"умной головой":)))) + еще статья, если интересно:))))
 

Для баланса - есть и другие точки зрения. Правда.ком.юа


Photo Reuters
Эта хрупкая мятежница вдохновила украинцев действия. В одном из своих редких интервью Юлия Тимошенко рассказывает Тому Риду о том, что поддерживает ее бунтарский дух.

За последние семь лет Юлия Тимошенко пережила лишение свободы, тюремное заключение своего мужа и несколько покушений. Но даже несмотря на драму, сопровождавшую ее на протяжении всей жизни, она никогда не могла представить тех событий, которые сделали ее ключевым игроком в одном из самых неожиданных политических переворотов в современной истории.

С 21 ноября Тимошенко стала силой, стоящей за протестами, в ходе которых почти полмиллиона человек митинговали у здания парламента в Киеве. По мере того, как страна разгоняется для последнего рывка на пути к подлинной демократии, обаятельный радикал, заместитель лидера оппозиции Виктора Ющенко испытывает растущее давление - сохранить импульс для реформ.

Однако, когда я приезжаю на ее дачу под Киевом, там нет ни фанфар, ни визуального обыска со стороны мужчин с пистолетами "Глок". Я просто толкаю заднюю дверь, и вижу перед собой миниатюрную миловидную женщину с копной золотисто-медовых волос, одетую в розовые джинсы и черную рубашку-поло. Она улыбается той самой потрясающей улыбкой.

Вспоминаю статью в журнале "Economist", предупреждающую, что, хотя она и выглядит как Одри Хепберн (Audrey Hepburn), каждый, кто поднялся на такую высоту в стране, где политика часто напоминает месть якобитов, должен иметь стержень. Но даже если это так, его трудно разглядеть, когда она, извиняясь, всплескивает руками: "Хотите кофе или чаю?"

Чувствую себя не в своей тарелке. Разве нервничать должен не я? В конце концов, враги прозвали Тимошенко "газовой принцессой" и изображают ее безжалостным олигархом. Ее представляют баронессой-разбойницей, нажившейся на энергетической отрасли Украины во время сумасшедшей приватизации 1990х, когда люди мерзли, а фабрики закрывались. Не уступающие им в численности сторонники Тимошенко считают ее святой.

Деревенские старики приезжают в Киев, чтобы подарить ей иконы. У некоторых на стенах висят ее фотографии. Для поклонников она украинская Аун Сан Су Чи (Aung San Suu Kyi, лидер демократической оппозиции Бирмы, лауреат Нобелевской премии мира - Прим.пер.), Марианна постперестроечного поколения (Марианна - традиционный символ Французской республики - Прим.пер.).

"Украина всегда говорила, что эти выборы будут решающими, - говорит Тимошенко, наклоняясь вперед. - Но я могу с уверенностью сказать, что за последние четыре года власть восточных кланов настолько укрепилась, что если народ не вернет себе власть сейчас, он уже не сделает этого никогда".

продолжение
 

Тимошенко родилась в 1960 году в Днепропетровске, русскоязычной деревне, где родился Леонид Брежнев. Она получила экономическое образование и заработала огромное состояние на сделках в энергетической сфере. Затем решила заняться политикой. В 2001 году, в возрасте 41 года, из представителя новой и непопулярной денежной элиты страны она превратилась в вице-премьера.

"Я понятия не имела, как функционирует демократия, - рассказывает она. - Впервые я проголосовала сама за себя на выборах в парламент. Мы создали бизнес, брокерскую компанию, торгующую сталью, углем, хлопком и прочим сырьем в обмен на российский газ. Вы должны понять, что после распада Советского Союза старые торговые связи распались, и у Украины не было адекватных рынков для сбыта сырья. Я увидела, как можно помочь с их возрождением, но в стране не было законов для поддержки частного бизнеса. Правительство по-прежнему состояло главным образом из коммунистов и не хотело ничего менять".

Пытаясь добиться перемен, она оказалась в парламенте. "Вскоре я поняла, что большая часть принимаемых там решений была лишь механическим утверждением указов президента Кучмы".

И она призвала к импичменту. "Он брал взятки за номенклатурную приватизацию. Брал взятки за назначение на влиятельные должности. Он говорил: "При условии, что вы будете работать на меня, я продам вам эту фабрику или участок по минимальной цене". Он стоит во главе теневой экономики".

В 2000 году Тимошенко стала министром энергетики, но успешное разрушение власти региональных деловых кланов привело к тому, что она быстро впала в немилость. Оказалось, что она слишком хороша для своей работы. Через посредников украинские олигархи попытались "убедить" ее отказаться от программы реформ или быть готовой к неназванным последствиям. Она отказалась.

Сначала украинское правительство отменило контракты ее компании с Россией. Затем потребовало, чтобы компания выплатила государству 5 млрд. долларов и вернула России весь газ, который Украина уже сожгла в домах и генераторах. Под грузом этих долгов компания, УЭСУ, распалась, но враги Тимошенко на этом не остановились. Они бросили в тюрьму ее мужа Александра, совладельца УЭСУ. Затем забрали ее свекра. А 13 февраля 2001 года размахивающие автоматами милиционеры ворвались в дом Тимошенко, чтобы арестовать ее саму.

"После ареста мужа я знала, что скоро придут и за мной, - вспоминает Тимошенко. - Я сложила все самое необходимое в сумку, с которой не расставалась. Я могла бы уехать и попросить убежища, но всерьез это не рассматривала. Я чувствовала, что если уеду, это будет капитуляцией, и если все нормальные люди будут изгнаны, страна не сможет выжить. Я провела в тюрьме 43 дня".

Александру удалось спастись, сейчас он скрывается за рубежом. Ее свекра, Геннадия, освободили лишь недавно после нескольких лет заключения. Дочь Юлии Женя рассказывает: "Его содержали в ужасных условиях, и он чуть не умер. В последний момент его перевезли в реанимацию. Он все еще заново учится ходить".

Теперь Юлия живет с дочерью, двумя домработницами и, время от времени, молчаливым телохранителем. Слегка напуганный тем, что она называет себя "нормальной", я спрашиваю об условиях ее содержания в тюрьме. И впервые ее равновесие нарушается.

