак не коснется?

где вы раньше были
 

Вам нравится Ваша работа?

как-как: с сознанием того, что Вы сделали все, что считали нужным.

Вам не с захватчицами разбираться надо, а собой, любимой...

Можно и мне сказануть?

Цветочек!

Ну, во-первых я не считаю, что Ваш муж гад такой-разэтакий!

Да, завёл роман, а жена оказалась беременна. Переплёт!

И плохим быть не хочется, и делать неизвестно что. Слова всякие наговорил, дочь-свинья, жена - вон из квартиры и т.д. и т.п. Ну, это в каждой семье свои нормы. У кого-то слово дура - оскорбление, а у другого - ненормативная лексика, признак творческой натуры.

О его пассии. Вы, и мы тоже, ничего о ней не знаем. Ну, кроме общих сведений. Думаете ей хорошо? Сомневаюсь. Ухаживал мужик, букеты-конфеты, жена, дочь взрослая почти, и вдруг жена -беременна. Ой-ой-ой... Я в таких случаях всегда говорю: хорошо бы выслушать противоположную сторону.

И последнее. Так как было не будет. Но это совсем не значит, что не может быть ХОРОШО.

Удачи!

Винцо.. красное.. грам сто даже рекомендуется...

Причем тут женщина?? Кто она вам?? У вас был муж. Это он мог любить вас или нет, хранить вам верность или нет. Только он вам кто-то, только с ним у вас отношения. Вокруг мужчин всегда есть женщины, в том числе свободные, всегда есть соблазн. И если серьезно - посмотрите статистику, и вы узнаете, что подавляющее число мужчин изменяет своим женам (раз/ два или постоянно), но это вовсе не значит, что мужчины при этом каким-либо образом вносят диссонанс в свою семейную жизнь, каким-то образом дают узнать женам о связи на стороне - потому что дорожат этими отношениями, уважают их, берегут. Если же измены открываются, значит, мужчина согласен ее открыть - либо не ценит отношения, либо новые отношения настолько серьезные, что готов изменить жизнь.

А она этого не хочет слышать.А бабе той зачем звонить,спрашивает
 

ся?Она ж!та самая,да,да!!!ей скоро сама звонить начнет.Вот и подумала бы что скажет...Я бы сказала,забирай,подавись мне не надо,не держу...Вот бы и заколбасило и заплющило и ее, и его.А наша "девочка" хочет назад,не понимает что нужно только вперед...Да и рано,рано...на выженной земле трава долго не растет(((С ребенком как раз отключилась бы...время то летит быстро...И к бабке ходить не надо,муж приползет как миленький,цветочек его назад примет,пылинки сдувать будет...сюси пуси,и проч.хероза...Так ведь Цвет?Ну не будет этого на этой неделе,н е б у д е т!!

ну так..нормально вроде
 

да открыл...там не он открыл ..я сама все раскопала
 

он то может так и не открыл..он и кричал..что это я все перевернула...он бы типо спокойно общался там и общался..
но проблема в том что он не може на 2 стороны играть..вот такой он ..:(..

Вот так! Уже в упор не видят... Я тут тусуюсь сто лет - ноль эмоций, фунт презреннья :-). Неет, в одну харю не получится (не дадим!).

Меня колбасило может быть так же. Но сил хватало осознать, что если он мою колбасню увидит, не видать мне его, ну или его сюсю мусю которых так хочет цветочек очень долгое время.
Цвет ты должна сейчас ты именно должна насрать на его эмоции на его мысли на все что связано с ним. Как это сделать , вот тут опять же все сразу. Хочешь позвонить? Да позвони если полегчает и опять же плевать как он на это среагирует, только не вздумай вести с ней душещипательные беседы. Впитай.. осознай.. то что говорит Весна. Не только слова впитай.. осознай прочувствуй это... Тебе легче тогда будет дальше в любых жизненных ситуациях.

Разговор слепого с глухим... понимаете, именно из состояния "нервы ни к черту" и т.д. у меня наступил какой-то... кризис? прорыв? озарение? в один момент! я как-то очень ярко, со всей полнотой поняля: все - ближние, дальние - относятся ко мне очень хорошо! Даже люди настороженные быстро оттаивают (например, на новой работе)! Меня любят! И мне самой есть за что себя любить! Я свои недостатки знаю, но я, пардон, хороший человек:-)! Мне не нужно ничего в себе менять глобально, достаточно будет, если я дальше просто буду набираться у жизни мудрости и опыта. И только ОДИН человек! Муж! с которым я провожу большую, самую интимную часть жизни, живу в одной квартире, сплю в одной постели - несет в мою жизнь негатив, укоряет меня, что я не настолько хороша, как могла бы, пытается повесить на меня ответственность за свои проступки, обзывает меня и т.п. И я НЕ ХОЧУ этого больше! Даже с учетом того, что он бывает нежен, страстен, весел, и говорит ласковые слова. Я ваще не хочу получать негатив! Это даже не "разозлиться". Это такая особая легкость и чувство свободы и уверенности в себе, т.е. в своей ценности как человека совершенно безотносительно и мужа, и мыслей "встречу ли другого", "никакая кофтенка семью не заменит" и т.п. Просто враз глаза открылись и все. И тут же! открылись глаза у мужа! "Я как будто был в каком-то угаре и очнулся! как я был неправ все эти годы! Я буду бороться, чтобы остаться с тобой!" Уж не знаю надолго ли. Но я не боюсь возвращения угара. Я просто не буду больше терпеть угар и все! И мне не нужно никакой мести, никакой тыловой борьбы, просто не нужно! Мне нужно - быть счастливой. И я буду! Прям шас! ВОООТ! :-)

