Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ю. versus Я. (http://jetem.ru/showthread.php?t=20822)

Стрелка 23.11.2004 17:08

На коня (+)
 
http://www.liga.kiev.ua/lenta/pictures/nov23part2.html

kuku 23.11.2004 17:14

ну вообще во многих странах так. Не так много глав государств выбираются большинством намного превышающим 50% (о последних выборах в России не будем). А если с учетом явки, то и гораздо мЕньшим %. Другое дело, что разногласия противников того же буша, блаира не столь острые (не так много на весах, как на Украине).

Виталий 23.11.2004 18:24

Судя по Вашим вопросам, Вы абсолютно не понимаете, кто стоит за Ющенко и к чему он призывает.
А что касается дружбы с Россией, то скорее всего Россия перестанет помогать своим славянским товарищам дешевым газом, так как Вы нам уже не товарищи будете, а бендеровцы.
Эх еще бы границу для вас закрыли и придет "незалежной" пи....ц.

Ira A. 23.11.2004 18:32

Ребята, я тоже из Донецка. Как верно написали выше, в Донецке (в Луганске, Запорожье) - нет 100% поддержки Януковича. Там нет и 50% поддержки Януковича. А теперь вопрос на засыпку: кто слышал о Ринате Ахметове и какую он роль играет в этой опасной игре?

Анука 23.11.2004 19:12

Ордынка, ну мы же интеллигентные люди. Что за метод ведения дискуссии? Почему сторонники коммунистов вместо аргументов всегда! стараются оскорбить оппонента? Конечно, тон задал Ленин, но ведь стоит признать, что это была не лучшая его черта. И хотелось бы все-таки понять. Вы пишете, что исколесили всю страну. Везде развал, нищета. Зачем же туда ездить в командировки и к кому?

Mari_ 23.11.2004 19:15

зато вы хорошо знаете с какого места погрозить нам пальчиком.

Чёрная Икра 23.11.2004 19:52

девочки, просветите, плиз
 
чем эНтот Ющенко лучше Януковича? Янукович симпатиШнее, сдержаннее, А Ющенко- мало того что облезлый какой-то, так ещё и провозгласил себя президентом, не очень-то умный и демократичный шаг. Зачем тогда выборы были?

------ 23.11.2004 19:55

Я хочу всем задать один вопрос.. ХОТЕЛИ бы ВЫ,
 
чтобы президетном вашей страны был бывший уголовник. Заметьте, именно УГОЛОВНИК. Да никто от тюрьмы и сумы не зарекается, но все же есть разница сидеть за экономические преступления,а вообще кто из нас безгерешен и хоть раз не воспользовался средствами гос-ва (хотя бы тот инет взять).. А если человек в 17 лет занимался уличным мелким разбоем, то что можно о нем сказать? А? И это признанный факт, только как пишут сейчас он искренне раскаялся и и вообще это были ошибки молодости. Мы все мамы, мы воспитываем наших детей, скажите мне, хотели бы вы, чтобы президетном страны, где живут ваши дети был такой человек??? Что говорить детям? как их воспитывать??

Виталий 23.11.2004 20:27

В том то и дело, что живу с рождения в России. Не понимаю: за что Россия пользуется таким неуважением со стороны страны, которая должна быть одной из наиболее дружественных. И еще: здорово американцы оплатили переворот на Украине (вон Тимошенко как ж...пу рвет). А народ как был быдлом так и остался и не важно у кого на поводу он идет...

Mari_ 23.11.2004 20:56

нормальненько так... сначала удивился за что россия пользуется неуважением со стороны дружественной страны/хотя я считаю как раз наоборот/ и тут же обозвал нас быдлом... оч.приятно... спасибо, дружественный вы наш...

Gerda 23.11.2004 20:56

On do bolezni byl ochen krasivyj muzhchina
 
ja ego lichno videla kogka zhila v Kieve,,okolo Zentrobanka,,vygljadel kak kinozvezda!!!!!
chto bolezn blin sdelala

m-Rinka 23.11.2004 21:00

Вы чё , на полном серьёзе не знаете , ХТО поддерживает и финансирует Ющенко ? И что у него жена - гражданка США - тоже ни разу не слышали ?

Некто 23.11.2004 21:07

Я думала - я одна тут из Донбасса такая. Очень приятно встретить землячку с такими же взглядами! Нас в Донбассе много! А по поводу влияния Ахметова на Януковича думаю не стоит даже это обсуждать. Все знают кому принадлежит Донбасс и кто платит студентам по 40 грн, чтобы они съездили в Мариуполь с плакатами "Ющенко -фашист". Янукович - это марионетка.