Я понимаю, что она вот-вот расплачется. Как это ни абсурдно, но мне хочется похлопать ее по колену. Но она не хочет рассказывать о своих страданиях. Говорит только о других заключенных и о судьбе судьи, постановившего освободить ее - это погубило его карьеру и его детей.

окончание:))))
 

На первый взгляд победа оппозиции кажется практически невозможной. Москва, которая боится усиливающегося влияния Запада на своих границах, дала понять, что поддерживает нынешний режим.

Удачно выбрав время, российская прокуратура предъявила Тимошенко обвинение в коррумпировании российских чиновников. Помимо ведения предвыборной кампании, ей также приходится отражать попытки экстрадиции и жить в страхе похищения спецслужбами.

Так что сделает оппозиция в случае победы? Выступит ли Тимошенко против олигархов? Подобные попытки обуздать теневых бизнесменов в Сербии стоили жизни премьер-министру страны Зорану Джинджичу (Zoran Djindjic) - в прошлом году он был застрелен снайпером. В России президент Владимир Путин избрал иную тактику, предоставив неофициальную амнистию олигархам, оставшимся после президентства Бориса Ельцина.

Неожиданно Тимошенко вновь улыбается своей потрясающей улыбкой. "Мы не можем начинать с экономики. Мы должны восстановить диктатуру закона и свободную прессу. Кроме того, олигархи - трусы. Как только они поймут, что система изменилась, им придется изменить свои методы, чтобы не сесть в тюрьму".

И, наконец, в какую сторону будет склоняться Украина, вновь став нормально функционирующей страной? Будет ли она склоняться к Европе или станет ждать указаний России?

"Я не рыночный фундаменталист, - говорит Тимошенко. - Мне не нравится ни [Фрэнсис] Фукуяма (Francis Fukuyama), ни Маркс (Karl Marx) - эти радикальные философы не должны торопиться с предсказаниями конца света. Я считаю утопии скучными. Украине пора вырасти".

Не так уж и сложно
 

Путину, как гебисту
заявить на Юлю в Интерпол проще не бывает.
Завел у себя в России дело, подсунул своему отделению Интерпола - и всего-то делов.
А у нас ее еще Кучма сажал-сажал да так и не посадил.

Нет,Ленка,не истерика,ЭТО НАСТОЯЩИЙ СТРАХ,ЖИВОТНЫЙ,ПРОСТО УЖАС,МОЖНО СКАЗАТЬ.И ЭТОТ УЖАС,ЛЕНКА,ОТ ТЕБЯ,ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ НА ЗЕМЛЕ ТАКИЕ КАК ТЫ.ТЫ РЕЛИКТ,НО ОТ ТОГО НЕ МЕНЕЕ УЖАСЕН.ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ И ВОИНСТВУЮЩИЙ РЕЛИКТ.Я ПРАВДА ТЕБЯ БОЮСЬ,ТЕБЯ И ТЕБЕ ПОДОБНЫХ.

"Интересности" не заметила. Зато неумеренных амбиций - хоть отбавляй. Как грится:" Ее энергию, да в мирных целях". А пока ее энергия разрушительна:((

Вы, дорогуша, просто хамка трамвайная(-)

Разрушительна - для других . А для Юли и иже с ней - весьма созидательна . А лохов , как говорил мой бывший муж , надо учить - только они почему-то всё-равно не учатся ;-) ... даже на собственных ошибках .

Еще одно хамло... или это одно и то же...
 

Если вы с этой самой Оксаной или еще какой Виталиной не совпадаете, пройдитесь вверх по ветке, посмотрите, кто первый перешел на личности. Заодно выясните, почему ситуация на Украине касается меня лично. Но это, если вы человек адекватный, в чем я сильно сомневаюсь.

Дите малое, неразумное...
 

И, что характерно, вот такие там "за незалэжность" и борются:-) Поневоле поверишь в обколотые апельсины:-)

ПРосто песенка
 

уже о "наших" кандидатах в президенты - но отличаются лишь детали , а так ...

http://www.jibjab.com/xmas/play.asp?contentid=162&groupid=2

Просто кликните на "This Land" - и улыбайтесь ;-) , но сначала несколько секунд придётся потерпеть рекламу ...

Украинки? Генетически?

Давайте уж будем справедливы до конца: это отличительное свойство всех славянок;-)

Что касается украинок, то после родов они имеют св-во расползаться вширь, в отличие от русских женщин...так что, вопрос спорный.

А что, собственно, вас пугает? Пусть к нам хохлы лучше бегут, чем таджикские братья. Или вас больше устраивает азербайджано-узбекская речь на московских улицах? Нам, кстати, славянской крови (в хорошем смысле слова) не хватает.

Была в Киеве..в конце ноября.

Там все весело, на Майдане каждый самовыражается как может, чесслово. С картинками, надписями, песнями, плясками...

Основное слово: прикольно. Молодежи прикольно. Прикольно, что орать можно в метро. Раньше-то нельзя было.. ДА и бог весть, можно ли еще когда-нибудь будет;-) А так..одни едут по эскалатору вниз - начали орать, другие едут вверх - подхватили...Прикольно...

Видели как привозят вещи. Это очень организованно все, на спец. машинах, спец. люди...

Знакомые ребята, испив "Черниговского", рассказывали, как им платят по 50 гривен в день.

Прикольно...

Да что-то не прикалывает меня из своего кармана платить за ихнюю "свободу". Они же тут налогов не платят, а лечатся, по дорогам ездят и т.п.

Вас никто не оскорблял ( я во всяком случае)
 

У каждого может быть свое мнение, я свое мнение не меняю, тем более после оскорблений.