Ну а вообще - чем Вы интересуетесь в жизни, есть ли какие-то увлечения, хобби?

про нее...говорить ей о беременности не хочет
 

отсюда мой вывод...боиться ее потерять...год проколбасится со мной...с ней типа роман развиваетчся( сразу никто не женится)...и потом туда пойдет...уверена что именно такой сценарий моей жизни...но я и спрашиваю...как то можно изменить его..? да прежнего не вернешь...да будет все по другому и может не хуже...так вот я и хочу понять можно как то избежать..ну не знаю как объяснить...

Во, золотые слова : будет, все будет, только не на этой неделе!!!! Сейчас главное аборт не сделать!!! Иначе может вообще ничего не быть (сугубо имхо)

О... Бася...:) ( икнула я от радости..)
Наконец то ...

Урррррррря!!!!

Я бы, наверное, не стала звонить. Трудно объяснить почему.. Из-за глубокой обиды НА ВСЁ ЭТО. Что даст этот звонок? Ну "в лучшем случае" её заколбаит, выставит его - И ЧТО? Он сразбегу опять тебя полюбит? Нет. Обозлится, это точно, но не полюбит.. Будет тебе хорошо потому что ему плохо? Тоже нет, так как нормальной жизни и покоя это тебе не принесёт. Ну не знаю.. У меня тут личного опыта нет, но мне так кажется... Короче я бы не звонила. А узнать, она и так узнает - такие новости быыыстро летят.

Избежать и изменить можно. И только одним способом. УСЛЫШЬ- ОДНИМ. Забыть про него. !!!!!!!!Вспомнить про себя.!!!!!!( О,,, это в который раз я тебе говорю...!!!!) Это единственный способ и читай тут вконце что сказала Весна. То состояние души которое почувствовала она ( и я), поболе и поважнее будут там всяких салонов , меникюров , педикюров и прочей всякой ерундв которая тоже не помешает в принципе.

Весна!

Если хочешь быть счастливой - будь ей!

Моя бабушка, царство ей небесное, говорила:

"Умение сказать -

Дорогой! я тебя очень люблю, но себя я люблю больше - половина успеха, ну а вторая половина - совсем просто!"

Да я тут как маяк торчу! (а выпить не с кем :-(). Всё, наливаем, а то душа горит... Тебе покуда?

Тоже верно. Смотря с какой целью хотеть звонить. Если надеяться что это что то даст, или что то изменит, или она его отдаст, или он сам вернется или там еще всякое ля-ля-ля.. тоды да согласна .. не не стоит.
А если.. просто ну охота.. вот бывает такое.. ну типа.. Забирай его хоть сейчас.. или звони так чтоб я не видела, он идиот и ты видемо тоже, я беременна и мне ваши хуев-ые переделки ни к чему...
М--да.. не не так... Не могу прочувствовать.. че я б сказала.. и захотелось ли бы мне звонить...

До краев лей... не жопся...:)

Ох, опять не могу не вмешаться... Цветочек, Вам, собственно, должно быть фиолетово, что скажет она. Вы постарайтесь честно сама себе ответить на вопрос: теперь, когда я узнала своего мужа совсем с иной стороны, которая в прежних обстоятельствах себя не проявляла, могу ли я ему по-прежнему доверять и рассчитывать на него? То, что было раньше - уже никогда не повторится, поскольку раньше я его видела лишь в ситуациях, когда эта муть на дне не могла подняться, и о существовании таковой не подозревала. Сейчас я увидела , что там внутри полным-полно дряни ( обстоятельства вынудили). Могу ли я смириться с этой мутью, или же совершенно ясно, что этот новый мутный человек - вовсе не тот, с которым можно не боясь ножа в спину дойти до конца жизни? Ответьте самой себе - вот сейчас, когда Вы увидели, как именно он себя ведёт в экстремальных обстоятельствах ("Парня в горы тяни, рискни...") - вот такой, иной - он Вам нужен? Не спокойнее ли БЕЗ него?