Некто 23.11.2004 21:17

<чем эНтот Ющенко лучше Януковича?
Я пыталась сообразить, чем же Янукович может быть лучше Ющенко. Ну хоть в чем-то и не смогла придумать.
<Янукович симпатиШнее, сдержаннее, А Ющенко- <мало того что облезлый какой-то, так ещё и <провозгласил себя президентом, не очень-то <умный и демократичный шаг.
О какой демократии мы говорим?? Вы из Украины? Посоветую Вам одеть оранжевую ленточку на сумочку и пройти вечерком по Донецку, а еще лучше проехать на машине, или свой магазинчик обвязать оранжевыми ленточками. Вот тогдат вы поймете, что такое демократия по-донецки. Отморозки есть везде, но когда на тебя нападают не люди, а власть - это совсем другое!
Почитайте мое сообщение "Донбасс", если Вы не в курсе Янукович был губернатором у нас 5 лет.
<Зачем тогда выборы были?
Просто как-то некрасиво было Кучме сказать "спасибо, я б еще остался на один срок, но больше нельзя - вот мой приемник на ближайшие 10 лет". Мы просто играли месяц в выборы. Это были "выборы без выбора".
Извините, если жестко - просто ну ОЧень наболело.

Некто 23.11.2004 21:21

Полностью с Вами согласна. Кличка Януковича в тюрьме была Хам. Не хочется, чтобы ребенок жил в стране, где так называют президента.

Некто 23.11.2004 21:49

Демократия
 
Демократия, это когда я могу одеть оранжевую ленточку и пройти по Донецку и не бояться.
Или когда мне 24 часа в сутки по ТВ не рассказывают о том, что Ющенко -фашист или настоятельно не рекомендуют проголосовать за Януковича, или не сгоняют моего брата ехать на митинг за Януковича под стразом выгнать из института.

Некто 23.11.2004 21:57

Вам нужны документы, они есть у нас. Явка была порядка 70%, голосовали мертвые души, голоса подтасовались.
На моем участке по данным комиссии не было голосов за Ющенко, а как же я??????????????
Это не подтасовка?

Некто 23.11.2004 22:09

Я Вам уже отвечала -могу еще раз повторить. Я ТОТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРОГО НЕ ПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАЛИ. И я не хочу с этим мириться

Stya 23.11.2004 22:23

анекдот
 
В связи с возникшими сомнениями в правильности подсчета голосов на выборах президента Украины, украинцы обратились к белорусскому центризбиркому. В Киев вылетела комиссия из Минска. На данный момент пересчитано 85% бюллетеней. С большим отрывом лидирует Лукашенко

m-Rinka 23.11.2004 22:37

Стрелка , не смешите мои тапочки ! И кто Вам мешает обозвать нарушения "незначительными" и "техническими" - как это в США сделали ? Вы бы хоть литературу по соответствующему вопросу почитали - тады и поняли бы , что Украине ещё до-о-олго голосовать , чтобы сфальсифицировать выборы так , как это сделали у нас (в США) ! На тех же выборах (Гор- Буш) зэки не имели права голосовать , однако ВСЕ их голоса были засчитаны в пользу Буша . И что ? Результаты выборов были отменены ? Да много и других нарушений было , но стандарты двойные ...

m-Rinka 23.11.2004 22:43

Ющенко тоже - марионетка . Только американская ... Наш президент (Бушика вам представлять нэ надо ?) это и не очень-то скрывает , а меня вот бесит , что налоги из своего кармана я должна платить на украинских распиздяев !

m-Rinka 23.11.2004 22:48

Стрелка , да все хотят жить по закону , но и в случае с Ющенко придётся жить по "понятиям" - просто "понятия" будут проплачены другими хозяевами !

Некто 23.11.2004 22:52

Мне трудно судить марионетка Ющенко или нет! Я хочу жить спокойно. Для меня главное - моя семья. Я не хочу бояться! Не хочу, чтобы мне угрожали! И всё! Вас я тоже понимаю, поймите и вы нас - жителей Украины.

m-Rinka 23.11.2004 22:53

Да Вы знаете , из штатов тоже не плохо видно , куда наши денежки (простых американских налогоплательщиков) расходуются ! Вот меня и задевает : почему моя семья должна оплачивать войну в Ираке и бузу в Украине 7

Тереза 23.11.2004 23:33

Директор автопарка, выдвинутый донбасской бандитской группировко
 
а Кучма вынужден был взять его премьером:(((((( Пишет слово профессор с двумя "Ф" Достиг он всего этого, повторяю, только благодаря донбасским бандитам(в частности, ренату Ахметову, это на его деньги велась предв. компания) Замашки у Я. бандитские, да и зовуи у нас в Киеве его не Янукович, а Бандюкович.

Тереза 23.11.2004 23:40

А Я. не простит, т.к. его денюжки - бандитские
 
ахметовские, знаете, кто это? Просто Я. порвут на куски его же подельники-бандиты, если он не пройдет. Вы знаете, как на Донбассе бандиты выколачивали деньги для Я. с предпринимателей? Последнее отбирали.... У меня муж по работе часто ездит по стране в командировки и общается с людьми, т.ч. совсем не большинство на Востоке Украины поддерживают Я.,Э уж очень много фальсификаций:((((((

Тереза 23.11.2004 23:50

Да, такую умную как Юля еще поискать нужно
 
я не знаю, с кем из известных современных женщин СНГ ее можно сравнить. Ею восхищаются многие.