На барабанах то еще стучат, не устали? :-))

Написала огромный пост, да комп завис. Теперь буду кратка
 

Молодежи прикольно,это - да. Но и молодежь есть разная. Есть, кот. пришли поорать( но они так отстаивают свое мнение),а есть - кот. днюют и ночюют в палаточном городке. Моя племянница работает на кухне Киево-Могилянской Академии, у них 13 палаток, когда у других Вузов по 1-ой. Эти студенты стоят там за идею, они очень образованные и воспитанные молодые люди. Им НИЧЕГО не платят!Никаких 50 гр.! Да к тому же, они будут учится на каникулах, отрабатывать за пропущенные дни. Мой крестник, студент др. института, имея в Киеве прекрасные жилищные условия, 3 ночи ночевал в палатке своего ВУЗа, и днем был там тоже. Ему тоже ничего не платили! Мало того, Его родители и многие мои знакомые, от своих фирм возили каждый день самое необходимое - еду, мед, лимоны, средства гигиены. Крупные фирмы привозили свой "вклад" на спец. машинах.:))))) Просто люди сдают деньги(кто сколько может) в оргкомитет или просто в палаточный городок. На эти деньги тоже закупаются лекарства и все остальное. И их тоже привозят на спец. машинах спец. люди :-) еще перечислять? :))))))

Могу сказать одно, если не владеете ситуацией, лучше не пишите, уж очень все однобоко получается , как у вас на ТВ. :-)

На барабанах уже не стучат +
 

Каб. Мин. в отставке, блокаду сняли еще позавчера. Но барабаны стоят на месте и 2 палатки с людьми напротив Каб...Мина - тоже. :))))

Забавно. Человек пишет про то, что видел своими глазами, а вы ему -- "однобоко". То же самое можно сказать и про вас, ввам не кажется?

ЧТо же касаесят Киево-Могилянской академии, то про неё и её отношения Россией (Московией) много чего можно вспомнить из истории:-)

ЕленаД!Вот хочу у вас спросить,только без обид и обвинений?А почему вы так все однобоко хотите воспринимать?И хотите слышать только то,что хотите услышать?Еороче,только негатив об Украине,об Акции?Один человек был проездом и увидел фрагмент,другой живет в Киеве и видит и слышит от близкий людей постоянную инфу.Почему Вы верите фрагменту?Не однобокость?Ну почему вы так уничижительно относитесь к происходящему,постоянно оскорбляете,обзываете?Толь ко не говорите о том,что вы это проходили и у вас есть опыт.Не было такого в России,никогда.Пож.,объясни те,только не ссылайтесь на "толпы хохлов",которые хлынут к вам,если и хлынут,то не к вам,у вас очень уж стремно у самих,взрывы там,заложники и т.д.Почему?

Видеть своими глазами и анализировать - разные вещи:))))
 

Я не просто это вижу, я привожу факты, кто и что делает. "Смотреть" и " Видеть" - это не одно и то же. Вам не понять насторой людей :-), Вы уже давно от этого ушли :-) Наш спикер Литвин сказал, что электорат Ю. - это интеллигенция, студенты и др. образованные люди :-), хотя на Майдане также много простых людей - рабочих, крестьян и т.д. Я это вижу почти каждый день собственными глазами.
А что Вам не нравится в К.-М.академии? Вуз существует 13 лет. Диплом академии - европейского типа. Выпускников с удовольствием берут на работу и в Украине и за границей. И не надо за уши притягивать историю а сегодняшнему дню. Я не понимаю, к чему вы это написали? Просто хочется подразнить::-) А, Вы, наверное, на работе, Вам нечего делать, зато есть оплаченный не Вами Инет...:-) У меня инет домашний. Я, пока ребенок спит, пытаюсь некоторым объяснить, что все совсем не так, как Вы себе это представляете. Уж очень много вранья в российской прессе и на форуме об Украине.... Вот уж прав Черномырдин: хотелось как лучше, а получилось как всегда.....

Ага, типа, наш бронепоезд стоит на запасном пути? :-))

Давайте по порядку. Я понимаю, что есть две точки зрения на проблему. Однако, когда мне начинают рассказывать сказки про "ангелоподобную Юлю", про "западное будущее Украины", про "борца за народные права Ющенко" я просто включаю голову и здоровый скептицизим. И начинаю думать, кому и зачем это выгодно. Причем начинаю думать именно потому, что мы это проходили в 1991 году. И потому, что уже после этого были Югославия и Грузия. А не замечать сходства можно только если не хотеть его замечать. Кроме того, у меня хорошая память и я помню, что палатки на Майдане появились ДО оглаш\шения даже предваритеьлного результата. И что Госдеп чуть ли не открыто говорил, что демократическими выборы будут токлько в случае избрания Ющенко:-) И я не понимаю, с какой стати вы считаете возможным нарушения собственной Конституции, принятие каких-то политических решений под давлением толпы. Почему вы считаетесь с мнением только тех, кто вышел на площадь? Ведь есть же еще ровно ПОЛОВИНА страны? Почему вы полагаете, что только ваше мнение имеет право на признание?
Кроме того, ваши игры в "независимость" при фактически полной зависимости Украины от льготных цен на российские энергоносители -- весьма удручающи. Хотите независимости - платите по мировым ценам, а?
А толпам хохлов будет некуда деваться, кроме как к нам. В Европе вы откровенно никому не нужны. И чем быстрее вы это поймете - тем будет лучше. Всем. Мы это поняли после 5 лет надежды на "американских друзей". Почему вам мало наших ошибок и вы непременно хотите наделать своих, но за наш счет?

Вы, прежде чем "анализировать", почитайте историю (не последних 13-ти лет:-)) этого учебного завеения. Откуда вы, кстати, знаете, что и как пишется в российской прессе? Вы что, ВСЕ российские издания анализируете, аналитик вы наш?

Что же касаестя того, что "электорат Ю. - это интеллигенция, студенты и др. образованные люди",то мы и это проходили. В 1991 году у БД были тоже интеллигенты. Со многими мне потом довелось общаться. Далеко не все в восторге от результатов тогдашнего своего "стояния". Большинство оказались совсем не там, где ожидали. Почему вы решили, что с вашей интеллигенцией поступят по-другому?

А ваши наезды на мой бесплатный Инет оставьте при себе. я эти вопрсоы как-нибудь улажу со своим работодателем:-)

Лечатся все, у кого нет прописки и те, кто хотят действительно ВЫЛЕЧИТЬСЯ, как правило, за наличные денюжки. Мне, конечно, тоже не клематит то, что украинцы-белорусы перехватили всю строительную работу. Но это было давно и потом ее уже перехватили таджики. А что, наши сильно-южные "братья" платят налоги?! Они, наверное, и не знают, что это за "глупости" такие.
А к нам они вряд ли поедут в массовом порядке. Белорусы же никуда не бегут... В общем, спите спокойно ))).