Вот когда ответите себе самой на этот вопрос, тогда можно и позвонить той, чтобы поставить в известность. Примерно так: " Это такая-то такая-то? Добрый день, меня зовут Цветочек. Насколько мне известно, у Вас с ...ФИО... достаточно серьёзные и продолжительные отношения. Честно скажу, что в течение последнего месяца ситуация неопределённости меня настолько достала, что я решила позвонить Вам. Я поняла, что он сам не может принять решения и болтается как говно в проруби, изводя и меня, и Вас. Поэтому хочу сообщить Вам, что такая ситуация меня не устраивает, поскольку я беременна, и мои нервничанья очень опасны для ребёнка. Я устала наблюдать, как он пытается и рыбку съесть, и на х.. сесть, у меня к нему уважения уже не осталось, а чувства брезгливой жалости было бы достаточно для старика, но никак не для спутника жизни. Мне невмоготу смотреть, как на глазах мужчина превращается в амёбу, поэтому чтобы помочь ему сохранить хотя бы остатки самоуважения, я прошу Вас - заберите его к себе вместе с собакой, пусть хоть из-за этого он перестанет метаться. Я претендовать на него не буду, от него достаточно всего лишь алиментов на старшую дочь, алиментов на меня, пока я буду находиться в декретном отпуске и алиментов на второго ребёнка, когда он родится. Всё только то, что положено по закону (семейный кодекс), и ни копейки больше. Жить мы с дочерью остаёмся в нашей квартире, поскольку он уходит к Вам. Забирайте его поскорее, потому что у меня все силы уходят без остатка на поддержание моих детей и близких во вновь создавшихся обстоятельствах, и у меня нет сил вытирать сопли взрослому мужчине."

Но будьте готовы к тому, что после такого текста (или примерно такого перечисления пунктов, что именно ему по закону придётся отдавать "на сторону") эта дамочка просто даст пинка под зад "мятущемуся вьюноше" с, оказывается, кучей проблем. А если не даст пинка - то честь и хвала той женщине, которая готова на своём горбу тащить воз проблем не только своих, но и проблем "новоявленного приобретения". И это хорошо - ВЫ-ТО, ЦВЕТОЧЕК, УЖЕ НЕ БУДЕТЕ тратить нервы и свою жизнь на разруливание ЕГО трудностей! ;-)

Кстати, а что за коллега, так горячо принявший участие в Вашей жизни? Не холостой, часом, а? ;-)

Я в таких случаях говорю - я у себя одна.

Ну просто ППКС в квадрате! Цвет, тебе сейчас кажется что ты одна во всём мире со своим горем, что ты НИКОМУ не нужна. Раз ни ему, значит - никому, так? А это не так!! Оглянись вокруг-то. Ты же умная, красивая, сильная женщина! Ну зацени ты себя! Неет, это состояние (как у Весны) надо поймать. Как умение ездить на велике - учишься, валишься с него как мешок, а потом - бац! и что-то понял, ПОЙМАЛ состояние! И дальше как по маслу, это состояние-умение уже твоё навсегда! Так и тут.

Ну я так знала :-)! Узнаю боевую подругу! Уже налила. А Хню где? Как всегда на балконе? :-))) Ей тоже накапаю, авось подойдёт...

Ну да, и как первый шаг или один из шагов - принять и такой сценарий. Принять, рассмотреть получше и даже полюбить такой вариант. Патамушта: то хорошее, что тебе так нравилось с мужем - его сейчас нет. А плохого полной ложкой. Уйдет муж - не будет плохого: его скандалов, претензий, грубых слов, оскорблений тебя и дочки. Не надо непременно тут же думать - а другой мущщина будет??? Мож будет, мож попозже. Ребенок, похоже, будет. Но не будет говна, потому что нет человека - нет говна:-)! Вот этот вариант - всегда в твоем распоряжении.

Цветочек!

Как там с машиной?

Звони мужу. Ля-ля, тополя, где моя машина, когда поедем покупать?

Про машину точно все знать будут, даже быстрее чем о беременности.

В глазах любовницы, что беременность жены, что машина для неё - всё одинаково! Знаки внимания!

Да улыбнись ты!Всё ж ещё только начинается. И машина новая, и ребёнок - новый! И жизнь!

А теперь для тех, кто пишет о "розовых очках".

Я действительно считаю, что если женщина хочет прервать беременность, то она это делает и ни с кем особенно не советуется и никого особенно не слушает.

НО! Если человек начинает искать совета и т.д. и т.п., то надо плюнуть на всё и уговаривать оставить ребенка, потому что этого ребёнка уже любят и ждут, чтобы при этом не говорили!

А папа... Ну, он своё дело уже сделал, может расслабиться и удариться в искания любви, смысла жизни, и всего того, что так отличает мужиков от "прозаической" половины человечества.

Эсмеральда неплохой текст выдала (как всегда). Для самоуспокоения вполне подойдёт - без соплей, по деловому. Если от этого звонка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО станет легче, тогда конечно звонить. Главное максимально расчистить путь СЕБЕ, а для этого все средства хороши.

Цветочек, ответьте на вопрос Тани Вл. о ваших интересах (см. выше). Мне тоже интересно:-)

И об интересах мужа заодно, плз.