Тереза 24.11.2004 00:03

Я тоже родилась в России, я русская, но живу давно в Киеве
 
и не понимаю Вашего великодержавного шовинизма по отношению к украинцам. Никто с Россией рвать отнощения не собирается. А в НАТО еще попасть надо. И американцы тут не причем. Вы наслушались бредней отроссийских СМИ, вот и брызжите слюной ненависти к Ю. А он нормальный мужик, умный и Юля тоже супер-женщина:)))) Уж лучше Ю., чем Бандюкович!

Тереза 24.11.2004 00:14

Поддерживаю!!!!
 
У нас на другом форуме писала девочка из Донецка, что вообще не смогла проголосовать, т.к. в 18 часов уже небыло бюллетеней (!), т.к. все бюллетени ушли на голосовавших по открепительным талонам( подставные голосующие), а один глава участка сказал, что у него проголосовали даже еще неродившиеся(это я видела по телеку)......У нас в Киеве тоже заставляли голослвать за Я., в частности, лежащих в стационаре( у меня знакомая врач, зав. отделением)

Тереза 24.11.2004 00:16

Вот, почитайте про Ахметова и Бандюковича:
 
Вложений: 1
читайте файл, кто есть кто, это Правда!

ray 24.11.2004 00:22

Стоп, Оксана, но на счет осуждающей Европы. я смотрю не отрываясь БиБиСи Мир и наши норвежские новости. НИ слова о Путине, осуждении, я вообще впервые слышу о спецназе. Все о чем говорят здесь, так это о том, что он продвиженец Путина и показывают речь Путина, где он призывает не вмешиваться в дела чужой страны и надеется на мирное разрешение конфликта, Если Европа там чего-то осуждает, то не наша часть:-)

Тереза 24.11.2004 00:22

Я не понимаю
 
почему, если у человека жена американка, то он обязательно становится ставленником Америки?!!!!!!

Тереза 24.11.2004 00:29

А у нас в Киеве не только говорят о российском спецназе
 
его уже показывали по 5 каналу. Что они у нас делают? Зачем их пригнали? Что, Чечни мало?!!!!

ray 24.11.2004 00:33

Оксан, опять, это не вся Европа. Канада вообще не европа, я говорю то что вижу, и не ля-ля ехто далеко. Просто когда вокруг эмоции бушуют вокруг, хочется взять и рубануть Ах, вся Европа с нами, и я уверенна, так говорят и пишут СМИ. Но это далеко от правдy.

Тереза 24.11.2004 00:34

Совершенно согласна
 
и как-то очень "вовремя" заболел, за месяц до выборов. Тут уже хочешь-не хочешь, а закрадывается мысль о причастности оппонента к болезни Ю.(отравление) Уж слишком был хорош... А Я. - отвратная внешность, отвратная ухмылка, уж не знаю, как он может нравится кому-то.

ray 24.11.2004 00:39

Вот тебе то что написанно в новостях, тут есть кто понимает по шведски и они подтвердят. Со стороны Москвы, украинский народ призывается к спокойному разрешению конфликта. Лавров заявил, что страна не будет вмешиваться в внутренние дела другой страны.

Ну это краткий перевод. Я к тому, что Норвегия первая на Россию грязь выльет, дай только повод, здесь они молчат.

Fra Moskva er oppfordres det ukrainske folk til å slå seg til ro med valgresultatet. Men den russiske utenriksministeren Sergei Lavrov forsikret tirsdag kveld om at landet ikke går med intensjoner om å blande seg inn i de interne, politiske forholdene i Ukraina

m-Rinka 24.11.2004 00:40

Ну что Вы , чтобы стать ставленником америки этого условия недостаточно ; нужно ещё убедить новых хозяев , что именно ты (то бишь кандидат в президенты) сможешь поставить Украину в наиболее удобную для вые*бки позу - и получать за это соответствующую мзду , финансируемую из бюджета США в графе "помощь оппозиции" .

ray 24.11.2004 00:53

Вот тебе выдержки с BBC world, а это уже европа:-) Осуждение идет выборов, и их фалсификации, ни слова о спецназе и об этом осуждении. ты пойми меня, правильно, я за то что вы выступаете за свои права. В вашей политике я не сильно разбираюсь, вы чужая страна в которой я была один раз. Но я знаю точно, такое часто происходит и в России, пара стран поддержали, орут вся европа с нами, а европа офицально не выступала на эту тему. ЕС ничего не сказало, как и местные станции, хотя все новости что у нас, что на BBC начинаются с новостей об Украине и поддержки ваших действий