Так у белорусов пока нету таких плотных контактов с "заграничными друзями", у них там почти социализьм. А вы знаете, сколько у нас тут уж "свободных грузин", например?Они ведь тоже не все платят. Еще и хохлов на нашу голову?

"Русские не могут выиграть собственные выборы" - уписаться :-))). Типа, на выборах русские против нерусских :-))). Россия, это Вам не Украина :-))), это на Украине украинцы против неукраинцев :-))).

Елена, а почему вы не включаете мозги, когда вам говорят про белого и пушистого Януковича? Кому и зачем он выгоден? Как мог пройти к кормушке власти человек дважды судимый, если у нас даже просто в милицию работать не возьмут бывшего зэка, если его туда не "продвинут" "влиятельные" особы. Не кажется вам очевидным, что неграмотный Янукович "выдвиженец" от бандитов?

Почему вы считаете, что "вторая половина страны" именно половина? Ведь Верховный суд Украины отменил результаты вторых выборов, фальсификация была доказана, сталобыть % реально отдавших голоса за Януковича был гораздо ниже, так что уже не о половине населения идет речь.

На ваш вопрос Почему вы полагаете, что только ваше мнение имеет право на признание? Такой же вопрос. А почему именно ваше?

Наша, как вы выразились, игра в "независимость" совсем не предполагает разрыв контактов с Россией. Почему вы вспоминаете только ваши льготные цены, а то что за транспортировку этих же энергоносителей в Европу через Украину вы платите в 6 раз меньше европеских цен, вы умалчиваете? А то что наш уголь вы получаете по выгодной вам цене вы забываете? Никто не собирается что либо менять корреным образом, чтобы как то навредить вам, россиянам, как вы этого не понимаете? Нам же самим это не выгодно;). Мы, Россия и Украина, обе зависим друг от друга. Выгода есть с обей сторон. А толпы хохлов, выражаясь вашим языком, бегут не только к вам, но и в Европу. А я не хочу никуда бежать в поисках заработка, я хочу иметь возможность зарабатывать у себя на родине. Я понимаю, что если выберут Януковича, то ничего не изменится в лучшую сторону и, как и раньше, зарплаты будут маленькими, работы не будет, люди не перестанут ездить в Россию и Европу в поисках заработка для своей семьи. С приходом Ющенко есть надежда на лучшее. И это понимают не только большинство украинцев, но уже и немало россиян и я надеюсь, что их число будет расти. http://www.hro.org/ngo/about/2004/12/ukraine.php

Ну,все ясно.Не поняла только двух вещей,почему всеже"хохлы"?Ведь есть цивилизованное название у 48млн.народа.И второе,сколько можно пестовать миф о"полной зависимости Украины от льготных цен на российские энергоносители"?Вы,видимо,а бсолютно не понимаете ,что Россиия никогда Украине никаких льгот в ущерб себе не даст.Нет их,льгот,понимаете?Платит Украина и платит по полной.Не аргументировано прозвучал и ваш тезис,что вы все это проходили,повторяю,не было в Росии ничего подобного.Вообщем,вразумит ельного ответа я от вас не получила,эмоции и злоба.Ну,я,правда,иного и не ждала.Простите,что пришлось вам так много и длинно отвечать.

Андрей!не стоит в пылу полемики переходить на оскорбления!Итак много грязи вы и ваши соотечественники в данном форуме вылили на головы украинцев.Остановитесь,не делает это чести,ладно тетки,но вы всеже мужчина,должны быть выше,мне кажется,бабской логики.

А на самом деле я никого и не собирался оскорблять, и не оскорбил, как мне кажется. Если украинцам кажется оскорбительным, что у них в данный момент украинцы бьются с неукраинцами, так надо не обижаться на правду, а вспомнить все-таки, что вы все как бы граждане одной страны, и в выборах не может быть победителей и проигравших, либо вы все победите, либо вы все проиграете. Пока что этого не заметно, со стороны во всяком случае.

А почему "кацапы" и "москали":))) "Ведь есть цивилизованное название". Ни, по мне "хоть горшком назови, только в печку не суй":)) Странно однако, почему я вже таки не обижаюсь, когда меня "русской" называют? Равно как и мАскАлькой, так смешно:)))

Да не считают в России Януковича белым и пушистым! Уж не знаю, воровал он или нет, это не мне судить, но то, что из него президент никакой, так это точно. И не за Януковича в России, а против Ющенко, по той простой причине, что ненависть Ющенко к русским совершенно очевидна, во всяком случае для русских очевидна, и не для того запад поддерживает Ющенко, чтобы Украина дружила с Россией, а как раз наоборот, чтобы разъединить наши страны. И с приходом Ющенко никаких дружеских отношений России и Украины не будет, не обманывайте себя. Достаточно посмотреть на отношение к России тех стран бывшей СССР, которые уже вошли в ЕС.

Спокойно! Вы первые начали! Тетки -нететки, с вами по-людски, а в ответ....Хотя, что я говорю - это детсадовский базар с обеих сторон

цирк уехал, а клоуны остались...



После того как Янукович и Ющенко начали договариваться и даже пришли к соглашению по поводу урегулирования ситуации в Украине, любители лазать по баррикадам забеспокоились, что романтика скоро закончится. Когда Кучма фактически согласился провести новые выборы, лидер воинствующего крыла оппозиции Юлия Тимошенко сходила с ума от злости, пишет газета "Жизнь". Заявление главы государства прокатилось по всем телеканалам страны и мира, а непримиримые противники под прицелами телекамер пожали друг другу руки. Лучше бы Ющенко этого не делал.

Расстроенная дама вызвала бывшего соратника на серьезный разговор. Она уже не раз в беседах со знакомыми жаловалась на нервное расстройство, отмечает издание, и тут, наконец, эмоции прорвались наружу. Подробности скандала неизвестны, сообщается лишь, что компаньоны разругались в пух и прах. Ющенко даже не явился на заседания комитетов Рады, на которых обсуждались изменения в Конституцию, а уехал залечивать душевные травмы к матери (она живет в пригороде Киева). Более того, о своей поездке он предупредил только охрану и отключил мобильный телефон. Даже супруга искала его в течение нескольких часов.