Немного офф. Я не верю, что данная ситуация свалилась на голову нашему Цветочку. Вот недавно натолкнулась на книги Лууле Виилмы. Пока изучаю. Для тех, кому интересно даю адрес электронной библиотеки http://www.e-puzzle.ru/view.php?w=l.
А вот цитата, которую хочу привести нашей героине:
"Если мы имеем в виду конкретного человека и от этого человека чего-то ждем, возлагаем на него надежды, отводим ему место в своих мечтах и строим на нем свои чаяния, веря, что когда-нибудь человек изменится, то мы вытягиваем из него энергию. Если он позволяет это делать, то лишается прежде всего работоспособности, а затем жизненной силы. Доброжелатель, он же вампир, между тем цветет пышным цветом. Если жертва умирает, ее смерть подкашивает и вампира. На вампира обрушиваются весьма конкретные невзгоды и болезни, под стать его конкретным желаниям. Даже если болезнь называется неврозом. Если человек не позволяет воздействовать на себя духовно, то вампир вскоре прогорает. В одном случае между ними происходит беспощадная открытая борьба. В другом - вампир в личине бедного, несчастного, беспомощного человека быстро угасает, поскольку лишен собственной жизненной силы. Он несчастен от того, что никто не проявляет к нему милосердия и что ему не остается ничего иного, как умереть."

Не.. тоже до краев ей лей.. а то она понюхает тока и на балкон... и рассолчику ей побольше рассолчику...:)

Продолжение. То есть я хочу сказать, что к этой ситуации вели какие-то мысли, поступки самого Цветочка. Каюсь - все три топика внимательно прочитать не было времени, постараюсь это сделать. Но могу предположить, что нахождение рядом с мужем для Вас - дело первостепенное. А о самореализации в жизни речь просто вообще не идет. Я хотела бы ошибиться. ?

О.. золотые слова.. а то я чет сегодня все мозги пропила...:)

Отлично сказано!

Бась.. я уж седня такого с пьяну могу наболтать... еще спеть могу.. я предлагаю всей толпой идти на стрюптиз...:)

Заклеивала себе рочь скотчем , чтоб не начать эту тему про энергетику, потому как можно в дебри залезть, хотя считаю сама, что то что вы написали очень и очень важно и в данной ситуации привести эти цитаты совсем небезосновательно.

Чё, в одну посуду? А вдруг того, пронесёт (пардон)? Ладно попробуем, лимон же ещё надо.. Любит она их :-). Пошла наливать.

Еще бы не любить.. рожа то довольная.. после бояна то...
У нас че один стакан ? О.. Ну дожились.. умники... жопу прикрыть не чем...

Ну ты, мать, даёшь! Ещё и тост не сказали, рюмки не подняли (я только-только Хню налила коктейль с рассолом, "Унесённая в тундру" называется), а ты уже на стриптиз! Вот щаз выыыпьем, зааакусим и тогда вперёд!

ЗЫ: Я думаю остальные участники топика нас сочли круглыми идиотками :-), или ничё?

ДА НЕЕЕ! Это Хню в один стакан - коньяк и рассол. Или чё мы там сегодня квасим? Твой-то уже давно полный стоит (хотя нет, уже савсем не полный, отпила-таки!). Ладно, давай вздрогнем, а то Хню я вижу недождёсси.

Это действительно очень важно! Цвет, прислушайся! Книги которые я выше советовала (ну в другом топике) тоже касаются этой темы. Я очень склонна в это верить... Сама считаю себя вампиром, но ЗНАТЬ уже полдела, уже можно бороться. Очень, очень похоже на реальное положение вещей у Цветочка. Не так важна любовь, как его нахождение рядом и выполнение неких "ритуальных" функций, без которых Цвет просто загибается.. не хватает кислорода..

Спасибо за добрые слова. Только мне кажется Цветочку важнее поныть и получить подпитку у форумчанок, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начать думать об изменении ситуации.:(.

спасибо ..распечатаю и зачитаю:))
 

чтобы не сбиться каждое слово то что надо:))

Вопрос..муж то приходит ( после посылу и грит) ..ты все сломала мне я просил...теперь точно ухожу буду жить один чем с такой истеричкой....и я что??? что получится...дите оставлено...а типа все таки хочу чтобы был в семье..а тут сама все сломала
вот если быушла от него то именно так позвонила...и сказала...

коллега не холостой...:((((((((((..а для меня это табу..хотя мне такие нравятся..:(
а тот что холостой вздыхатель...не могу не мой...и все..это наказание

Не говори.. Одолжи скотча, а то я за себя не отвечаю! :-) Про это можно новый топик заводить...