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4034013.stm

ray 24.11.2004 00:58

Оксан, я тебе не рассказываю, что у вас происходит и как. Спецназ тебе не приснился. Я лиш' поправила тебя, что СМИ очень преувеличивают поддержку европы в осуждении спецназа.Этой фразы вообще нигде не звучало. OK, Спецназ в наличие есть, раз, Европа почему-то осторожничает и не выходит с высказывании по этому поводу,два, значит у нее на этот счет свои расчеты. Ты не нервничай, я ничего против не имейы, я посторонии наблюдатель:-)но я за правдивое освещение информации:-)

ray 24.11.2004 01:26

Нет, меня коробит неверная передача информации, вот сейчас ты написала правильно, что Голландия и польша "фальсифицированных выборах и безобразии происходящем при выборах в Украине." Европа полностью поддерживает в том, что была фальсификация. Но в первом твоем послании, было совсем другое "Какого х.. ваш спецназ с приказом стрелять на поражение делает на территории столицы отдельного независимого государства? Ваш путин это ВАШ путин, какое он имеет право ЭТО делать с нами? Вся европа осудила его действия" Что меня и зацепилo, так как я целый день только и пялюсь в телек и ничего такого даже близко не было. Поэтому меня и заинтересовала информация, правда ли у вас отражают так СМИ или это просто перепутанные факты. (насчет осуждения Европой спецназа) "тебе это не нравится, не хочется, обидно или что?" Боже, лес рубят, щепки летят. Обидно за что? не нравится что?, не хочется что? Мне по барабану, ваша страна, вам в ней жить и только вы и решаете, я говорила лишь о фактах освещения сми.

Тебе стало обидно, что европа молчит о спецназе? Ну прости, я не знала, что тебя это так заденет.

Мимо проходила 24.11.2004 02:40

Не надо про "отмороженных". Там разные были. У меня один знакомый, историк, поперся по "профессиональному долгу". Идеалист, блин. :-(

Мимо проходила 24.11.2004 02:42

"Да при чем тут Россия? Наше дело там - шашнадцатое".

А мы туда спецназ ввели...

Мимо проходила 24.11.2004 03:02

Проживут. И не один день. И не один год.
Хоть я и не "хохол" даже на половину.

Из России 24.11.2004 03:10

Неправда. Мы тоже в бешенстве относительно спецназа. И нас много. Очень.

MP 24.11.2004 03:33

Прочла весь топик. Вы знаете надо думать головой. Забудте, СССР уже нет. И россиянам надо думать о геополитических интересах России, а не о нарушениях прав человека в Буркна-Фасо. Я. выгоден России по политическим соображениям. На НАШИХ границах не будет враждебного нам государства с неупровляемым и больным на голову лидером типа Саакашвили. Ю. с Тимошенко именно такие. Я. по крайней мере не будет стелиться под Америку. Это в наших с вами интересах. Нам ( забыв на минуту о простых укранинцах и попрании свобод) выгоден еще один батька во главе сопредельного государства.

aniuta 24.11.2004 03:53

Ох блин, как же я все пропустила!... Я и не знала, что такие страсти творятся. Все мои знакомые из Киева собирались голосовать за Ющенко. Скорей бы новости начались.

ТасяЗ 24.11.2004 04:05

Если кому интересно, можно посмотреть ф здесь,
http://mamba-real.crocodile.org/UA-Election-2004/

Обратите внимание на лиц, голосующих за Януковича :)

Оса 24.11.2004 06:04

Однако, круто..
Про студентов и журналистов.

MP 24.11.2004 06:04

Это называется "теория игр". Кто интересуется может ознакомиться. Математическое моделирование. Смоделировать можно все что угодно.

Оса 24.11.2004 06:05

"Остальные крутят мультики, песни и пляски как ни в чем не бывало. "
Очень странно, более привычно было бы крутить "Лебединое Озеро";-))

Бастинда 24.11.2004 06:41

"А можно, конечно, искать свой путь, как Россия. Думая, что мы по-прежнему сверхдержава, а не сырьевой придаток с дешевой рабочей силой." - а для Запада вы нужны как нечто другое?? Да тоже как сырьевой придаток и дешёвая сила и ничего более!

Бастинда 24.11.2004 06:43

Блин! Есть нарушения? ПОДАВАЙТЕ В СУД! Не российский или украинский.. пусть это будет "ваш" западный суд, комиссия. Пусть разбираются и опровергают, но неет.. Лучше на баррикады.. так красивее будет.

Бастинда 24.11.2004 06:45

:-) А на другом конце Украины, всё наоборот :-). Только "за Ющенко".

Бастинда 24.11.2004 07:13

Вот меня тоже этот вопрос очень интересует.. Прям средневековье какое-то..

Бастинда 24.11.2004 07:18

Конечно лучше прицепиться к словам, но абсолютно пропустить суть.. А по сути он прав.

Бастинда 24.11.2004 07:19

Так всё-таки попасть НАДО? Ну-ну.. О том и речь.

Елена Д-ова 24.11.2004 07:24

Вот когда лично вы, дорогая, покажете мне хотя бы одного живого российского спецназовца, который сейчас есть в Киеве с оружием и приказом - -тогда и будем х.. считать.

Елена Д-ова 24.11.2004 07:25

Да он уже давно там, для поддержки "американских друзей"

Елена Д-ова 24.11.2004 07:26

Вы тот спецназ сами выидели?

Елена Д-ова 24.11.2004 07:27

Идите в суд. Хоть в Европейский -- кто запрещает-то?