Вчера, когда стало известно, что Кучма не подпишет указ о роспуске правительства, Тимошенко начала действовать. В пресс-центр оппозиции она прибыла в сопровождении такого количества охраны, которого нет даже у президента. Телохранители свой долг исполняли рьяно – они взяли ее в кольцо и даже переносили на руках через лужи.

Появившись перед журналистами, Юлия твердо заявила, что ее фракция, не дожидаясь решения суда, до конца дня внесет поправки в Конституцию и закон о выборах, а затем сформирует народное правительство, которое Кучме придется утвердить. И пригрозила: "Иначе толпа не разблокирует правительственные здания!"

Однако планы радикально настроенной женщины могут сорваться. Газета отмечает, что в рядах "оранжевых" не нашлось достаточного количества активистов, чтобы поехать в Конча-Заспу устраивать митинг под стенами дачи Кучмы. Да и к Майдану Незалежности постепенно возвращаются его функции – он перестал напоминать базар, и там уже ездят такси. Правда Юлия этого не заметила. "Теперь Ющенко, даже если захочет, не заставит народ уйти с Майдана! Потому что народ отстаивает здесь свою позицию, а не позицию власти!" - прокричала она.

В психоневрологическом диспансере, говорят, очень хорошие и добрые доктора. Не бойтесь!:))

Я рада,что хоть вас тут повеселили.Не впустую время потратили.

??? А разве я писала , что меня кто-то оскорблял ? Или Вы воспринимаете написанное мною на свой _личный счёт_ ? Я никого конкретно ввиду не имела - а уж Вас тем более ;-) . А мнение ... это хорошо , если человек живёт с розывыми очками . Дай Бог , чтобы Вам и не пришлось его менять . Я буду очень рада , если происходящее на Украине пойдёт на пользу _народу_ , а не продажным политикам .

Да уж, такие вот союзники у оранжевых. А если еще вспомнить союзничков - УНА УНСО и бандеровцев .... Даааа...

Только про уголь не надо сказок
 

Ваш уголь по "выгодным" ценам мы покупаем только потому, что больше никому он нафиг не нужен. Да и фактически, скупая ваш уголь мы поступаем мягко говоря, "невыгодно" по отношению к своей собственной угольной отрасли, которая находится тоже не в слишком хорошем состоянии.

Да, а чем Украина "платит по полной" не знаете?
 

Поищите Яндексом - с удивлением узнаете, что Украина за газ платит "по полной", но вовсе не деньгами...

Понимаю, куда приятнее со всякими анонимами общатьс
 

Только почему-то у вас этим носом набор слов и советов примерно одинаковый. Странно это, ну да ладно. По существу - у вас что, за два года что-то изменилось? Расскажите, я за вас порадуюсь. Данные по России сами поищите, если интересно. Можете даже здесь опубликовать. Только знаете... даже если в России все в 100 раз хуже, это на ситуацию на Украине ну никак не повлияет. Хотя, конечно, порадоваться - типа у нас плохо, но, слава богу, у соседа еще хуже. Тогда советую вам поискать данные по какой-нибудь африканской стране - вот где ужас-то.

А насчет мимо проезжала - уж не знаю, почему у вас это вызывает такую досаду, но на Украине я бываю очень часто. И насмотрелась там всякого. Конечно, вам очень хочется верить официальной статистике и рассказам политиков, которые в предвыборном угаре развешивают множество лапши на уши своим избирателям - пожалуйста, верьте, если вам от этого легче. Видимо, сами вы дальше своего Майдана ни разу не были.

Знаете,г-жа Ордынка,спорить с вами себе дороже,Оксану поучала,а сама ввязываюсь.Но хочу только сказать одно,не знаю,что там у нас совпадает с Оксаной,набор слов или советов,а может и то и другое,всеже,соотечественн ики,но что у нас с вами не совпадает точно,так это одно,мы никогда и нигде не злорадствовали,а чаще сочувствовали бедам,происходящим в России,их не мало было за годы новейшей истории,вы же,русские,хотя правда не все,как с цепи сорвались и с пеной у рта орете:американам продались,нацики к власти,юля бандитка и т.д.Вы упиваетесь своим карканьем,оскорбляете страну и народ,унижаете и приумаляете то многое хорошее,что мы сделали за 13 лет Независимости.Да хоть вы триста раз были в Украине,вы,лично вы,будете видеть только черное и трубить потом на каждом углу,мы же предпочитаем больше обращать внимание на достигнутое,не отчаиваться и идти дальше.Написала несколько сумбурно,но по сути так как думает каждый НОРМАЛЬНЫЙ украинец.И не цепляйтесь к Оксане.

Андрей!Поскольку вы постоянно висите тут,то думаю сможете ответить побыстрому ибо очень любопытно знать ,кто такие УНА-УНСО и бандеровцы и почему вы их"лепите"постоянно друг к дружке?Вы,кажись,путаетесь. ..ЖДУ ответа,как соловей лета...

примерно как у Кубы покупали сахар по тройной цене, чтобы хоть как-то поддержать экономику Острова Свободы...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

ага:)))) (-)
 

Полностью согласна и подпишусь:)))))
 

Я. уже в разнос пошел: сказал, что в Украине нет президента, обвиняет Кучму(который начал принимать розумные решения, а не отсиживаться в Конче-Заспе), обзывает Ю. в прямом эфире...короче, капец, слетел Я. с катушек....Очень при этом видна его бандитская сущность.

Валерьяночки попейте...
 

Кто к кому прицепился, уважаемый Нос? Где я "орала", что Украина продалась американцам или что ваша Юля бандитка? Что я унижаю и приумаляю? Что было сделано хорошего за 13 лет независимости? Если считать НОРМАЛЬНЫМИ украинцами только тех, кто не хочет видеть развала в стране, то таковых у вас очень и очень мало.

Да ситуацию с углем я изнутри знаю. Никто ничью экономику там
 

не поддерживает и не разрушает. С обеих сторон заправляет угольная мафия - наша и украинская. Твердить, что россияне-бяки скупают "уголь по выгодным ценам" и что "россияне-альтруисты помогают экономике Украины, покупая уголь" - одинаково неверно.