еще цитата :"Чаще всего жизнь сводит вместе двух вампиров. То есть двух хороших людей, одновременно желающих, чтобы другой исполнил его желания. Ведь ни первый, ни второй не желают ничего особенного - только лишь, чтобы напарник стал чуточку лучше. Зная одновременно про пожелания другой стороны относительно себя самого, они оба ждут и надеются, что партнер оставит его наконец-то в покое. Человек, который осознает, что никому не дано прожить за него жизнь, сделать его счастливым, начинает учиться и сам делает то, что ему нужно. Он усваивает материальные знания и осуществляет материальные дела, надеясь, что и другие поступают так же, но вскоре становится ясно, что окружающие рассчитывают на него, на его знания и способности. Он не понимает, что, пока не освободится от своих иллюзий, иллюзии же будут провоцировать ближних на ожидания, надежды и мечты. Если он желает быть хорошим человеком либо если не желает быть плохим, то станет делать то, чего от него ждут. Он заставляет себя это делать, поскольку знает, что все на него рассчитывают. Раньше он сам надеялся, что окружающие наладят его жизнь, а теперь того же ждут от него другие."Все" - понятие относительное.
Чем лучше человек умеет что-то делать, тем многочисленнее армия ожидающих и надеющихся. Знание, что ВСЕ ТОЛЬКО И ЖДУТ, действует на сведущего человека совершенно магическим образом, поэтому данную фразу часто используют, чтобы достичь своей цели. Умелец тут же бросается выполнять желания всех и разочаровывается, так как понятием "все" его одурачили. Он прибегает на место, тратит свое время, силы и деньги, а тех, кто приготовился к встрече с ним, на месте нет. Есть люди, которые ждут чуда. Чуда можно ждать от мастера с золотыми руками, от ученого, актера, художника-модельера, а также от того, кто, как и я, делится духовными знаниями. И все же никто из нас не способен осуществить надежды ожидающих. Наступает час, когда у сведущего человека лопается терпение. Он начинает: ждать, что ожидающий перестанет от него ожидать;
надеяться, что надеющийся перестанет возлагать на него надежды; мечтать, чтобы мечтающие прекратили связывать с ним свои мечты; жаждать, чтобы жаждущие перестали уповать на него.Чем он наивнее, то есть чем больше верит в добро, тем сильнее ему приходится страдать, так как жертва чужих ожиданий всегда страдает больше, нежели тот, кто рассчитывает на других. Пример из жизни. Я пишу о том, как помочь самому себе, но, несмотря на это, получаю письма с обескураживающей мольбой о помощи, которые яснее ясного свидетельствуют о том, что люди ничего сами не делают для того, чтобы им жилось лучше."

Собственно, этот текст почти полностью повторяет то, что мне пришлось когда-то сказать пассии моего первого мужа. Из личного опыта, так сказать. Но я тогда настолько уже устала решать за него его проблемы, я настолько была сыта по горло его эпитетами в мой адрес и унизительным положением собаки, выманивающей хотя бы объедки с барского стола в виде знаков внимания, что сказала себе - хватит, у меня полно других забот и трудностей, чтобы тратить свои силы так нерационально. Любовь и внимание нельзя выпросить, и выпрашивающий их - смешон. У меня на руках больная мама, у меня двое детей и за сад не плачено 2 месяца - на хрена мне ещё ЭТОТ балласт, мешающий выплыть? Я вышла на работу и после получения первой же зарплаты (колоссальная сумма, аж 500 баксов!)написала той мадаме, что готова даже сама заплатить за его билет и дать с собой половину моей зарплаты на расходы, лишь бы она была согласна его у меня забрать. С той стороны желания как-то резко поубавилось. Но я-то уже не могла и не хотела находиться рядом с человеком, которого когда-то боготворила, а теперь могла только брезгливо жалеть, поскольку его поведение не вызывало уважения. Можно по-доброму пожалеть попавшего в беду человека, но когда тот не теряет человеческого облика, когда борется, а не ноет. Такая жалость вызывает желание помочь, поддержать, чтобы тот смог выкарабкаться. А когда человек только ноет и говорит слова (особенно мужчина), но не СОВЕРШАЕТ ПОСТУПКИ, когда старается приподняться за счёт втаптывания в грязь окружающих, а не работы над подниманием себя - то тогда он достоин презрения в лучшем случае, и брезгливого разочарования в худшем.

Я, кстати, ещё пол-года не могла избавиться от этого ноющего, влюблённого получеловека (он ещё и шантажировал), в конце концов моя мама была доведена до отчаяния и слёз, это "бывшее божество" распустило руки, я ему сказала, что сняла побои в травмопункте, и если он не уберётся добровольно, то будет сидеть в тюрьме. Сняла сама ему комнату в коммуналке (он не желал этим заниматься и говорил, что не уйдёт, потому что некуда идти), и выставила за порог. Но нервов он мне помотал - будьте здоровы, сколько. Я, правда, не была беременной - но у меня на руках была умирающая мама, так что тоже особо тратить нервы на него было слишком большой роскошью...