Елена Д-ова 24.11.2004 07:31

Мне вот другое интересно -- а что там у вас Кучма делает? Вроде как действующий пока президент...

А вчерашнее шоу с "присягой", по-моему, очень хорошо показало, какой "политик" этот ваш Ю. Так подставиться... Да его теперь в любой момент за организацию госпереворота сажать можно.

Лиза Симпсон 24.11.2004 08:16

У нас с вами разное "мы", сударыня. Мне чуждо
 
имперское самосознание, так что позвольте мне остаться при моем мнении. России тоже уже давно нет, и во всех этих братаниях с откровенным сумасшедшим, как Лукашенко, и откровенным бандитом, как Янукович, есть что-то от агонии.

Лиза Симпсон 24.11.2004 08:17

Да потому что вы такого президента себе выбираете
 
вот уже второй раз :-)

Елена Д-ова 24.11.2004 08:31

Мне всё-таки интересно, как можно украинского спеца в полевой форме отличить от российиского. Или у вас там спецназовцы в парадной форме по ТВ выступают?

Лиза Симпсон 24.11.2004 08:33

Путин, лапочка такая, вчера заметался и фактически
 
признал, что преждевременно поздравил Януковича с победой :-) Смотреть противно, чесслово.

да и вообще я не понимаю, зачем играть в демократию. Отменить выборы и поставить страну перед фактом - вот, ребята, видите? этот будет вами руководить. Всяко честнее, чем такие отвратительные игры устраивать.

Анриета 24.11.2004 08:35

СРАЗУ ВИДНО ФИНАНСИРОВАНИЕ МОЩНОЕ-АМЕРИКАНЦЫ СТАРАЮТСЯ!пРОТИВНО СМОТРЕТЬ НА ю.тИМОШЕНКО.ВСЕМ И ВСЕ ПРОПЛАЧЕНО С ЛИХВОЙ! НА ЭТОТ РАЗ ВИДИМО ТИМОШЕНКО СЕБЕ НА КАРМАН НИЧЕГО НЕ ПОЛОЖИЛА...ЖДЕТ БОЛЕЕ ЖИРНОГО КУСКА.ПРОТИВНО!ЛЮДЕЙ ЗА БЫДЛО ДЕРЖАТ!

Лиза Симпсон 24.11.2004 08:35

Знаю. Не вижу криминала. И считаю, что дружить
 
лучше с Америкой, а не с Россией.

Елена Д-ова 24.11.2004 08:40

Угу. Или вместо того, чтобы "играть в демократию" вывести на площадь толпу сторонников с однйо и другой стороны. Кто кому морды набьёт -- тот и победил.

Кстати, Лиз, а представители Гослепа, которые поздравили Ющенка, даже юлить не стали. А официальных-то результатов как не было, так и нет.

Лиза Симпсон 24.11.2004 08:41

Кучма выступил, отчего же. Предварительно
 
посоветовавшись с хозяином.

А Ющенко формально закон не нарушил. Поклялся на Библии, а не на Конституции (Украина, если я не ошибаюсь, светское государство?), при отсутствии кворума. Эмоциональный жест. Война пиаров. Поди докажи, что это переворот.

MP 24.11.2004 08:42

А не кто об имперских интересах и не говорит, сударыня. Мы живем на обломках некогда великой страны, факт бесспорный. И нам, а не вам ( я даже не понимаю, почему вы еще здесь, а не в странах развитой демократии) жизненно необходимо поддержать мир и сохранить то, что осталось. А для этого можно и с сумашедшими, и с бандитами уживаться. Просто, восхищаясь революционным порывом в чужой стране( м.б. вскоре враждебной), искать приключений на свою задницу, глупо. С тем же успехом, можно завести топик о расстреле французким миротворческим контенгентом митинга где-то в Африке. Тоже не справедливо до чертиков. Мы, наверное, с вами с разных планет. такие как вы плачут о нарушениях прав человека в Чечне, а такие, как я о русских мальчиках, которые по чьей-то тупости к матерям в цинковых гробах вернуться оттуда. Это называется родовая память. Если ее у вас нет, а м.б. по каким-то причинам и быть не может, сочуствую. У всех своя правда.

ОРЗ 24.11.2004 08:45

Информация от родственников (украинцев) в Луганске.
Такого Луганск не видел со времен войны, народ "встал на дыбы", чтоб проголосовать за Януковича. Больные ползли, слепых вели, на участках очереди,бюллетеней не хватало, люди эшелонами ехали из России, чтоб проголосовать. Говорит то же было и в соседних областях.

ОРЗ 24.11.2004 08:48

Украина прекрасная, большая и богатая страна. Маленькая и бедная-это Люксенбург .