Впрочем, верно то, что основной потребитель украинского угля - это, во-первых, сама Украина, которая своим же шахтерам задолжала немеряно денег, и, во-вторых, Россия, которая за поставки расплачивается более-менее регулярно.

УНА УНСО националистическая организация Украины, которая во время войны сотрудничала с фашистами и воевала на их стороне, после войны выполняла задания иностранных разведок на территории Украины, бандеровцы - националисты, воевавшие с советскими войсками (а в то время Украина входила в состав СССР) даже после окончания войны. В настоящее время на западе Украины они считаются ветеранами второй мировой войны, в отличие от тех, кто воевал против фашистов, которые считаются предателями украинского народа.

Знаете,Андрей,ваше долгое молчание я истолковала,как желание полистать справочную литературу,но,оказалась неправа.Вы,как и многие другие в нескольких топиках путаете две совершенно разные структуры.УНА-УНСО современная военизированная организация,где собираются отморозки с явно фашистским уклоном,у вас подобное образование также есть.Так что не следует лепить этих дебилов к воинам УПА(украинская повстанческая армия),это,как говорят в Одессе две большие разницы.А вы и вам подобные,слышат звон да не знают откуда он,так хоть в следующий раз ,желая козырнуть своими "знаниями"сначала проверьте их.И,кстати,воинов УПА,которые воевали ЗА СВОЙ НАРОД И ЕГО СВОБОДУ,до сих пор,к сожалению,не признали,как ветеранов войны с предоставлением положеных в таком случае льгот.И УПА не националистическая(хотя не вижу ничего плохого в этом термине)организация,а патриотическая.

Тереза,не разделяю вашего оптимизма.Кучма не принимает разумных решений до сих пор,чего стоит не отправленное в отставку правительство и гуляющие на свободе и при должностях губернаторы призывающие к сепаратизму.У Кучмы просто выхода иного нет,а вся эта катавасия делалась именно под его руководством.Ну не хочет он трон освобождать,цепляется и так и сяк.И Янука списывать рано,раненый зверь опасен вдвойне,хоя,конечно,то,что он "несет",говорит о том,что ему таки да капец наступает.Ну и чудненько.

Я тоже не разделяю ее оптимизма, только по другому поводу:((

Очень благородно и... глупо. Никто вас унижать не собирается. Просто, глядя на вашу идиотскую эйфорию, хочется ушат ледяной воды вылить вам на голову или лимон в рот засунуть. Идете с восторгом по чужим граблям и радуетесь. И еще обижаетесь на тех, кто вас предостерегает от глупостей и указывает на реальное положение вещей :((

Дублирую вопрос(+)
 

Кстати, все хочу спросить у киевлян: доступны ли в Киеве и иже с ним другие СМИ, кроме оранжевых? В частности ТВ Москвы, востока Украины, Европы?! Просьба ответить по существу и других украинцев.

Неужели Вы думаете, что я знаю все ваши фашистские организации??? Это просто смешно :-)).

Я вам про Фому,вы мне про Ерему!Мне абсолютно все равно,знаете вы или нет,но вы не правильно трактуете название УНА-УНСО и приписываете ей НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ функции и вообще,ошиблись на 60 лет.Вот и говорю вам,если тема не известна для вас не беритесь ее обсуждать.Лажанулись вы,так признайте свою ошибку.Не существовала УНА-УНСО в период ВОВ!Вы это хоть поняли?

Какие вы все нервные, однако. Похоже про первоисточники вы и не слыхали. Надоть, однако, знать, откуда ноги растут:)))

Отвечаю.Опозиционным является лишь один канал на тв,"5".остальные многочисленные про-презиковы и его семейки и его дружков.Естественно,в Украине есть ведущие западные каналы,"Евроньюс","СНН",друг� �е,есть русские ОРТ,НТВ.Есть одиозный канал"Украина",который держит главный олигарх Донецкого края.

Поняла,что вам что-то не понравилось,но не поняла,что имено?О каких первоисточниках речь?Был конкретный вопрос,ответ конкретный не получен.Так при чем тут нервы?

вообще-то XX век хорошо задокументерован. А предатели и изменники всегда остаются предатателями и изменниками...

А кто Вам сказал, что я обсуждаю проблему фашизма на Украине??? Если Вы ничего не поняли, то я объясню, о чем я говорю. Все перечисленные союзники оранжевых являются откровенными и яростными врагами всему русскому (полагаю с этим-то Вы спорить не будете). А раз так, то по известному древнему принципу - друг моего врага - мой враг, я делаю очевидный вывод - оранжевые откровенные и яростные враги русским. Запад поддерживает оранжевых, а отсюда я делаю еще один очевидный вывод, собственно, этот вывод лично я уже сделал давно. Вот, о чем я говорил, а кто там когда начал воевать против русских, 20 или 100 лет назад, мне глубоко плевать.

Боже, какое убожество... человек ориентируется только на то, что может прочитать на наших же, русскоязычных сайтах. Дорогуша, вам там ТАКОГО понапишут!!!! Ищите информацию из ПЕРВЫХ рук - мой вам совет.

:) !

вы знаете, ваш снобизм очень мешает вам жить. боитесь с этим, всеми вашими силами. И мозги тоже подключите. Это ваш враг номер один!

:) :) :)

А может быть, вам кое-что кое-куда засунуть?
Очччень даже может быть.
PS Извините, ваша же лексика. Как оно?
Ласкает слух......

:) :)

Не сердитесь на нее - она только наши сми читает и смотрит, что поделать. Не все такие узколобые в России, смею Вас уверить.
Вы молодцы, держитесь. Не обращайте внимания на таких как она, они глотают то, что им дают.

Как она все нам хорошо разъяснила! А по России показатели слабО процитировать? Сколько больных СПИДОМ и рост заболеваемости? Смертность населения? Рост уровня инфляции? Утечка капиталов и мозгов? Разворовывание ресурсов страны?
А туда же....
Прикол - сидеть в жирующей Москве и рассуждать как плохо жить украинцам и как будет им еще хуже! :) А про свою страну что же молчим-то?