Лучше скотчем руки склеить - Вы ж по клаве стучите :) :) :)

И еще: "3. Человек, которого все любят.
Он не имеет возможности жить так, как ему хочется, потому что его почитатели наперегонки стараются услужить ему во всем. В действительности же почитатели хотят тем самым доказать себе, что они лучше, чем на самом деле. Рано или поздно у них возникает желание получить от кумира подтверждение этому. Поскольку нет платы выше, чем плата за то, чтобы тебя назвали лучшим, то понятно, почему у кумиров так много скрытой злобы, которая в кризисных ситуациях выплескивается на почитателей, причиняя им немало страданий. Надежда на ответную доброту и любовь воздействует на человека, стремящегося утвердиться в собственной положительности, подобно наркотику, стимулируя его активность. Наиболее неразумно ведут себя раболепствующие жены и особенно матери. Они с самого начала приучают мужей и детей к роли ленивых, барствующих потребителей, а те жутко злятся на послушную рабыню, которая, прислуживая им, лишила их возможности научиться самим справляться с жизнью. Своих домочадцев - своих хозяев-рабовладельцев - рабыня поработила уже тем, что без нее они управиться не могут. Чем дольше длится рабство, тем сильнее злоба на раба. Неудивительно, что продолжает расти количество потенциальных убийц собственных матерей.
В государственном смысле то же происходит всюду, где мастер вместо нудного процесса обучения попросту выполняет работу вместо ученика. Так оно и быстрее, и вернее. В итоге мы имеем перегруженных работой профессионалов, постоянно воюющих с дураками и лентяями, которые ничего не умеют.
Достигнутая подобным образом хорошая жизнь является для обеих сторон проявлением страха прожить собственную жизнь самому, страха самому отвечать за свою жизнь. Кто не умеет сам жить своею жизнью, тот считает благодеянием активное вмешательство в жизнь ближнего. Ближний, не умея либо ленясь жить своей жизнью, позволяет это делать, чтобы потом было кого обвинять. Виноватому человеку нужен козел отпущения, на ком можно сорвать свою злость. Живи он своей жизнью, он ощущал бы виноватым себя. Живя чужой жизнью, он себя виноватым не ощущает."

На сегодня все - всем до завтра!!!

Да... И это ещё раз говорит о том, что Цветочку необходимо перестать смотреть на мужа. Вполне может быть резкая перемена её поведения, прекратившийся поток ожиданий, напряг исходящий от неё, изменит и поведение мужа. Мы тут всем миром его облажали, но если копнуть глубже, очень глубоко, то... может быть его и можно понять. Внешне его поступок не имеет оправдания, но вполне может быть, что это следствие энергетического истощения, слишком много надежд... перенапрягся. В любом случае Цветочек, отделяйся, перекрывай клапан. Вдумайся в эти цитаты...

Ну.. как говориться .. вздрогнем.. за нас за всех.. и чтоб у всих все було....:)

Чет не поняла по поводу истерички... Во первых совсем без истерик все вроде сказано и написано.
А если так муж скажет, то в ответ ему... да пошел ты.. что думаю то и говорю.. и все равно что ты думаешь по этому поводу.. я устала играть в благородство, особенно когда рядом мужие от которого благородством и не пахнет...

Да, загрузили по полной.. Теперь придётся весь вечер думать! Я тоже прощаюсь. До завтра!!!

А че тут такого.. я думаю остальные участники тоже бы не прочь расслабиться... у всех жизнь не бось не сахар...:)

И вот скажи Эсмеральда.. у тебя ведь сейчас все путем я так поняла?

Ойй.. вот некультура я.. после стакана стала уже всех на ты называть.... Простите...:)

ВО!!! Вот-вот. Когда вдруг в мозгах щёлкает и вдруг понимаешь, что быть хорошей для всех и оправдывать все возлагаемые на тебя надежды - бесполезно, вдруг появляется такая свобода! Это как из клетки вырвался - и можешь себе позволить быть "плохой", думая о своих интересах. И причём перестаёшь ожидать этой "хорошести" в отношении себя! И так легко становится! Цветочек, попробуйте вырваться из этих оков, отпустите на свободу и себя, и мужа!

Уж.. точно.. в голове столько мыслей про это... что руки уже сами к клаве тянуться...

Цветочек.. настаиваю.. вдумайся... ВДУМАЙСЯ... и на эту тему можна тогда говорить и говорить...

Если все это понять и прочувствовать.. то совсем легко становиться вообще по жизни.
Близко к этой теме Весна написала в топике про Скелет на тему стыда и чувства вины. Особенно подпишусь под каждым словом по поводу вины.

Ну да... :-) Просто жизнь - она как качели, вверх-вниз (ну или в полосочку, кому как больше нравится). И иной раз не представляешь, что вот та жоппа, которая сейчас - это всего лишь точка отсчёта, с которой ( со дна) есть много разных путей - все они наверх! Сейчас, по прошествии стольких лет, я даже в какой-то степени признательна первому мужу, что благодаря его выкрутасам я получила такую школу выживания, что сейчас многие вещи, повергающие других в кому, для меня - семечки, поскольку сумела пережить и худшее. И очень радуюсь, когда мой опыт помогает и другим пережить трудные моменты - это означает, что не зря всё было! И у Цветочка всё наладится, ей только бы освободиться от стереотипов прошлой жизни, а там всё как по нотам пойдёт... очень ей желаю силёнок побольше.

сказать я могу все..что хочется ..
 