Lora 24.11.2004 08:51

Точно. И даже особенно далеко от Москвы можно
 
не отъезжать, чтобы в этом убедиться. "Наш" наглядный пример - Тульская область, сплошные вымершие деревни. И не оттого, что люди поголовно спились и работать не хотят. Были попытки заведения фермерских хозйств, но на чистом энтузиазме, при работе всей семьей не покладая рук, не смогли выжить эти семейные фермы. А еще есть сейчас случаи не вымерших, а упраздненных за ненадобностью населенных пунктов - люди живут, а по чиновничьим документам пункта не стало такого, соответственно, не стало водоснабжения, канализации и проч. Хошь живи, хошь не живи - свобода:((

Анриета 24.11.2004 08:52

Ну,с чего Вы это взяли?Посмотрите правде в глаза!
Ведь Ющенко марионетка Запада,он самостоятельно даже не передвигается,лишь под локоток.Видете,сколько денег вложено в организацию!Готовились давно и тщательно!Все спланировано было на случай поражения!Мне немного жаль Ющенко,герпис по лицу от сильных стрессов,а правит балом Тимошенко у них.

Елена Д-ова 24.11.2004 08:53

Доказать можно запросто. "Призыв к свержению существующего строя".

Лиза Симпсон 24.11.2004 08:53

Дык другого не остается, когда людей на***вают
 
так открыто и не стесняясь. Почитайте, что пишет Некто с Донбасса. Что-то я не вижу толп сторонников со стороны Януковича. То, что показывало вчера НТВ - это были митинги пенсионеров, самой управляемой части общества.

И потом, сейчас уже можно делать какие-то выводы. Митинг продолжался три дня, сейчас, насколько я понимаю, он несколько поутих. Возможно, дело идет к каким-то переговорам. За все это время, насколько известно лично мне, случаев нарушения общественного порядка не было. Крови тоже, слава Богу, не пролилось. Проигнорировать такое народное выступление невозможно, правильно? Действовать надо максимально осторожно, чтобы Украина не вспыхнула, как пороховая бочка. Значит, нужно договариваться с Ющенко. Он своего добился.

Что касается официальных результатов, то ЦИК сейчас точно так же затаился и ждет, когда будет ясно, чьи в лесу шишки. Вот и все.

Елена Д-ова 24.11.2004 08:57

Насчет "догвоораиваться". Да, наверное, придется с ним договариваться. Только вот что это за политик, которму, чтоы усадить за стол переговоров оппонентов, понадобилось 3 деня стояния на площади? Опять же, это ему с партнерами по переговорам повезло. А можно (и до сего момента можно) -- под белы руки и на нары.

Лиза Симпсон 24.11.2004 09:04

И окончательно закрепить за Ющенко имидж
 
опального национального героя, борца за свободу? Ну-ну.

Понимаете, народный бунт - это то, чего боится любая власть. Это то, с чем крайне сложно справиться, если не применять водометов и саперных лопаток, что чревато полной политической изоляцией. Ющенко взял и сыграл на этом. Сделав себя хозяином положения. Посмотрим, как будут развиваться события дальше.

Лиза Симпсон 24.11.2004 09:15

Ее и не было, великой страны. Это был колосс
 
на глиняных ногах, построенный на крови тех самых мальчиков, которых расстреливали в тридцатых и миллионами бросали под немецкие танки в войну. Все индустриальные и военные достижения СССР - только за счет того, что у нас много народу, и их никто никогда не жалел ради великих целей.

И развалился этот колосс мгновенно, стоило лишь ткнуть в него пальцем.

А что касается Украины - вы знаете, мне лично будет не по себе, если эта "маленькая" страна (самая крупная в Европе, к вашему сведению) будет жить хуже за счет того, что мой президент (который, кстати, в ответе и за цинковые гробы) насадил там свою марионетку, причем не нашел кандидатуры лучше, чем безграмотный уголовник. Это их дело - кого им выбирать. И если Буш в данной ситуации окажется сильнее, чем Путин - значит, нам свои имперские амбиции давно пора задвинуть в жопу - вместе с родовой памятью. И признать уже наконец, что от великой страны остался один пустой звук.

Лиза Симпсон 24.11.2004 09:19

Отвечу вопросом на вопрос, по-еврейски :)
 
Что же это за оппоненты такие, к которым можно пробиться только с миллионом людей на площади? Про нары я вам там ниже написала - вот только этого сейчас не хватало, чтобы его рейтинг взлетел до небес и чтобы народ пошел штурмом брать тюрьму :-)

Анриета 24.11.2004 09:24

Уголовное прошлое тимошенко....она воровка и мошенница в особо крупных размерах.Обворовала Россию!

Мальвина 24.11.2004 09:33

Это в Донецке что ли? Ну да, там именно так людей для "поддержки" Януковича сгоняют.

Лиза Симпсон 24.11.2004 09:37

Украинцам - правила поведения в толпе.
 
Вот нашла в ЖЖ полезный текст, вешаю.