все-то вы знаете и все-то вы видите. И объясните сейчас всей Украине, как им лучше жить.
АЖ ДУХ захватывает!

На своей-то работе хоть справляетесь? Если честно, положа руку на сердце? Врагов небось немеряно, и в семье грызня периодически не на жизнь а на смерть.. С таким характером неудивительно...
И рвение, с которым постятся все эти умозаключения нашей героини, тоже наводят на мысль о некотором неудовлетворении жизнью....

А кое-кто просто тупо повторяет то, что слышит в наших СМИ. :)

Уважаемая разНОС, у ордынки большие проблемы в жизни - иначе объяснить ее карканье и хамство я не могу. Пожалейте ее. И всех нас тоже, бедных россиян. Что мы с такими вот ордынками бок о бок, каждый божий день. Беспросветно.... :(

ай, будьте, Лена, справедливы..
 

да на любых баррикадах именно люди такого темперамента в первых рядах. Хоть Украина, хоть поиски НЛО, хоть борьба за чистый воздух. Это неизбежно - люди горячие, увлекающиеся и эмоциональные :) не надо это представлять изолированным Украинским феноменом. Другой вопрос - стоит ли вообще дискутировать на таком уровне?

О, Вы тоже завелись:)) Спокойнее(-)
 

А мне глубоко плевать,что вы думаете об украинских героях,воевавших за независимость моей Родины,но если лезете в спор да еще с таким "вумны"видом,то не грех хотя бы знать предмет спора.ЛАЖАНУЛСЯ,так бы и сказал,а то увел,20 или 100.ЛАЖАНУЛСЯ,ибо кроме как штамповаными лозунгами образца 70хгг.мыслить только и можешь.Ну оно и понятно,историю кпсс видимо не по краткому курсу учил,а товарищей Зюганова и путина до сих пор считаешь образцовыми марксистами-ленинцами,примером для подражания.ну,давай,давай!С ейчас еще на работу подвалит твоя боевая соратница Е.Д.и включится в непримиримую борьбу с буржуазным национализмом и мировым капитализмом.

Она(Удава)хотела услышать другое.В ее воспаленном мозгу не умещается мысль о том,что кто-то,а тем более украинцы,могут жить точно так же,как и большинство цивилизованных людей,т.е.,смотреть телевидение различных каналов ,читать газеты и журналы,знать иную,отличную от своей,точку зрения на те или иные события.Она изначально была настроена услышать другое,потому,как ей этого хотелось,а вообще ,ей все по-барабану,только уже какой день кряду пасется тут и изрыгает злость.

О, да Вы человек-ретген:)))(-)
 

Где и когда я лез в спор с Вами??? Вы меня с кем-то перепутали, это Вы полезли в спор со мной. А я с "украинскими героями,воевавшими за независимость Вашей Родины" не спорю.

Ага, там еще и НЕ ТАКОЕ понапишут :-))).

Что такое"ретген"?Нечто новое в науке?Или первоначально думают руки,а потом голова?

Давайте не придираться к очевидным "очепяткам". Несерьезно.(-)

Если хотите перейти на личности, сначала откройте свою
 

Сколько можно анонимно тявкать?

"Все просто отлично, пусть бесятся наши...
 

...штампованные враги. Мы тоже не будем излишне тактичны на нашем тернистом пути!" ДДТ ;-)

А вы думаете серьезно все то,что вы тут пишите и над чем откровенно измываетесь?Так что мое"несерьезно"по крайней мере безобидно,ваше же очень опасно.Прежде всего своим нигилизмом в отношении людей,совсем не худших,нежели вы и ваши соотечественники.Глумясь над ними вы прежде всего показали свою,так называемую культуру общения.Естественно,все сказанное относится не только к вам,а и к тем персонам,которые не смогли перебороть свою чванливость и мнимое превосходство и с пониманием отнестись к ситуации в которой оказался сосед.Вы не поняли еще очень важной вещи,вскоре вам предстоит тот же путь,это очевидно для всех,а вы снимите розовые очки и умерьте демагогию и тогда сможете увидеть совсем рядом с собой не очень радужные вещи о которых предпочитаете стыдливо умалчивать.

:))Мы уже пережили эти детские болезни, в т.ч. и обостренную ранимость. И розовых очков у нас давно нет, и сейчас не "окровенно измываемся", а пытаемся помочь людям содрать оранжевые очки, но не пытаемся нацепить на них голубые. Поверьте уж на слово свидетелю ГКЧП и БД:))

Ну насмешили меня.Ну сравнили.ГКЧП так точно форс был,а события по растрелу парламента личное достижение России.У вас чуть что сразу стреляют,хоть в свой народ,хоть в чужей,что потом и Чечня подтвердила,так что вам не привыкать.У нас же все мирно,все нормально,без очков,так как быдлом быть не хотим,видимо,простите за резкость,в отличии от вас.Ваш народ так плаааавно и не больно подвели к диктатуре,вы молчите,ну,пока не больно,но потом же жахнет,но поздно будет.Мы же этого допустить не хотим и это право нашего народа.Вам тут три недели спокойно объясняли что и как у нас,вы три недели слушали,говорили,что вам по барабану,давали никому не нужные советы и хамили,хамили,хамили...ну,пу сть оно будет на вашей совести,а нам свое робыть.будьте здоровы и не поминайте лихом.

На самом деле после того, как ваши покупатели сами огласили цену вашей независимости (65 млн. долларов, вложенных в кампанию Ющенко), всякий разговор о каком-то там "осознанном выборе" теряет смысл, но кое на что я отвечу.

Во-первых, я всегда считала, что при нонешней ситуации на Украине имеет смысл проводить НОВЫЕ выборы с ДРУГИМ кандидатами, раз эти два так раскалывают страну. Так что мне не интересен ни Янукович, ни Ющенко.

Что касаетсяч оплаты за траффик... Даже если Украина поднимет ее до европейского уровня, но при этом перестанет воровать газ и начнет вовремя платить по мировым ценам -- Россия останется в серьезном выигрыше:-) Так что пока мы вам нужны намного больше, чем вы нам с точки зрения экономики. Да, у России есть свои геополитические интересы на Украине. А вы полагаете, американцы вложили 65 млн. долларов в Ющенко заради его красивого лица:-)?