вопрос надо ли..........? потом..мы точно не будем вместе и ничего начинать...а я с 2мя детьми..вообщем...

Не ожидала честно , что услышу именно то что хотелось.. Именно благодарность первому мужу..ведь это опыт.. незаменимый... не смотря на пародоксальность этого... С таким настроем.. все должно быть хорошо..:)

от прошлой жизни ..это от мужа
 

но если ОСТАВЛЕН его ребенок...это уже не освободится...понимаете??? тут зависимость материальная и моральная...
надо было сразу рвать решать с ребенком и тогда вы все правы...ну не под силу что многие здесь говорят сделать беременной у которой призапас и денег то нет:(((( чтобы жить....

Почему потом вы точно вместе не будете?

потому..что
 

если кто то из нас сказал сам разберется...это сам...и он вроде сказал что сам...и тут я позвонила...и нет от него эта овца все узнала..вообщем...это не начало других отношений между нами

Manunya, ты действительно такая дура или прикидываешься???

Ничё-ничё, девчонки. У меня после прошлой пьянки нашей, когда я вечером пришла капитально пострадать, уселась с коньяком, лимоном и красной икрой (типа Адын... сАвсэм Адын... позитивнее), у меня эндорфины в мозг посыпались от коньячка и бутербродиков и как раз то самое просветление и наступило: какая я золотко и никому себя в обиду не дам! Так что усе на пользу, и сторицей!

Вы, Цветочек, глаза протрите и прочитайте пост Эсмеральды еще раз. У нее было: 2 детей, умирающая мама, отсутствие работы. Когда она уже не выдержала - пошла на работу и с первой же получки стала решать проблемы конкретно. И одна из проблем, заметьте, была - ликвидация "мужа", именно в кавычках, как и вы своего назваете. И справилась она со всем этим. А у Вас еще только беременность вторая, Вы пока еще работать можете какое-то время, и родители Ваши живы-здоровы, готовы помочь! Вот то-то же!

Но ты тоже САМА для себя с этим разбераешься?

Здесь можно и без энергетики обойтись, считать поэтическим образом просто. Смысл главный - что для Цветочка главное - быть вместе с мужем, а остальное очень бледненькое на этом фоне.

ОХ.... слюнки потекли...:)

Тань, я все следствия пытаюсь изменить, а Вы прямо в корень зрите! Тяжелая артиллерия! Про "вампиризм" очень хорошо просматривается в самом первом топике "какие бывают повороты...". Его почитайте, пожалуйста!

Кстати, в самом первом топике, где шла яростная дискуссия про бани... интуитивно я пыталась копать в этом направлении. Прицепилась к словам про "юбку". Да, блин...

Да она в первую очередь СЕБЯ слушает. И правильно делает.

Блин!!! НЕ ПОНИМАЮ!!! И Вам только кажется, что раз оставлен ребёнок - от зависимости от мужа не освободиться.

Не освободиться от того, что именно он отец - но зависимость-то от кого бы то ни было или от чего бы то ни было, это совсем из другой оперы!!!
Я тоже беременная, и да простят меня девчонки за резкие слова - у меня есть гормональное оправдание.

Я, Я, Я, МНЕ, МНЕ, У МЕНЯ, МОЁ, АХ КАК ТЯЖЕЛО, АХ БЕРЕМЕННОЙ ТРУДНО, ВОТ ЕСЛИ БЫ... ДА КАБЫ... ТО ТОГДА... А ТАК... Ну ё-моё!!! Перечитайте себя!!! Природа устроила так, что у беременной женщины все резервы организма мобилизуются, беременные даже болеют реже! Да у Вас сил сейчас физиологически больше, чем 3 месяца назад!!! Так что ж Вы отвргаете то, что делает природа для женщины, продолжая ныть и стенать, насилуя её, природу свою?!!!

А Вы подумали о дочери, которая сейчас, в своём сложном подростковом периоде, когда закладывается матрица поведения дальнейшей её жизни, наблюдает деградирующую мать? Не женщину, которая в трудный для семьи момент, (когда муж оказался слизняком и пошатнул уверенность в завтрашнем дне у ребёнка), может дать дочери уверенность, что есть что-то стабильное в этом мире, которая является надёжным оплотом и сможет выстоять, защитить от бед и невзгод!!! Что видит дочь? Тряпку, оплакивающую свою несложившуюся жизнь, вовлекающую в свои переживания всех окружающих, ползающую на коленках за мужем, мечтающую отомстить обидчице - но ни черта не предпринимающую для изменения ситуации! Собаке хвост рубят не по кусочкам - Цветочек, знаете об этом? Или же Вы из породы тех, кто получает удовольствие от садизма или садомазохизма, когда высший кайф не привести в нормальное состояние болеющий организм, а наоборот, подольше поковыряться в гниющих конечностях, лишь бы окружающие не забыли почаще жалеть и сочувствовать?! Чёрт бы Вас побрал, Цветочек, Вы хотите, чтобы дочь тоже всему этому научилась? И чтобы спустя 5-10 лет она, выбрав в мужья непорядочного ублюдка, так же мазохировала, наслаждаясь собственной болью и униженностью? И потом зять стал ненавидеть и Вас в том числе, потому что вместо тёщи, уверенной в себе и с чувством собственного достоинства, он познакомится с ноющей гнусной старухой, требующей себе, себе, себе родимой постоянного внимания?! Блин, слов нет. Если ситуация не изменится, то Ваша дочь, не имеющая твёрдой почвы под ногами в семье, лет в 16 уйдёт из дома, потому что в другом месте, с сильным парнем (и неважно хорош он или не хорош на самом деле), который не ноет, будет лучше, потому что в нём она увидит опору! Вы этого хотите? Продолжайте в том же духе! Цепляйтесь за прошлое и жалейте себя!