Правила поведения в толпе

Идя на митинг

– не берите с собой детей и людей, неспособных позаботиться о себе самостоятельно, заведомо виктимных и склонных к истерикам;
– не берите с собой острых (колющих, режущих) предметов и того, что им может стать (например, бутылок); если это невозможно, то постарайтесь избавиться от них хотя бы тогда, когда толпа начнёт уплотняться;
– обойдитесь без сумок, папок, портфелей, рюкзачков, зонтиков, головных уборов;
– не надевайте галстук и шарф;
– обойдитесь без украшений;
– обувь должна быть устойчивой, без шнурков и ни в коем случае не на каблуках;
– застегните одежду на все пуговицы (молнии), чтобы она плотно облегала фигуру;
– не надевайте широкие пальто или плащи;
– не надевайте яркую одежду; постарайтесь идти в том, чего будет не жалко;
– при выборе «очки или контактные линзы» – выберите контактные линзы;
– длинные волосы соберите в максимально компактную причёску;
– не берите фотоаппарата или кинокамеры; если не брать невозможно, позаботьтесь о том, чтобы он(а) не отсвечивал(а);
– возьмите с собой документ, удостоверяющий вашу личность (поместите во внутренний карман); вложите туда справку или записку с указанием группы крови и резус-фактора.

Лиза Симпсон 24.11.2004 09:38

Продолжение (+)
 
Собственно в толпе

– Не стойте возле мусорных контейнеров, урн, детских колясок, бесхозных чемоданов – часто именно в этих местах закладывается взрывчатка.
– Находиться рядом с работниками милиции опасно, так как на них часто направлено недовольство толпы.
– Старайтесь находиться в наиболее безопасном месте толпы: подальше от трибун, от центра толпы, от стеклянных витрин и металлических оград, стен зданий, деревьев. Держитесь подальше от низко находящихся электропроводов, которые могут быть оборваны.
***
– Никогда не принимайте на веру слухи в толпе. Верьте только тому, что видите!
Сопротивляйтесь массовому психозу. Ищите в толпе также не поддающихся психозу, пробивайтесь к ним, вставайте рядом.
– Если в толпе возле вас объявился паникёр, как угодно, но заставьте его заткнуться.
– Будьте готовы принять на себя роль лидера. Толпа склонна подчиняться властным командам уверенного в себе человека.

При возникновении экстремальной ситуации

– просчитайте, где и когда она может возникнуть. Помните, что любое сужение улицы, равно как улица, оканчивающаяся тупиком, котлованом, обрывом – капкан. Прикиньте, где ваша толпа может соединиться с другой и где её может поджидать милиция.
– уходите в сторону – в боковые улицы, переулки, проходные дворы, подъезды. В крайнем случае, разбивайте витрины магазинов и идите к служебным выходам, а от них по проходным дворам выбирайтесь на другие улицы.
– как самое крайнее средство – можно взбираться на козырьки, магазинов, крыши низких зданий, капитальных киосков. Любым способом поднимайтесь над толпой. Обязательно смотрите, чтобы то, на что вы забираетесь, было прочно и надёжно стояло на земле.
– если на «вашу» крышу влезают всё новые люди, забирайтесь через окна в квартиры ближайших домов или ползите выше в поисках подходящей для спасения площадки. Путь вниз отрезан!
– можно также (но предельно опасно) искать укрытия на уровне земли: забираясь под трамваи, тяжёлые грузовики, в слуховые окна подвалов.

Лиза Симпсон 24.11.2004 09:40

Окончание (+)
 
***
– в толпе нельзя: оказывать физическое сопротивление, пытаться сдерживать соседей, хвататься за случайные неподвижные предметы, тормозить общее движение.
– в разреженной толпе дрейфуйте к ее окраинам, в монолитно текущей – наоборот, держитесь от них как можно дальше. Любые выступы стен, декоративные решетки, водосточные трубы, крылечки, витрины, отдельно стоящие фонарные столбы, киоски, афишные тумбы, деревья, парапеты ограждений – смертельно опасны.
***
Чтобы не упасть:
– перейдите на семенящий шаг – он наиболее устойчив;
– затяните пояса штанов и юбок, а если это невозможно, сбросьте их – лучше быть смешным, чем мёртвым;
– не нагибайтесь за уроненными вещами, что бы вы ни потеряли. Не реагируйте на боль в ногах и теле, не пытайтесь рассмотреть нанесённые вам повреждения.
***
– если вы упали – немедленно поднимайтесь. Быстро подтягивайте ноги к себе, группируйтесь и – резким и сильным рывком, разжимаясь, подобно пружине – прыгайте вверх. Если вы не упали, а осели на колени, поставьте одну ногу полной подошвой на землю и вставайте резким толчком. Во всех случаях – подымайтесь по направлению движения, а не против него.
– если подняться вам не удалось – подтяните колени к животу, наклоните голову к груди, обхватите её руками, прикрыв локтями бока, по возможности откатитесь за любое препятствие на земле и, не реагируя на боль и удары, сохраняйте данную позу. НО: шансов выжить у лежащего мало.
***
– чтобы не задохнуться в толпе – выставьте руки перед грудью, со сцепленными в замок пальцами или выставленными кулаками. При каждом вдохе отжимайте руки от себя, выигрывая дополнительный объем для лёгких. Нельзя поднимать руки вверх или опускать вниз – изменить положение рук потом будет невозможно.
***
– для детей, оказавшихся в толпе, единственный шанс выжить – находиться над толпой.
***
– если в толпе рядом нашлось несколько здравомыслящих людей, можно попытаться оказать совместное сопротивление общей панике. Для этого надо сцепиться руками друг с другом, выставив сжатые в кулаки руки вперёд, и по команде одновременно качаться в избранном направлении (не против движения, а по ходу, постепенно забирая вбок). При этом в острие клина должны располагаться наиболее сильные мужчины, а в центре – защищаемые дети и женщины.
– отрезвляющее действие на окружающих могут иметь громко скандируемые такими людьми команды. Если этот островок сопротивления не будет сразу смят, то он начнёт обрастать новыми, зацепившимися за него людьми. А это способно погасить панику.