Вы все время смешиваете понятия: русские и советские - две очень большие разницы. Так вы договоритесь, что и белая гвардия - предатели, потому что не приняли коммунистов. Вы так ловко жонглируете понятиями, сначала прикидываетесь знающим историю человеком, а потом уже вам все равно и все и все понятия идут "свой-чужой"...
Так и скажите:"лично мне все это не нравится и история, факты не причем, мне так нравится думать, мне так легче жить, мне поздно менять убеждения" Ваша позиция понятна и, я думаю, СПОРИТЬ с ней бессмысленно. Надо принять это, как факт. Таких, как вы, пол-России. Но не вся! Надеюсь, что вы и ваши единомышленники будут также толерантны. Тем более, что будучи у власти такой искус забить на все эти европейские реверансы, да? Жалко, время прошло, или еще не наступило? Вы как думаете?

А что, вас тут кто-то силком держит? Ехали бы себе...ну хоть на незалэжну Волынищину;-)

Если вам советы не нужны, что вы тут все истерите, истерите, истерите?
А спокойно объяснять что либо вы просто не в состоянии. Сразу заговариваться начинаете, про "отдельную украинскую нацию", например:-)

1. Я никогда никем не прикидывался, Вы опять меня с кем-то путаете. 2. Когда я что-то говорю, это я всегда высказываю только свое личное мнение, и регулярно это подчеркиваю - ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Но хочу отметить, что ВОТ ЭТО КОНКРЕТНОЕ МНЕНИЕ поддерживает абсолютное большинство россиян. 3. Какое отношение имеет белая гвардия к украинским националистам? Белая гвардия и Красная армия, это все россияне, и здесь у себя мы сами разберемся, кто есть кто. Заодно прошу обратить внимание - я никогда не называл украинских националистов предателями. 4. Это неправда, что у меня всегда идут понятия свой-чужой, но это не означает, что нет ни своих, ни чужих. Это, как, тот факт, что мир не черно-белый, вовсе не означает, что нет ни черного, ни белого. В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ я действительно делю, так как считаю украинских националистов чужими, точно так же, как украинские националисты считают чужими русских, было бы странно, если бы украинские националисты были бы мне свои. 5. Я меняю свои убеждения под воздействием фактов. Если Вы приведете факты, что украинские националисты полюбили русских, то я полюблю украинских националистов. Заодно приведите пример хоть одного европейского реверанса в сторону России. 6. Время дружбы запада с Россией еще не пришло, его не было последние лет 500, это как минимум, и, думаю, наступит оно еще не скоро.

А абсолютное большинство россиян просто никогда в эти вопросы не вникало! В школьных учебниках истории все эти вопросы так тщательно смазывались, что практически нет никакой информации. А вот Глеб Павловский вообще на "Культурной революции" в открытую заявил, что "нациям, живущим восточнее Днестра правду говорить нельзя, она на них действует разрушающе". Вот вам и главный государственный идеолог! И даже не стесняется.
Видимо, это и есть то глобальное противоречие, которое не сблизит наши два мира, по-вашему, еще много лет. А насчет "мы сами разберемся", ну и они (украинцы то есть) сами разберутся. Нам, действительно, свои бы проблемы решить.

Оппозиция - это не всегда прогресс.
Янукович - это наименьшее из двух зол.

Всю правду никто никогда никому не говорит, только у Павловского хватило смелости в этом признаться, вот и все. А что касается, не возникает вопросов, то хочу сказать, мне отсюда виднее, чем Вам оттуда, возникают вопросы или не возникают. На прошлой неделе на российском телевидении прошла передача "К барьеру", Вам для сведения объясню, это еженедельная передача по НТВ, где встречаются оппоненты политики и вообще известные люди, отстаивающие свои противоположные взгляды по какому-нибудь вопросу. Так вот, неделю назад встречались Леонтьев с Немцовым, как раз по вопросу событий, происходящих на Украине. Опять же Вам для сведения, Леонтьев, это наш ведущий, отличающийся категоричными антизападными взглядами, его оппоненты называют параноиком. Немцова представлять не буду, он недавно к Вам ездил, выступал с трибун оранжевых. Так вот, во время передачи идет телефонное голосование за того или иного оратора, и голосование показало, что 75% были за Леонтьева. При этом надо учесть, что голосуют в основном москвичи, которые отличаются от глубинки своими прозападными взглядами.

Более неудачную кандидатуру для Барьера с Леонтьевым и не выбрать! Надо было Доренко пригласить. Вот это ребята одного уровня! И Доренко Леонтьева просто бы затоптал. Михаил начинал очень хлестко (я имею ввиду не передачу, а карьеру), они были вместе с Ольгой Романовой. Но потом его здорово обидели, как мне кажется (совершенно незаслуженно прокатили на ТЭФФИ) и тогда уже на его лице читалось : Ну погодите, бл..., будет и на моей улице праздник.
Его "праздник" настал. Но это из серии анекдотов про Ленина "Какой джигит, как отомстил за брата!.." Самое смешное бало то, что, как всегда, о судьбах России спорили два еврея ))) А на Немцова смотреть - себя не уважать. Его лицом демократическое движение можно только скомпрометировать. И что бы он не говорил, ЛИЦО НЕ ТО. Отсюда и счет. Не обольщайтесь.

Оооо! Да Вы еще и антисемитка :-))). Люди голосовали не за ораторов, как таковых, а за мысли и идеи, которые они высказывают. А потом, Вы, не видя передачи, уже знаете, кто кого затоптал :-)), это характерно для демократии :-)). Вот я лично смотрел передачу, и то не знаю, кто же кого затоптал, но то, что говорил Леонтьев, вполне созвучно с тем, что думаю я. А то, что оранжевых поддерживают такие недостойные политики (по Вашим же собственным словам), тоже вполне симптоматично. Кстати, назовите русского политика, чье мнение Вы уважаете?

Штука в том, что Доренко по этому вопросу с Леонтьевым спорить бы не стал:-)

Я, может, неудачно выразилась:(((((
 

Это просто было в тот момент, когда хоть что-то началось решаться, а теперь снова непонятки....

:)))Я в этом и не сомневалась:)))))(-)