Везёт только тому, кто сам везёт. Помочь можно только тому, кто хочет изменить ситуацию или измениться сам. Для чего уже 2 недели совершенно незнакомые люди в форуме тратят своё время и нервы, пытаясь вправить Вам мозги? Вам этого не нужно? Вам Нужно лишь, чтобы все вокруг сочувствовали и жалели Вас? Для этого достаточно 10-15 сообщений с выражением соболезнования. Ну хоть дайте нам почувствовать, что наши старания не напрасны, не в черную дыру уходят! Но если же Вам милее собственные сопли до колен, и насрать на всех, то хотя бы признайтесь в этом себе и продолжайте заниматься отравлением атмосферы вокруг себя, повергайте в уныние и домочадцев, и незнакомых - флаг Вам в руки. Тьфу...

Эсмеральда... ну слов нет.. потому как вы все сказали.. то что нужно...:)

Цветочку
 

очень хорошо понимаю ваше состояние. Переживала все то же самое год назад. Ну разве не решала оставлять ли второго ребенка - он к тому времени уже родился, хотя ему еще не было года. Все, что вам пишут тут девчонки, абсолютно верно (прочитала все три топика). И так же верно то, что вы не можете их услышать, а они не могут вашей глухоты понять. Вы хотите одно - вернуть мужа и вернуть любовь, все, как было, и вы сделаете для этого все. Ну точно я год назад. Просто ощущаю физически всю боль, которую вы испытываете, все это проходила. Так же с метаниями "повонить ей - не позвонить" (она не знала что у нас двое мелких детей, и что второй родился в разгар их с мужем романа, а мне безумно хотелось донести до нее этот факт) и с желанием вернуть все в состояние "как до нее было". Мне надо было прожить этот год, чтобы в моей душе все устаканилось. Что бы мне не говорили, раньше бы я справиться не смогла. Мне надо было пережить все этапы сначала подозрений, потом узнавания об их романе, потом истерик, слез и попыток "правильно себя вести", потом его уход, мой депрессняк, тяжелую болезнь младшего ребенка, потом его постепенные приходы "в гости", потом возвращение секса в нашу с ним жизнь, потом полгода "гостевого" брака (три дня в неделю ночую у тебя, четыре - у нее, или наоборот), потом таки его возвращение в семью (после очередного ультиматума и моего уикэнда с другим мужчиной) и полное загадочное исчезновение "ее" со всех горизонтов. Потом месяцев пять безмятежной счастливой жизни (да, мне было с ним хорошо и я не жалела, что он вернулся). Потом все по новой :-), не знаю, с ней ли, или с кем-то другим, но наше с ним охлаждение отношений окончательное и уже без желания "восстанавливать" что-то с обоих сторон, хотя мы продолжаем зачем-то жить вместе. Ну вот только после проживания всех этих этапов моя душа стала на место, и мне наконец стало все равно, что думает, чувствует, чем занят мой муж и как он ко мне относится. Я снова стала от него свободной, как в молодости, когда ты не привязан ни к кому. Сейчас я совершенно спокойна и счастлива, не жалею ни о чем и просто благодарна тому, что у нас с ним было. Не сложилось - ну что ж, сейчас я даже совершенно искренне буду рада за него если с кем-то другим у него сложится. Боль прошла. Ее нет, совсем.

К чему все это пишу - мне часто противно вспоминать весь прошедший год и все мои потуги по "возращению" мужа в семью и восстановлению того, что было. Мне часто за этот год говорили - ты рубишь хвост собаке по частям. Лучше бы сразу - больнее отболело, но быстрей бы прошло. Так вот я думаю мне надо было именно так, как случилось. Мне так было легче. И сейчас я знаю, что сделала все, чтобы спасти семью :-) И если не удалось - так в этом точно моей вины уже нету.

Пы.сы. "ей" я все же тогда позвонила. Внесла сумятицу в ее душевный покой :-) Не знаю, как и на что это повлияло, но я не жалела о своем звонке :-) Хотя муж конечно тоже был не доволен а я тогда ой как боялась навлечь на себя его гнев. Не знаю, надо звонить или нет - знаю одно: надо делать так, как хочется. И удачи вам, все у вас сложится. Обязательно :-) Вот увидите.