Елена Д-ова 24.11.2004 09:50

Отвечаю (заметьте, не вопросом:-)): а почему легитимные власти должны были вообще учитывать "пожелания" проигравшего (у меня нет другой официальной информации)? Это токльо их добрая воля. Почему-то когда Буш победил(?) он не начал переговоров с Гором. А Гор не стал выводить сторонников на штурм Капитолия.

Ордынка 24.11.2004 09:52

А мне интересно, как Ющенко с Тимошенко будут власть делить
 
Если они ее все-таки отвоюют ;-)

Анриета 24.11.2004 09:54

http://mamba-real.crocodile.org/UA-Election-2004/
Посмотрела фотографии и сделала вывод-вы сторонники ю.Обьективности от вас не дождешься.
Когда-то мы были вместе и украинкой была у меня подруга-Лена Кольянко,теперь видя перекошенные лица в оранжевых тряпках,купленных за американские далары не представляю,как можно так продаться за дешево!Шоу закончиться и вы как были ни с чем,так и останетесь.А кормушка будет только для избранных от дяди Сэма.Мне вас жаль.

Лиза Симпсон 24.11.2004 09:56

А вот мне тоже интересно, почему это они вообще
 
взяли и учли пожелания "проигравшего". Может, потому, что лучше других знают, что вовсе он не проиграл? Думали - а вдруг проканает, а вдруг схавает народ весь этот фарс с "честными" выборами. Не получилось. Легитимная власть, по-русски говоря, облажалась. И в ее действиях я пока ничего, кроме беспомощности и растерянности не вижу. А в такой ситуации побеждает тот, кто сильнее и популярнее.

Мальвина 24.11.2004 09:57

Вот отвечаю - сами видели. У нас склад в Гостомеле, городок маленький такой под Киевом, там военный аэропорт. И нам позвонили наши сотрудники со склада и сказали, что прилетели русские спецназовцы и переодеваются уже в нашу форму.

Елена Д-ова 24.11.2004 09:58

А может потму, что просто не хотят крови? И, в отличие от Ю., понимают, что толпа -- вещь слишком опасная.

Лиза Симпсон 24.11.2004 10:01

Ну да. Надо полагать, Янукович, пообещавший
 
России отдать на приватизацию всякие вкусненькие экономические объекты, в обмен на поддержку, допустит к кормушке всех. Хи-хи :-)

Лиза Симпсон 24.11.2004 10:09

Лен, ну в вас-то я такой наивности и веру в "доброту"
 
властей не подозревала. Сейчас просто не те времена, когда можно безнаказанно применять силовые меры против мирных демонстрантов. А так бы их это не остановило, я вас умоляю. Когда и кого волновало количество пролитой крови простых людей?

m-Rinka 24.11.2004 10:10

Не , мы за Нейдера , а мудаков за нас выбирают - что в США , что в России , что в Украине ...

m-Rinka 24.11.2004 10:11

Хрен редьки не слаще . Вот и получается : "паны дерутся , а у холопов чубы трещат" . Не дружба с америкой выходит , а холопство ...

Б.Горячка 24.11.2004 10:19

Все-таки почему разница меньше трех процентов означает "наебали"?

Лиза Симпсон 24.11.2004 10:24

Читайте выше, особенно сообщения украинцев.
 
В том-то все и дело, что фактов нарушений было столько, что никто не знает, сколько процентов было разницы, и в чью сторону эта разница.

Б.Горячка 24.11.2004 10:29

Я все прочитала, Лиза. Непонятно, почему так скромно наебали.

Елена Д-ова 24.11.2004 10:30

Угу, "то ли он укарл, то ли у него украли". Зато крику. Кстати, послу Америки и европейских стран, с которыми Ю. вел переговоры, отказались признать его президентом. Максимум, что пообещали -- поддержку на посторных выборах через полгода, если таковые состоятся. Сослались на отсутсвие международных и укараинских юридических норм. Так что сдали Ю. его "друзья".

Елена Д-ова 24.11.2004 10:34

Что значит "не те времена"? Кого и когда "времена" останавливали? Просто есть люди, которые считают последстви на один шаг, а есть те, которые считают на два. Ющенке важно отработать американские деньги. Что при этом страна может развалиться напополам -- наплевать. Возможну Януковичу с Кучмой страна все-таки важна, аусть даже ради своих шкурных интересов


Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger